Мечтатели... Метро бы наконец построили до Lauttasaari, и далее, до политеха...

Но читаем по указанной ссылке:

"СП будет принадлежать Латвии, Литве и Эстонии, но декларация оставляет возможности для присоединения Финляндии и Польши. Две последние страны еще не определились со своим участием в проекте. В частности, Финляндия перевозит около 85 процентов грузов морским путем, и для государства важно просчитать, будет ли перевод грузовых потоков на железную дорогу экономически оправданным.

Прибалтийские страны считают, что участие Финляндии и Польши в Rail Baltic необходимо, поскольку Латвия, Литва и Эстония не смогут загрузить дорогу, и проект не окупится. "

имхо. бгг. опять всё наоборот :lol:

Афтор, ты вообще читаешь до конца то, на чём строишь свои теории?


А тема как называется? Тогда может лучше в тему про Могучий Евросоюз? :gy:

имхо. Не планы, а несбыточные мечты. Мечтатели...

:lol: :lol: :lol: В Эстонии и Латвии танк купить для МО проблема,а тут строительство дороги)))) Действительно смешно)))

ВВП на душу населения
http://www.ssb.no/a/english/minifak...in_12.html.utf8

Всем бы так бедствовать :)

Тема про евро... или как? В Норвегии евро нет, и не собираются (как и их умные соседи-шведы).

"Евросистема резко сократила международные резервы в июне

Совокупные международные резервы Евросистемы (национальных центральных банков стран еврозоны и ЕЦБ) за июнь снизились на 9,2% и составили на конец месяца 564,340 миллиарда евро против 621,399 миллиарда евро на конец мая, свидетельствует статистика ЕЦБ.

Объем инструментов в иностранной валюте на конец месяца составил 164,692 миллиарда евро (против 166,072 миллиарда евро на конец мая), золота - 315,927 миллиарда евро (против 371,727 миллиарда евро), СДР - 51,334 миллиарда евро (против 51,518 миллиарда евро), резервной позиции в МВФ - 31,534 миллиарда евро (против 31,308 миллиарда евро).

Физический объем золота в резервах всех стран еврозоны и у ЕЦБ незначительно снизился в июне "
prime.ria.ru/banks/20130731/765231357.html

зы. ВСЁ ползёт по наклонной... Спасли, говоришь? :lamo:
ззы. Зато Доу Джонс, говорят, вырос аж на 0,9%
http://www.russian.fi/forum/showpos...85&postcount=80

имхо. А может эти 9% из еврозоны утекли в 0,9% для США? Чему тогда радоваться??

Я рад за норвегов ;-) , а вот за EU ...


Национальный долг стран-членов Евросоюза (ЕС-27) в миллионах евро
Перв. квартал 2012 года - €10.607.211 (83,3% от ВВП)
Четв. квартал 2012 года - €11.010.515 (85,2% от ВВП)
Перв. квартал 2013 года - €11.111.990 (85,9% от ВВП)

Национальный долг государств-членов ЕС в евро или национальной валюте в первом квартале 2013 года

