Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Финляндия может ужесточить практику двойного гражданства (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=77080)

21-08-2014 22:51

Цитата:
Сообщение от Natali__
Вчера был отвратительный.


На лыжах каталась?

Natali__ 21-08-2014 22:51

Цитата:
Сообщение от chiko1
Может все-таки лучше в домик с башенкой? :D


Разумеется. :) В гости напрашиваться будешь?

Natali__ 21-08-2014 22:52

Цитата:
Сообщение от Wrong'un
На лыжах каталась?


Да как-то пока трамваями всё, трамваями.

chiko1 21-08-2014 22:54

Цитата:
Сообщение от Natali__
Разумеется. :) В гости напрашиваться будешь?

Мадам. Напомните мне, пожалуйста, где, когда и при каких обстоятельствах мы с вами пили на брудершафт?

Musja 21-08-2014 22:54

Цитата:
Сообщение от Advanced murka
Не работать - скучно.


Молодая исчо, не устала..;)

СМЕХ 21-08-2014 22:56

А чего многих так задевает ты? Вроде все живут в Финляндии, не?

Advanced murka 21-08-2014 22:57

Цитата:
Сообщение от Musja
Молодая исчо, не устала..;)


Пока нет :) и дело своё очень люблю, и не хочу терять тех, с кем сейчас работаю.

chiko1 21-08-2014 22:59

Цитата:
Сообщение от Polina71
А чего многих так задевает ты? Вроде все живут в Финляндии, не?

И что?....

chiko1 21-08-2014 23:04

Любителям подтирать за собой свои сообщения:
Во избежание недоразумений в дальнейшем, все удаленные сообщения буду восстанавливать.

Advanced murka 21-08-2014 23:18

Если по теме, то министр Рясянен в "опровержении" говорит неправду :)

Я сама своими ушами сегодня по Yle 1 слышала, как она давала блиц-интервью как раз на поднятую тему. Единственное, что русофилы с Yle додумали, так это фразу "Причиной этого, вероятно, является беспокойство о том, что в Финляндии быстрыми темпами растет русскоязычное меньшинство." Остальное - процитированная журналистами ее прямая речь! в финском варианте, по крайней мере.

Чудеса в решете...

tassa 21-08-2014 23:32

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Вот и я про это :)
Для кого-то это копейки,но даже с моей з/п работяги,эти 25% с брутто ежемесячно в Пенсионный фонд,да умножить на 14 лет,то сумма получается внушительная.
Если и покидать страну/терять гражданство,то хотелось бы компенсации :)


Микка, хочу тебя успокоить - потеряв финское гражданство, ты не лишишься финской части пенсии. Как с русской будут обстоять дела в похожей ситуации - честно говоря не знаю.
У знакомой мама никакая не гражданка Фи, просто у нее обычная пюсювя. Живет здесь 20 лет, в прошлом году стала пенсионеркой. Платят :)

правнук шмидта 22-08-2014 00:01

Цитата:
Сообщение от Natali__
Почему же... В России усадебка в три этажа с башенкой, садик свой, море рядом. Природа, тепло, красота! :)
На старости как-то всё-таки хочется и к земле поближе, и чтобы потеплее. Не всё ж картошку мотыгой из замерзшей земли выкапывать под дождём, отстёгивая половину заработка в казну государства для вечно ноющих и просящих безработных "ингермаландцев". :D Да и люди поприятнее, вежливее. ;)


С такими успехами ваши трёх этажные домики, скоро экспроприируют. А на старости лет Сибирь и холод. :D :D :D

Naali 22-08-2014 00:28

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Да, вспомнил. Финны ведь почему разрешают иметь 2 гражданства? Многие разбросаны по всему миру: Америка, Швеция, Австралия. Разбрасываясь гражданами, финны вымрут как нация. Если лишать россиян, то лишать всех, а на это они не пойдут.


