Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Наука, открытия, эксперименты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   SpaceX запускает 2х астронавтов в космос в 23:30 сегодня (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=85798)

Lentochka 30-05-2020 19:04

А это что взорвалось? https://www.ntv.ru/novosti/2347141/

ay) 30-05-2020 19:17

Цитата:
Сообщение от Lentochka
А это что взорвалось? https://www.ntv.ru/novosti/2347141/

Там же написано: прототип корабля для межпланетных полётов, на испытаниях.

ptzmies 30-05-2020 19:28

Цитата:
Сообщение от ay)
Там же написано: прототип корабля для межпланетных полётов, на испытаниях.

Это же сколько всего шансов на успешный старт?
Три корабля за год лопнули.
У презервативов качество лучше.

сигизмунд 30-05-2020 19:29

Цитата:
Сообщение от Lentochka
А это что взорвалось? https://www.ntv.ru/novosti/2347141/

А это хороший повод отложить и сегодняшний старт :)

ponom 30-05-2020 19:51

Цитата:
Сообщение от Kluwert
Можно я постибусь над вашей "Энергие"? Спасибо.

Это Вы поторопились говорить спасибо. Я бы предпочел обойтись без глупого стеба.

Цитата:
Сообщение от Kluwert
Далее. А что из себя "Энергия" представляет? 105 тонн на НОО? Да, это успех!! При бешенной стоимости и сложности

Ну сравните стоимости вывода 1 кг груза на орбиту (могут отличаться от реальных - я воспользовался подсказкой гугля): https://aboutspacejornal.net/2016/0...BF%D0%BE%D0%BB/

ракета Зенит - 4000 долларов
ракета Протон-М - 2800 долларов
ракета Ангара - 13000 долларов
Falcon Маска - 2300 долларов (работа судя по всему в большой убыток - отчетность не публикуется)

ракета Энергия - 1450 рулей (при официальной стоимости ракеты в 145 миллионов рублей).

При этом можно сослаться на книгу Б.И.Губанова "Триумф и трагедия "Энергии"", в которой он пишет, что советские предприятия, участвующие в производстве, использовали Энергию для решения своих хозяйственных проблем, вздувая цену: "Например, первая ступень ракеты "Зенит" на Южном машиностроительном заводе стоила около 4,5 млн. руб. Эта же ступень, но в модульной комплектации, с тем же двигателем РД-170, прокатившаяся по заводам, комплектующим модуль, превращалась в блок А стоимостью в 18 млн. руб."

Там были 4 таких блока А и 4 блока Ц, где цена вздувалась аналогично.

То есть даже эта очень умеренная цена в 1450 рублей завышена в 2-3 раза по сравнению с реальной себестоимостью. При выходе на серийное производство и запуски, она бы еще сильно упала. Не говоря уже о запусках модификации, способной выводить на орбиту 200 тонн.

У Вас язык повернулся голословно назвать эти 1450 рублей за кг "бешенной стоимостью". По-моему это наихудший пример троллинга. В следующий раз просто поставлю дизлайк и не буду тратить время на ответ.

Цитата:
Сообщение от Kluwert
Из всей программы реально полезного выхлопа было - это семейство движков РД-170/180/191 и РН "Зенит", движки РД-0120 (правда, деградировали уже так, что их сейчас уже не воспроизвести) и САУ, с помощью к-рой "Буран" сам сел, да ещё и самостоятельно выбрал направление посадки. Я изучал САУ "Бурана", но до сих пор не верю, что такое сделали с советскими технологиями 80-х годов. Это - реально подвиг, даже по сегодняшним меркам круто.

Виктор Александрович Батаев (я был с ним знаком, он к сожалению умер несколько лет назад) так и говорил, что наиболее ценным там были двигатели. А одной из наиболее сложных задач - система управления. Над ее созданием работали 10 лет по 12 часов в день.

Цитата:
Сообщение от Kluwert
А про конкуренцию с "Ангарой" и "уничтожение всей документации" - не выдавайте свои фантазии за реальность.

Прямая цитата из воспоминаний В.А. Батаева: "Но в 1995 пришел конец всем этим планам, проектам, мечтам: президент России Ельцин Б.Н подписал постановление о прекращении всяких работ по РН «Энергия» и начале разработки нового тяжелого РН «Ангара».
После выхода этого постановления уничтожили всю документацию РН «Энергия», сдали на металлолом стенды, электронную аппаратуру пустили под пресс".