Греция: €305.291 млн. (160,5% от ВВП, +)
Италия: €2.034.763 млн. (130,3% от ВВП)
Португалия: €208.284 млн. (127,2% от ВВП)
Ирландия: €204.054 млн. (125,1% от ВВП)
Бельгия: €394.220 млн. (104,5% от ВВП, +4,7 пп)
Франция: €1.870.294 млн. (91,9% от ВВП)
Испания: €922.828 млн. (88,2% от ВВП)
Великобритания: ₤1.385.701 млн. (88,2% от ВВП)
Кипр: €15.342 млн. (86,9% от ВВП)
Венгрия: 23.339.510 млн. форинт (82,4% от ВВП)
Германия: €2.150.500 млн. (81,2% от ВВП)
Мальта: €5.171 млн. (75,4% от ВВП)
Австрия: €231.588 млн. (74,2% от ВВП)
Нидерланды: €431.364 млн. (72,0% от ВВП)
Польша: 917.755 млн. злотых (57,3% от ВВП)
Словакия: €39.352 млн. (54,9% от ВВП)
Финляндия: €105.273 млн. (54,8% от ВВП)
Словения: €19.121 млн. (54,5% от ВВП)
Чехия: 1.823.366 млн. крон (47,8% от ВВП)
Дания: 817.602 млн. крон (44,7% от ВВП)
Литва: 46.700 млн. лит (40,8% от ВВП)
Швеция: 1.409.745 млн. крон (39,4% от ВВП)
Латвия: 6.147 млн. лат (39,1% от ВВП)
Румыния: 229.994 млн. лей (38,6% от ВВП)
Люксембург: €10.043 млн. (22,4% от ВВП)
Болгария: 14 110 млн. лев (18,0% от ВВП)
Эстония: €1.721 млн. (10% от ВВП)

Подробности: http://www.regnum.ru/news/1687467.html#ixzz2alBLBIdG

Наверно вы не в курсе чего сейчас в Греции, на Кипре ?
чума цинковая

Сам по себе долг ни о чем не говорит, потому как важно не то, сколько у вас долгов, а как вы их можете выплачивать. То есть эти страшные циферки без привязки к другим - ни о чем. Хотя понятно, что 160% выплатить сложнее, чем 10%, но это из области что марафон сложнее бежать, чем стометровку - кому как. :)

я бы сказал "... как вы их выплачиваете". без "можете".

Таки можете важнее. Например один работает, другой - нет. У обоих кредит на жилье. Кто надежнее в глазах кредитора?

Вы на поняли главное! Это раздел политики, а не экономики. Тут вредно обладать излишними знаниями. Главное - поразить воображение чем-нибудь эдаким... Ну вот 160%, 130%, 127%... ааааа кризис мировой системы капитализма. Как говорил Данила Багров в фильме "Брат": Скоро всей вашей Америке-кирдык.Мы вам всем козьи рожицы устроим…

надёжнее тот, у кого меньше долгов, меньше постоянных расходов, выше доходы и лучше кредитная история.

Нет, это не так, все намного сложнее. Надежнее тот, кто умеет пользоваться деньгами, а не тот, кто их имеет. У одного может быть доход в два раза выше и постоянные расходы меньше, чем у второго, но кредитная история может быть лучше у второго.
Все твои выкладки хороши для покупки дома, потому как всегда есть обеспечение кредита недвижимостью. А страной кредит не обеспечишь, посему таки планы по использованию кредита очень много значат, даже больше, чем теперешняя возможность по выплатам.

кого этим поразишь на русскоязычном форуме?
большинство только и ждет когда кирдык Америке наступит.

Чтобы остаться в разбитого корыта с рулоном финской туалетной бумаги?

фразеологический оборот требует пояснения:
финское корыто разобьется в случае кирдыка или что?
почему итог их ожиданий - рулон финской туалетной бумаги?

Вопросом на вопросом тогда:

Kто из форумчан(русскоязычные) ждет и видит крах американской экономики и доллара?
Сидя в Финляндии (с рулоном финской туалетной бумаги) Или и ее привозят из России:)
Форум -то нормальный, не для идиотов(хотя пойкеус бывает)

кого этим поразишь на русскоязычном форуме?
большинство только и ждет когда кирдык Америке наступит(С)гонорарчик

еврооптимизм себя исчерпал, знатоки валют перешли на туалетную бумагу... :gy:

Но вернемся к спасенному евро, не дадим теме умереть...

ru.euronews.com/newswires/2055880-newswire/

зы. Как так? Евро типа спасли, а денеХ нет у КРУПНЕЙШИХ компаний КРУПНЕЙШИХ стран еврозоны, да и ЕЦБ теряет запасы тоже (см. ниже)...