Этот вопрос решаем. Могут например решить что двойное гражданство для иностранцев получаюших финское возможно только на взаимной основе, то есть только если другая страна разрешает финнам получить их гражданство не отказавшись от финского. Это исключит Россию, при этом не исключая большинство стран куда переезжают финны.

Advanced murka 22-08-2014 00:45

Цитата:
Сообщение от Naali
Этот вопрос решаем. Могут например решить что двойное гражданство для иностранцев получаюших финское возможно только на взаимной основе, то есть только если другая страна разрешает финнам получить их гражданство не отказавшись от финского. Это исключит Россию, при этом не исключая большинство стран куда переезжают финны.


Совершенно верно. Бюрократически это не так сложно организовать.
Или более четко разграничат в законе - финское гражданство по рождению и финское гражданство по натурализации, каждое с определенным перечнем прав и т.д. Сейчас между ними мало разницы.

~aurinko~ 22-08-2014 01:30

Цитата:
Сообщение от tassa
То, что бабка все отрицает скорее всего лишь подтверждает, что событие имеет место быть. Просто засланные слили инфу в газету раньше, чем планировалось :)

ЗЫ Катайнен тоже "отрицал", что ему предлагают место в ЕУ. Даже тогда срочняком из отпуска выскочил, чтобы "поотрицать". А через год - ну вы сами знаете :)

И откуда вы это знали?:) Мда. Странные новости, сначала одно, потом отрицают, а потом первоначальные подтверждают в интервью. А новости в моей ссылке дописали, теперь там то, чего не было когда я ссылку давала. "Julkaistu 21.08.2014 18:29 (Päivitetty 21.08.2014 20:33) "

NB 22-08-2014 02:28

Цитата:
Сообщение от chiko1
Любителям подтирать за собой свои сообщения:
Во избежание недоразумений в дальнейшем, все удаленные сообщения буду восстанавливать.

Ну ты озорник)))

Микка К. 22-08-2014 06:06

Цитата:
Сообщение от tassa
Микка, хочу тебя успокоить - потеряв финское гражданство, ты не лишишься финской части пенсии. Как с русской будут обстоять дела в похожей ситуации - честно говоря не знаю.
У знакомой мама никакая не гражданка Фи, просто у нее обычная пюсювя. Живет здесь 20 лет, в прошлом году стала пенсионеркой. Платят :)


Я имел ввиду не жить здесь в старости/на пенсии,а уехать в Россию.
Приедешь сюда по туристической визе за пенсией,а тебе скажут- "ты,кто такой,давай до свиданья!"

Хотелось бы примеров,что кто-то живя в России и не имея никаких финских луп и паспортов получает когда-то заработанную трудовую финскую пенсию.

Musja 22-08-2014 07:40

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Я имел ввиду не жить здесь в старости/на пенсии,а уехать в Россию.
Приедешь сюда по туристической визе за пенсией,а тебе скажут- "ты,кто такой,давай до свиданья!"

Хотелось бы примеров,что кто-то живя в России и не имея никаких финских луп и паспортов получает когда-то заработанную трудовую финскую пенсию.


Таких еще нет, т.к. Только трудовую будут перичислять хоть в Папуа, а народную получать чтоб, надо тут жить, ведь без лупы на нее права не имеешь...

Ты чо, по своим родителям не знаешь?

duche 22-08-2014 08:23

всем надо посмотреть фильм "Восток-Запад", все сразу станет понятно и ясно

https://www.youtube.com/watch?v=lhfKqC6Dh3A



Musja 22-08-2014 08:38

Цитата:
Сообщение от Advanced murka
Совершенно верно. Бюрократически это не так сложно организовать.
Или более четко разграничат в законе - финское гражданство по рождению и финское гражданство по натурализации, каждое с определенным перечнем прав и т.д. Сейчас между ними мало разницы.


Так нельзя делать!
Или гражданин или нет, а один больше или меньше, по цвету штанов определять?