Заметим, кстати, что я осторожно написал "большая часть проектной документации". Вы же в азарте спора перекрутили на "уничтожение всей документации". Лучше бы Вы направляли свой азарт в созидательное русло.

P.S. Вашу лирику про то, кто кому хотел сделать пакость - опустил.

Crest 30-05-2020 20:07

Цитата:
Сообщение от ptzmies
Это же сколько всего шансов на успешный старт?
Три корабля за год лопнули.
У презервативов качество лучше.

Если их не вилами грузят. :gy:
Ну Теслу то надо разлрекламировать, хотя они сами себя не плохо рекламируют когда даже в темноте без освещения ездят-уроды. Но что поделаешь, экономия акку. :gy:

Lentochka 30-05-2020 20:16

Цитата:
Сообщение от ay)
Там же написано: прототип корабля для межпланетных полётов, на испытаниях.

Я в космонавтике совсем не разбираюсь, стало интересно есть ли связь с сегодняшним запуском.

Lentochka 30-05-2020 20:24

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Вторая попытка сегодня 30 Мая (субота) 22:22 по финскому времени

Они уже в ракете сидят. Еще 2 часа там сидеть будут? :eek:

gami 1 30-05-2020 20:27

Ponom! "ракета Энергия - 1450 рулей (при официальной стоимости ракеты в 145 миллионов рублей)."

Ну эти затраты криво посчитаны. А какже содержание Байконура.Была там(в городе) в 1989г. Большой город,несколько раёнов,в новых дома 9-этажные,в центре 5 этажные,общественный транспорт-троллейбусы,автобусы. 4 площадки-куда на службу военнослужащих развозили поездами(утром туда-вечером обратно в город).Исскуственно построенный город в степи.Да, я,летела туда самолётом "Арсенала" билет стоил дёшево даже для того времени.

Crest 30-05-2020 20:31

Цитата:
Сообщение от gami 1
Ponom! "ракета Энергия - 1450 рулей (при официальной стоимости ракеты в 145 миллионов рублей)."

Ну эти затраты криво посчитаны. А какже содержание Байконура.Была там(в городе) в 1989г. Большой город,несколько раёнов,в новых дома 9-этажные,в центре 5 этажные,общественный транспорт-троллейбусы,автобусы. 4 площадки-куда на службу военнослужащих развозили поездами(утром туда-вечером обратно в город).Исскуственно построенный город в степи.Да, я,летела туда самолётом "Арсенала" билет стоил дёшево даже для того времени.

Чо, тоже взлетает,куда?

gami 1 30-05-2020 20:38

Цитата:
Сообщение от Crest
Чо, тоже взлетает,куда?

Уже не взлетит.Но то,что было потрачено на Буран(Энергия) -во много++ больше,чем стоимость ракеты И. Маска.Он не создаёт исскуственные города за бешеные деньги.

anttisepp 30-05-2020 20:46

Цитата:
Сообщение от Lentochka
Они уже в ракете сидят. Еще 2 часа там сидеть будут? :еек:

Хочется думать т-т-т, что подольше...

Crest 30-05-2020 20:46

Цитата:
Сообщение от gami 1
Уже не взлетит.Но то,что было потрачено на Буран(Энергия) -во много++ больше,чем стоимость ракеты И. Маска.Он не создаёт исскуственные города за бешеные деньги.

Он только Теслу по баснословным ценам впаривает. Ну надо же полеты в космос отбивать. :gy:

Crest 30-05-2020 20:47

Цитата:
Сообщение от anttisepp
Хочется думать т-т-т, что подольше...

Дольше на взлётке будут сидеть. Жалко бедолаг. :(

anttisepp 30-05-2020 21:05

На русском канале шутят по-черному. :gy:

Petter 30-05-2020 21:06

Цитата:
Сообщение от ponom
уничтожили всю документацию РН «Энергия», сдали на металлолом стенды, электронную аппаратуру пустили под пресс".

То что стенды сдали не металлолом, это как раз нормально, стенды уникальные, ни к чему другому негодные. А вот документацию уничтожать, это невероятно и скорее всего мемуарист предвзят. Никакое кб не уничтожает свою документацию.
Двигатели и есть самая ценная вещь в ракете(кроме полезной нагрузки), а система управления самая сложная, это касается любой ракеты, тут не надо быть Батаевым, что бы это понимать.