Экономика России негибкая, как все командные, и полностью зависит от ситуации в Европе
http://www.gazeta.ru/business/2013/08/02/5539077.shtml

От евро, который на счастье спасли:)

Убытки несут все авиакомпании в мире, это общий тренд. Финских Финнэйр, например, на грани банкротства уже давно. Конкуренция.

вопросом на вопрос?
и как эта игра называется?
потрудись ответить для начала.

Кризис (в том числе, и в зоне евро). А конкуренция была и в 2007, но таких убытков не отмечалось.

имхо. Европа просит Россию спасти евро:

"ОАО "Российские железные дороги" (РЖД) интересуется участием в приватизации греческого железнодорожного оператора и портов, которые связывают железные дороги, сообщил журналистам президент компании Владимир Якунин."

top.rbc.ru/economics/20/03/2013/850044.shtml

т.е. бумажки евро, что есть на балансе РЖД, обернутся в реальную собственность в зоне евро :lol: Ну а лузеры из еврозоны (и вся зона), получат передышку :gy:

Ну как тут не вспомнить пророческие слова:

Призрак бродит по Европе — призрак коммунизма. Все силы старой Европы объединились для священной травли этого призрака: папа и царь, Меттерних и Гизо, французские радикалы и немецкие полицейские.

Где та оппозиционная партия, которую ее противники, стоящие у власти, не ославили бы коммунистической? Где та оппозиционная партия, которая в свою очередь не бросала бы клеймящего обвинения в коммунизме как более передовым представителям оппозиции, так и своим реакционным противникам?
Два вывода вытекают из этого факта.
Коммунизм признается уже силой всеми европейскими силами.
Пора уже коммунистам перед всем миром открыто изложить свои взгляды, свои цели, свои стремления и сказкам о призраке коммунизма противопоставить манифест самой партии (Манифест Коммунистической партии.К.Маркс - Ф.Энгельс (1848)

PS Ну форум russian.fi, разумеется, самое подходящее для этого место :gy:

В 2007 году Европа жила на широкую ногу, в долг, денег не считала, конечно доходы от перелетов были другого класса.
А теперь уже так не летают.

Европа жила не по средствам, в долг. Теперь - пора платить. В евро :) "Где деньги, Зин"?

У олигархов и буржуев в основном.

да нет никаких реальных коммунистов.
призраки остались на подкормке у кремля.

http://www.itar-tass.com/c16/824660.html

Сударь, ну все понятно, но что конкретно: Вам то что от того, что еврозона, например, рухнет, ну кроме злорадства? Вроде как живете (или я ошибаюсь?) в этой самой зоне, вроде как лично Вам очередной крах не на руку, ежели патриотизм удовлетворить, то и РФ это "рухнет" совсем не в тему ибо половина экспорта в эту самую зону, в том числе и нефть-газ, в большой знак вопроса перерастет, соответственно вся чудесная-расчудесная российская экономика полетит следом за европейской. Туда же следом все остальные экономики полетят, некоторые побыстрее, некоторые чуть медленнее. Чему радоваться-то?
Наивно верить, что если Люфтганза накроется, то все на Аэрофлот пересядут. ;)

Сожалею, что Вы тоже не поняли, о чём я пишу. И ещё больше, именно Вы написали именно это (типа переход на личное). :(

В чем переход? Я же не Вас лично обсуждаю, а Ваше отношение к проблеме. И мне оно не понятно.