Кю!

П.с. сейчас разницы никакой, даже малой..

Kulkumulku 22-08-2014 08:46

Цитата:
Сообщение от Advanced murka
Сейчас между ними мало разницы.

А почему между ними должна быть разница?

Naali 22-08-2014 09:10

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Я имел ввиду не жить здесь в старости/на пенсии,а уехать в Россию.
Приедешь сюда по туристической визе за пенсией,а тебе скажут- "ты,кто такой,давай до свиданья!"

Хотелось бы примеров,что кто-то живя в России и не имея никаких финских луп и паспортов получает когда-то заработанную трудовую финскую пенсию.


http://www.keva.fi/fi/elakkeet/elak...ulkomaille.aspx

"Eläke maksetaan eläkkeensaajan asuinmaasta ja kansalaisuudesta riippumatta joko suomalaiselle tai ulkomaiselle pankkitilille."

И вообще, у тебя же вроде уже есть 2 гражданства?

Advanced murka 22-08-2014 09:52

Цитата:
Сообщение от Musja
Так нельзя делать!
Или гражданин или нет, а один больше или меньше, по цвету штанов определять?

Кю!

П.с. сейчас разницы никакой, даже малой..


А я разве спорю, что нельзя :) но если захотят - сделают, прямо или косвенно. Различать по цвету штанов тех, кто финский паспорт получил, тоже в принципе неприлично - но вот, начали же.


Цитата:
Сообщение от Kulkumulku
А почему между ними должна быть разница?


Потому что иначе финнам, уехавшим в те же Штаты (где-то видела цифру - 13 тысяч за последние 3 года), тоже придется выбирать одно из двух гражданств в обозримом будущем. Если так пойдет...
Своих кошмарить не будут.

Musja 22-08-2014 10:23

Цитата:
Сообщение от Advanced murka
А я разве спорю, что нельзя :) но если захотят - сделают, прямо или косвенно. Различать по цвету штанов тех, кто финский паспорт получил, тоже в принципе неприлично - но вот, начали же.
.


Народ, вы всё-таки прочитали что министерша сказала?

По просьбе Президента ИЗУЧАЮТ, но никаких изменений и решений принимать не собираются...

Единственно что они могут сделать нынче, тихой сапой тормозить и затягивать получение гражданства для россиян, кто будет сейчас подавать...

Advanced murka 22-08-2014 10:32

Цитата:
Сообщение от Musja
Народ, вы всё-таки прочитали что министерша сказала?

По просьбе Президента ИЗУЧАЮТ, но никаких изменений и решений принимать не собираются...

Единственно что они могут сделать нынче, тихой сапой тормозить и затягивать получение гражданства для россиян, кто будет сейчас подавать...


Вообще-то я слушала ее интервью вчера на Yle, до опровержения :)))

Naali 22-08-2014 10:33

Цитата:
Сообщение от Advanced murka
Потому что иначе финнам, уехавшим в те же Штаты (где-то видела цифру - 13 тысяч за последние 3 года), тоже придется выбирать одно из двух гражданств в обозримом будущем. Если так пойдет...
Своих кошмарить не будут.


2441 за последние 3 года.

Natali__ 22-08-2014 10:34

Цитата:
Сообщение от Musja
Народ, вы всё-таки прочитали что министерша сказала?

По просьбе Президента ИЗУЧАЮТ, но никаких изменений и решений принимать не собираются...

Единственно что они могут сделать нынче, тихой сапой тормозить и затягивать получение гражданства для россиян, кто будет сейчас подавать...


Это всегда было и изменений не предвидится. :)
Некогда коллега из Бангладеш весьма эмоционально возмущался тем, что его вид на жительство (не говоря уже о гражданстве) рассматривали 8 месяцев. :) Интересную фразу выдал на эту тему:"Финны работать не умеют и не любят, привыкли только кофе пить в офисах".

blackmaster 22-08-2014 10:36

Цитата:
Сообщение от Musja

Единственно что они могут сделать нынче, тихой сапой тормозить и затягивать получение гражданства для россиян, кто будет сейчас подавать...