И я так понял, в закрытии программы Энергия тоже Ельцин виноват, а не то, что полезной нвгрузки для нее не было

Petter 30-05-2020 21:09

Цитата:
Сообщение от Crest
Он только Теслу по баснословным ценам впаривает. Ну надо же полеты в космос отбивать. :gy:

Тесла это акционерное общество, к спайс х оно отрошения не имеет.

Vnik 30-05-2020 21:12

Цитата:
Сообщение от Petter
И я так понял, в закрытии программы Энергия тоже Ельцин виноват

Ну, а кто же? А нет, не Ельцин, а дочь Ельцина.

gami 1 30-05-2020 21:28

Я,когда в 1989г на Бойконуре была,там уже была площадка "Буран"а,ну какбы не однозначно всё! даже тогда.
Ну и !1 те,мои друзья, кто в то время там служил,они учились до 4 курса в ЛЭТИ,в Харькове(не знаю как назывался авиа.институт) им предложили(что не знаю) и они год учились в военном училище в Ростве, для прохождения дал.службы на Бойконуре.
Т.е по финан.затратам СССР-РФ несравнить с Маском.Он гений космонавтики!

Crest 30-05-2020 21:33

Цитата:
Сообщение от Petter
Тесла это акционерное общество, к спайс х оно отрошения не имеет.

Во блин. Википедии уже нельзя верить.
"И машина, и ракета были произведены компаниями, основанными и управляемыми Маском — Tesla Motors и SpaceX."

Vnik 30-05-2020 21:37

Цитата:
Сообщение от gami 1
Я,когда в 1989г на Бойконуре была,там уже была площадка "Буран"а,ну какбы не однозначно всё! даже тогда.
Ну и !1 те,мои друзья, кто в то время там служил,они учились до 4 курса в ЛЭТИ,в Харькове(не знаю как назывался авиа.институт) им предложили(что не знаю) и они год учились в военном училище в Ростве, для прохождения дал.службы на Бойконуре.
Т.е по финан.затратам СССР-РФ несравнить с Маском.Он гений космонавтики!

Да подождите вы, никто никуда пока не полетел.

*1* 30-05-2020 21:38

Цитата:
Сообщение от Crest
Во блин. Википедии уже нельзя верить.
"И машина, и ракета были произведены компаниями, основанными и управляемыми Маском — Тесла Моторс и СпацеХ."


Да тут и не такого начитаешься. Типа Гагарин уже был в космосе, нахера туда Маск лезет. Ну и вот это про Тесла к Спейс икс никакого отношения не имеет. Я уже просто игнорирую.

*1* 30-05-2020 22:14

11 минут до старта
https://www.youtube.com/watch?v=bIZsnKGV8TE

KiDr 30-05-2020 22:15

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
11 минут до старта
https://www.youtube.com/watch?v=bIZsnKGV8TE

Они опять полетели? Я бы за 2 секунды отменил, чтобы постебаться!

KiDr 30-05-2020 22:17

Цитата:
Сообщение от KiDr
Они опять полетели? Я бы за 2 секунды отменил, чтобы постебаться!

Блииин у них там опять тучи:( скрестил пальцы!

ay) 30-05-2020 22:17

Очень долго он там пальцами играет. Какой-то ритм отбивает? Слушает музыку?

ptzmies 30-05-2020 22:19

Цитата:
Сообщение от ay)
Очень долго он там пальцами играет. Какой-то ритм отбивает? Слушает музыку?

"И снится нам не рокот космодрома..."

ptzmies 30-05-2020 22:24

Блин, Малекс! 3:50:00 до пуска...

Vnik 30-05-2020 22:28

Щас Винни Пух на шарике мимо пролетит и опять отменят.

anttisepp 30-05-2020 22:31

YESSSS!

ay) 30-05-2020 22:32

Шикарно летят! Офигенная съемка.

HelVa 30-05-2020 22:33

Ну вот они, летят же, в самом деле летят! :jiihaa:
И шарик-динозавр с собой взяли. :D

KiDr 30-05-2020 22:49

Цитата:
Сообщение от ay)
Шикарно летят! Офигенная съемка.

у спайсх, ведущяя, негритянка, няшная!