Все живут не посредствам... Сущность у людей такая...:)

Неправда.Многие живут гораздо скромнее,чем позволяют эти самые средства.Я Японии старик Тойода ,возглавляя компанию с многомиллиардными оборотами,пользовался обычными авиалиниями,под предлогом того,что дорого)) Да и не всем дают в долг-просто не получится не по средствам)))

Я конечно не Сударь, но попробую ответить.
Радоваться НЕ кому, хоть где.
http://www.youtube.com/watch?v=IfN-gQ0ZctE

Уважаемая Канарейка, что лично Вы вкладываете в понятие "Еврозона рухнет"? евро упадёт др уровня 100 евро к 1 доллару? И что, как это отразится на жизни жителей нашей страны? или страны Евросоюза выйдут из Европейского договора? или что? ну рухнет, и что? те, кто умели работать, точно так же продолжат работать, при этом и не нужно будет содержать тех, кто работать не хотят, а значит жить станут богаче, разве не так? не нужно будет принимать беженцев из Сомали, потому что так предписывает закон Евросоюза, не нужно будет дотировать Грецию, Италию, Испанию, Кипр, Мальту, Болгарию, Сербию, Польшу и ещё с десяток стран. Разве это плохо?

Многоуважаемый Сухов!
В обрушение еврозоны я вкладываю совсем простой смысл - экономика еврозоны впадет в ступор и уже все равно, умеет кто-то работать или нет - работать будет негде.
Если Вы, уважаемый Сухов, считаете, что Грецию, Испанию и тыды при выходе Финляндии, например, из еврозоны спасать не надо будет - ошибаетесь, ибо ежели Вас затопит сосед сверху, то таки придется Вам отключить для начала воду у соседа ибо просто подставлять тазики бессмысленно. Европейские экономики намного глубже внедрены в друг друга, нежели общая валюта и эта валюта скорее как следствие этого взаимопроникновения, а не причина. Вначале были экономические связи, нити, а потом - евро. Например, уже упомянутая Польша имеет свою денежную единицу, но от кризиса она не спасла.
Ну и не стоит забывать откуда-таки пошел кризис - из Америки, а это ну совсем не еврозона. То есть достаточно осознать тот факт, что далекая Америка имела такое влияние на европейскую экономику, становиться очевидным, как на нас влияют ближайшие соседи. Глобализация, итить.

Вы правы, я считаю что никакие страны никогда спасать не нужно, ибо спасение странам идёт им только во вред. Страны должны проходить свой путь роста самостоятельно, вырабатывая иммунитет и развивая мускулатуру. Слабые должны умирать, освобождая дорогу сильным. Поддержка и "спасение" это зло, которое лишает сил здоровые экономики, и только оттягивает конец слабых, которые в конце концов всё равно отомрут, поэтому зачем расходовать ресурсы. Законы природы одинаковы, что для видов, что для государств - слабые погибают, сильные выживают - потому что только это гарантирует рост и выживаемость. Социальная политика Еврозоны требует коррекции, иначе её ждёт участь Советского Союза - распад на множество независимых государств со своей политикой выживания.

Беженцы до ЕС были. Из Вьетнама прибыли в 70-х. Первые из Сомали прибыли через СССР.

Вот тут о договоре:

http://www.intermin.fi/fi/maahanmuu...vapaikanhakijat

Нашла даже о первых беженцах из Сомали и Румынии.

Вот тут:

http://yle.fi/elavaarkisto/artikkel...tml#media=93980

ПС. Я тут давно и лично знают вьетнамцев чьи родители приехали сюда в 70-х. Если по-фински о первых вьетнамских беженцах искать то по слову venepakolaiset

В Ваших рассуждениях есть один нюанс, который делает ошибочным всю цепочку: кредиторы спасают не Грецию, а себя. В соседней квартире сорвало кран и у Вас выбор не велик: либо будить пьяного соседа, который Вас заливает, либо самому ремонтировать кран. О спасении соседа в общем-то мало кто думает. Се ля ви.

Сам черт ногу сломит с этим Евросоюзом. Пересказываю, что пишут.