каким образом ?

Advanced murka 22-08-2014 10:46

Цитата:
Сообщение от Naali
2441 за последние 3 года.



А 13 тыщ тогда, получается, всего, во все страны мира? можно ссылку на ваш источник?

innovator 22-08-2014 10:55

Цитата:
Сообщение от Микка К.
С чего это вдруг такие фантастические цифры?

Я примерно предполагаю свою будущую трудовую финскую пенсию...евриков 700-800 в месяц...мне вполне хватило бы для жизни в России :)

Вообще много стран,где пенсионеру комфортно и достойно на сравнительно небольшие деньги.Видел русский квартал,хоть и небольшой,даже в Египте.Пенсионеры живут сдавая квартиру в России и на пенсию,при разнице уровня цен очень даже неплохо.Свет клином на России или Финляндии не сошёлся.В РБ мне кажется пенсионеру гораздо лучше,чем в Финляндии или России, возможностей больше .

Микка К. 22-08-2014 10:55

Цитата:
Сообщение от Naali
http://www.keva.fi/fi/elakkeet/elak...ulkomaille.aspx

"Eläke maksetaan eläkkeensaajan asuinmaasta ja kansalaisuudesta riippumatta joko suomalaiselle tai ulkomaiselle pankkitilille."

И вообще, у тебя же вроде уже есть 2 гражданства?


Пока два.Но если поставят перед выбором,то оставлю российское,т.к.предполагаю вернуться в Россию

Вот и переживаю,что если откажусь от финского,то в дальнейшем меня могут кинуть с пенсией

Kulkumulku 22-08-2014 11:01

Цитата:
Сообщение от Микка К.
...переживаю,что если откажусь от финского,то в дальнейшем меня могут кинуть с пенсией

Не кинут, у тебя же не "народная", будут платить куда угодно вне зависимости от гражданства.
Тут больше не этого бояться надо, а того, что смогут ли платить вообще, сколько и с какого возраста.

Naali 22-08-2014 11:01

Цитата:
Сообщение от Advanced murka
А 13 тыщ тогда, получается, всего, во все страны мира? можно ссылку на ваш источник?


Здесь вся статистика о том кто и куда переезжает. Откуда 13 тысяч не уверена, во все страны мира за 3 года переехали 28603 финских граждан.

http://193.166.171.75/database/Stat...tl/muutl_fi.asp

Naali 22-08-2014 11:03

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Пока два.Но если поставят перед выбором,то оставлю российское,т.к.предполагаю вернуться в Россию

Вот и переживаю,что если откажусь от финского,то в дальнейшем меня могут кинуть с пенсией


Даже если решат запретить двойное, то у тебя его уже не отберут.

Advanced murka 22-08-2014 11:04

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Пока два.Но если поставят перед выбором,то оставлю российское,т.к.предполагаю вернуться в Россию

Вот и переживаю,что если откажусь от финского,то в дальнейшем меня могут кинуть с пенсией



Микка! ты не должен отказываться ни от одного из гражданств! понимаешь? в этом суть дела.
Одно у тебя по праву рождения, второе ты честно заслужил :)

Если Пяйви Рясянен и Ко. все-таки продавят самый худший вариант решений по иммиграционному вопросу, то они получат массу судебных процессов для Финляндии. Мало не покажется.

Advanced murka 22-08-2014 11:05

Цитата:
Сообщение от Naali
Здесь вся статистика о том кто и куда переезжает. Откуда 13 тысяч не уверена, во все страны мира за 3 года переехали 28603 финских граждан.

http://193.166.171.75/database/Stat...tl/muutl_fi.asp


Спасибо за ссылку. Теперь точно знаю, что цифра 13 тысяч не отсюда :)

28603 человека это довольно-таки немало.

Kulkumulku 22-08-2014 11:06

Цитата:
Сообщение от Advanced murka
Если Пяйви Рясянен и Ко. все-таки продавят самый худший вариант решений по иммиграционному вопросу...

А они разве что-то продавливают? Ты точно финский язык понимаешь?

Advanced murka 22-08-2014 11:07

Цитата:
Сообщение от Kulkumulku
А они разве что-то продавливают? Ты точно финский язык понимаешь?


Точно понимаю.
Ссылку на первоначальный материал сам ищи ;)

Naali 22-08-2014 11:10

Цитата:
Сообщение от Advanced murka
Спасибо за ссылку. Теперь точно знаю, что цифра 13 тысяч не отсюда :)

28603 человека это довольно-таки немало.


Пожалуйста. :)

28603 - это нормально. В обратную сторону переехали 25077.

Advanced murka 22-08-2014 11:11

Цитата:
Сообщение от Naali
Пожалуйста. :)

28603 - это нормально. В обратную сторону переехали 25077.


Баланс :)))

Микка К. 22-08-2014 11:12

Цитата:
Сообщение от Naali
Даже если решат запретить двойное, то у тебя его уже не отберут.


Цитата:
Сообщение от Advanced murka
Микка! ты не должен отказываться ни от одного из гражданств! понимаешь? в этом суть дела.
Одно у тебя по праву рождения, второе ты честно заслужил :)

Если Пяйви Рясянен и Ко. все-таки продавят самый худший вариант решений по иммиграционному вопросу, то они получат массу судебных процессов для Финляндии. Мало не покажется.


Про отобрать я тоже не верю.Но вполне предполагаю,что оба гос-ва попросят определиться с одним из двух и добровольно отречься от другого.
Умом понимаю,что финское мне выгоднее,но сердцем я за возвращение на родину,когда придёт срок

Kulkumulku 22-08-2014 11:13

Цитата:
Сообщение от Advanced murka
Точно понимаю.
Ссылку на первоначальный материал сам ищи ;)

На какой первоначальный?

tassa 22-08-2014 11:14

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Пока два.Но если поставят перед выбором,то оставлю российское,т.к.предполагаю вернуться в Россию

Вот и переживаю,что если откажусь от финского,то в дальнейшем меня могут кинуть с пенсией


Если не поменяют законы (хихи!), то трудовую часть пенсии тебе будут платить куда угодно и не зависимо ни от чего.

Но кто ж нго знает, как оно будет через 15-20 лет. Будут ли эти твои будущие 800 евро хотя бы одним рублем в России

Микка К. 22-08-2014 11:14

Цитата:
Сообщение от Kulkumulku
Не кинут, у тебя же не "народная", будут платить куда угодно вне зависимости от гражданства.
Тут больше не этого бояться надо, а того, что смогут ли платить вообще, сколько и с какого возраста.


Вот,о том и печаль,что придумают в будущем какую-нить одну пенсию и платить будут только тем,кто в Финляндии живёт постоянно

Kulkumulku 22-08-2014 11:15

Цитата:
Сообщение от tassa
Будут ли эти твои будущие 800 евро хотя бы одним рублем в России

А есть предпосылки?

Advanced murka 22-08-2014 11:15

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Но вполне предполагаю,что оба гос-ва попросят определиться с одним из двух и добровольно отречься от другого.


Попросить они могут. Но если ты ответишь отрицательно, заставить на практике, при этом оставаясь в правовом поле, будет очень сложно. Государству, которое захочет решить этот вопрос силой, придется немножко поиграть в Сталина.

&Irene& 22-08-2014 11:16

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Вот,о том и печаль,что придумают в будущем какую-нить одну пенсию и платить будут только тем,кто в Финляндии живёт постоянно


Что-то мне подсказывает, что в будушем вообше пенсию отменят или перенесут на 75 лет, чтоб как можно менше доживало. Не о том беспокоишся сеичас.