- экономическая стагнация - это развал всей евро зоны, возвращение национальных валют
- выход какой либо крупной/важной страны из еврозоны, Финляндии, например - развал всего союза, потеря доверия, бегство капитала, убытки и списания, падение ВВП всех стран процента на 3, и по цепочке по всему миру
- вовсе не прописан механизм выхода из еврозоны ни для кого
- "северные" страны еврозоны используют "южные" подавляя их промышленность и производство, в "отместку" "южные" пользуют по полной низкий банковский процент и доступные кредиты
- Германия будет спасать зону евро до последнего, т.к. Германия выигрывает более всех, подавив конкурентов на внутреннем рынке, сплавляет "южанам" свою продукцию, отлаженное производство успешно конкурирует на мировом рынке, "южные" страны ослабляют евро (в варианте дойчмарка, этого ослабления не было бы) повышая конкурентоспособность именно Германии
- на повестке дня банковская интеграция
- общая фискальная политика, армия
- создание федеративного государства, Конституция

ничего не имею против помощи неимущим. почему именно сомалийцам? почему не беженцам из Дарфура, например? помощь не должна быть принудительной. помогают от чистого сердца, по своему желанию. всё, что неестественно, будет во вред.

Ты наверняка видел Россию в 90-е. Я видела Фи в 90-е. Дети не виноваты что в стране кризис. Старики не виноваты. То о чём ты говоришь в самом прямом смысле отразится на людях, не только на взрослых трудоспособных но и на детях, на стариках. И уже отразилось в других странах ЕС. Не хочет ЕС чтобы такое же произошло и в других странах. Кризис в СССР отразился ужастным кризисом в Финляндии. Кризис в Америке ( о чём тут и тема) отразился на всём мире. Сейчас отдельная страна и тем более размера европейской страны не живёт только своим иммунитетом и мускулатурами. Такое сейчас не возможно, экономика других стран влияет какой бы иммунитет и мускулатуры не были бы. Все в прямом смысле связаны друг с другом и когда потянуть за ниточку одну страну это дёрнет и остальные.

разве кредиторы спасают Грецию? я всё время слышу что только европейский центробанк трубит о каком то спасении. центробанк не может быть кредитором, потому что не имеет собственных стредств - это деньги государств, составляющих евросоюз. Германия сопротивляется, но в конце концов соглашается. посмотрим, что будет дальше. пусть покормит греков, киприотов, и прочих, коли есть чем )) спасение - зло.

Я не о моральной стороне, а о законах. О том что договор в 50-х сделан и не с ЕС. О том что беженцы и до ЕС были.

Кран плохой пример.
Спасая Грецию Германия и Франция спасают свои банки. Греция не видит кредитных денег, т.к.эти деньги, минуя саму Грецию, переходят с одного немецкого счета на другой немецкий, как возврат процентов по кредитам или оплата по закупкам вооружения (НАТО). Иногда Греции кидают немного денег на выплату зарплаты бюджетникам.
Но следует отметить, что залезла в долги Греция сама, правдами и неправдами.

беженцы были всегда. бежали оттуда где плохо - туда где лучше. что дальше?

Швеция (!) вне зоны евро, во вторник, вроде, неожиданно показала - 0,1% ВВП за квартал. Предыдущее значение + 0,6%. Ожидания + 1%

Смотри выделенное.

Насчёт "те, кто умели работать, точно так же продолжат работать" не правда. Работать могут только тогда когда есть работа. А когда работа будет для очень небольшого количества людей то остальные будут без работы несмотря на умение, желание работать.

уважаемая Ауринко, я принимаю во внимание Ваш возраст, поэтому отвечаю. Работать можно и нужно всегда - у людей всегда есть потребности, и всегда есть возможность их удовлетворить. Этот мир полон неудовлетворённых потребностей, стоит только оглянуться. никто никому не обязан предоставлять рабочее место - это дело каждого индивидуума, понять что требуется, и что он может для этого сделать. Никакой Евросоюз не сможет создать рабочие места, потому что их создаёт человеческая мысль, предприимчивость и активность, всякие вложения в эту сферу будут убыточны, потому что никто лучше предпринимателя не поймёт, что же нужно дать обществу. польза, приносимая предпринимателями обществу, возвращается ему в виде материального вознаграждения. нет пользы - нет денег. есть польза - есть деньги. это основной закон предпринимательства, который должна культвировать еврозона. помощь и прочие подачки - это не польза обществу, только вред.

Думаю, что если бы были в евро, то минус был бы больше.

Теперь информация к всеобщему размышлению:

"Суммарный долг единой Европы взял новую рекордную планку – 11 триллионов евро, включая 576 миллиардов новых долгов по итогам 2012 года."
http://www.rg-rb.de/index.php?optio...12281&Itemid=13

Кто-нить с оптимистичным взглядом на евро, может пояснить - КАК расшить эти 11 триллионов, за чей счет, в какой срок? При том, что долг только растёт...

Замечательный пример: меняя кран у соседа я спасаю свой офигенный еврорЭмонт. :gy: Не, ну хочешь, можно привести пример пожара: тушу соседа, что не гореть самой.


Сухов, повторю: Грецию никто не спасает, спасают свою шкуру. Греции вроде как и дали денеХ, но на таких условиях, что самой Греции вообще ничего не достанется. По поводу работы тож поспорила бы, но это так много писать: суть работы в том, чтоб конечный товар или услугу продать кому-то, но кому- ты продашь, если все вокруг тебя голодранцы?

Мне оно понятно...Ув.Сударь просто пытается снять с некоторых розовые очки.Часто,увы,безуспешно,но это,как говорится,уже не его проблемы...

так-то да...почти со всем согласен.
Но вот про низкий банковский процент и доступные кредиты...Можно как-то с цифрами?

Какие очки? Типа не все так красиво? Так это очевидный факт, по-моему кризис никто не оспаривал.

Логично...Только суть,сама идея транша была не в том,чтобы "голодранцы" покупали, а в том,чтобы эти самые "голодранцы" производили и продавали.Тем самым превращаясь постепенно в класс более состоятельный.

Замечательно,что Вы не оспариваете очевидное...Вам респект!
Мой же коммент был всего лишь по поводу якобы "злорадства",присмотревшись к которому я заметил только лишь хмурые реалии наших дней:)

Эстония обогнала Россию по росту ВВП

ВВП Эстонии во втором квартале вырос на 1,3 процента по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.
В 2010-2011 году ВВП Эстонии также рос быстрее российского, но это было связано в первую очередь с восстановлением экономики после глобального финансового кризиса, который в прибалтийской стране оказался более глубоким
http://lenta.ru/news/2013/08/12/gdp/

ждем кликушей)

Оказывается, Эстония - локомотив европейской экономики, гарант стабильности евро и панацея для спасения единой валюты :lol:... А мужики то и не знали, наивно полагая, что Германия в этом смысле определяет многое...

Но всё же интересно, может афтор темы нароет сцылку о том, как разобраться с общеевропейскими долгами евро - "11 триллионов, включая 576 миллиардов новых долгов по итогам 2012 года."? Ась?
http://www.rg-rb.de/index.php?optio...12281&Itemid=13

ты анализируй ситуацию вместе со скандинавскими валютами когда говоришь о Финляндии, Эстонии и Латвии. Особенно - со шведской. Там говорят - "это - евро, а евро- не деньги"))))
В принципе, это именно Швеция и купила Эстонию с расчетом до 2070 года.. кстати... если ты не знаешь. Они, конечно, могут Эстонию перепродать - для этого и покупали, но я сомневаюсь что кто то купит)))). По крайней мере сейчас в обозримом будущем.

Шведская валюта довольно сильная - не слабее рубля во всяком случае, если даже учитывать что они ее отпустили "в плавание" несколько лет назад.

Про покупку Эстонии - понятно. Про шведскую валюту - тоже (не зря сами шведы проголосовали против евро - соображают, в отличии от ...). Т.е. в Швеции всё более-менее нормально, даже в крисиз евро, которое та самая Эстония и спасёт на днях, а то и раньше...

А вот остальные моменты нуждаются в пояснениях.