Advanced murka 22-08-2014 11:17

Цитата:
Сообщение от Kulkumulku
На какой первоначальный?


Кто? Где? Когда? Зачем?

tassa 22-08-2014 11:17

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Умом понимаю,что финское мне выгоднее,но сердцем я за возвращение на родину,когда придёт срок


Рискуешь стать изгоем там. Там своим то честно отпахавшим бабкам-дедкам спокойно не то что жить, умирать не дают. А тут предатель, жирующий на награбленные за границей бабосы памаеш...

И получится, что тут косо смотрели, что там чморить станут - найдут как. Зависть - она такая.

Kulkumulku 22-08-2014 11:18

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Вот,о том и печаль,что придумают в будущем какую-нить одну пенсию и платить будут только тем,кто в Финляндии живёт постоянно

Это юридический нонсенс, дискредитирующий вообще всю пенсионную систему. Слишком маловероятный сценарий.

Микка К. 22-08-2014 11:19

Цитата:
Сообщение от &Irene&
Не о том беспокоишся сеичас.


А об чём надо?

tassa 22-08-2014 11:19

Цитата:
Сообщение от Kulkumulku
А есть предпосылки?


Всегда есть, а что будет через пяток лет вообще только идиот сейчас прогнозирует.

Kulkumulku 22-08-2014 11:20

Цитата:
Сообщение от Advanced murka
Кто? Где? Когда? Зачем?

"Сколько слухов наши уши поражает,
Сколько сплетен разъедает, словно моль!..."

Kulkumulku 22-08-2014 11:20

Цитата:
Сообщение от tassa
Всегда есть...

А назовешь парочку?

Advanced murka 22-08-2014 11:24

Цитата:
Сообщение от Kulkumulku
"Сколько слухов наши уши поражает,
Сколько сплетен разъедает, словно моль!..."


Только Yle неизменно поражает,
Наша гордость, наша "Правда", наша боль!

Надеюсь, намек понят. "Слухи, слухи"...

tassa 22-08-2014 11:25

Цитата:
Сообщение от Kulkumulku
А назовешь парочку?


Счаз погоди немножко, хрустальный шар наполирую, а то че то там как то всё не ясно видно пока в будущем

Naali 22-08-2014 11:32

http://yle.fi/uutiset/stubb_kaksois...arkittu/7426547

Kulkumulku 22-08-2014 11:32

Цитата:
Сообщение от Advanced murka
Только Yle неизменно поражает,
Наша гордость, наша "Правда", наша боль!

Надеюсь, намек понят. "Слухи, слухи"...

Неспроста я поинтересовался твоим пониманием языка.
Мы, видимо, разные YLE смотрим.

Advanced murka 22-08-2014 11:33

Цитата:
Сообщение от Kulkumulku
Неспроста я поинтересовался твоим пониманием языка.


Разумеется, неспроста :) когда это ты спроста начинал задавать дурацкие вопросы. Не помню такого.

Advanced murka 22-08-2014 11:35

Цитата:
Сообщение от Kulkumulku
Мы, видимо, разные YLE смотрим.


Угу.

Sisäministeri Päivi Räsänen (kd) selvityttää parhaillaan, onko hallituksen tarpeen tiukentaa ulkomaalaisten saamien Suomen kaksoiskansalaisuuksien saantiehtoja tai jopa poistaa koko kaksoiskansalaisuuden mahdollisuus.
.....

Räsänen kertoo jo pyytäneensä selvityksen kaksoiskansalaisuuksien määrän kehityksestä viime vuosina ja kehitykseen liittyvistä mahdollisista ongelmista.

– Halutaan kartoittaa, mikä tilanne on ja myös se, että mitä tarkoittaisi käytännössä myös se, jos tästä lainsäädännöstä luovuttaisiin, Räsänen toteaa.

И вправду разные.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:18.