KiDr 30-05-2020 22:50

Цитата:
Сообщение от KiDr
у спайсх, ведущяя, негритянка, няшная!

у наса, негр, так себе!

ptzmies 30-05-2020 23:07

Цитата:
Сообщение от KiDr
у наса, негр, так себе!

Вы где смотрите? У меня 4 часа до старта показывает :(

KALAMIES 30-05-2020 23:07

Цитата:
Сообщение от ptzmies
"И снится нам не рокот космодрома..."

:lol: :lol: :lol:

ay) 30-05-2020 23:08

Цитата:
Сообщение от ptzmies
Вы где смотрите? У меня 4 часа до старта показывает :(

На финском телевидении что ли смотришь?

ptzmies 30-05-2020 23:09

Цитата:
Сообщение от ay)
На финском телевидении что ли смотришь?

На эстонском, блин.
По малексовской ссылке смотрю.
[url]https://www.youtube.com/watch?v=OUjDKGiF8ec[/url

Во сколько у них прибытие?

Petter 30-05-2020 23:19

Цитата:
Сообщение от Crest
Во блин. Википедии уже нельзя верить.
"И машина, и ракета были произведены компаниями, основанными и управляемыми Маском — Tesla Motors и SpaceX."

Але. Ты писал, что на прибыли от теслы финансируется спейс х, я ответил, что это разные компании, причем одна из них - акционерное общество (то есть принадлежит широкому кругу держателей акций). причем тут википедия и маск?

Petter 30-05-2020 23:22

Офигенная сьемка как всегда.

KiDr 30-05-2020 23:22

в центре контроля полёта всё в масках сидят, мы все умрём! :)

*1* 30-05-2020 23:24

Цитата:
Сообщение от ptzmies
На эстонском, блин.
По малексовской ссылке смотрю.
[url]хттпс://щщщ.ёутубе.цом/щатч?в=ОУйДКГиФ8ец[/url

Во сколько у них прибытие?


На русском языке вещание не работает почемуто. Смотрите оригинал на английском.

HelVa 30-05-2020 23:30

Цитата:
Сообщение от ptzmies
На эстонском, блин.
По малексовской ссылке смотрю.
[url]https://www.youtube.com/watch?v=OUjDKGiF8ec[/url

Во сколько у них прибытие?

От нынешнего момента где-то 18,5 часов до стыковки.

KiDr 30-05-2020 23:42

Цитата:
Сообщение от HelVa
От нынешнего момента где-то 18,5 часов до стыковки.

я смогу нажраться два раза!

ptzmies 30-05-2020 23:52

Цитата:
Сообщение от HelVa
От нынешнего момента где-то 18,5 часов до стыковки.

Тихоходный он какой-то. Тесла бы быстрее доехала.

HelVa 31-05-2020 00:06

Цитата:
Сообщение от ptzmies
Тихоходный он какой-то. Тесла бы быстрее доехала.

Ну он не всё время пыхтит и пилит. Вот жиганул недавно разок на 5 секунд, минут через 5 ещё раз жиганет... Он там скорей болтается, слегка поднаправляет и ждёт. А если бы ему пришлось всю дорогу целенаправленно до МКС пилить, ты представь, сколько понадобилось бы горючего. Боливар не то что не выдержит двоих, а просто столько не унесет.

ay) 31-05-2020 00:11

Цитата:
Сообщение от ptzmies
Тихоходный он какой-то. Тесла бы быстрее доехала.

Да прекрати, тесла бы До 20ткм/час не разогналась бы, да и до отделения первой ступени бы не доехала.

ptzmies 31-05-2020 00:14

Цитата:
Сообщение от HelVa
Ну он не всё время пыхтит и пилит. Вот жиганул недавно разок на 5 секунд, минут через 5 ещё раз жиганет... Он там скорей болтается, слегка поднаправляет и ждёт. А если бы ему пришлось всю дорогу целенаправленно до МКС пилить, ты представь, сколько понадобилось бы горючего. Боливар не то что не выдержит двоих, а просто столько не унесет.

Я всегда считал сомнительной экономией топлива глушить двигатель на спуске с горки. Потом при запуске расходуется полстакана. Надо было им туда пассажирку подсадить - допыхтели бы за час без всяких вкл/выкл. Вези меня, тварь!!! :lol:

ptzmies 31-05-2020 00:19

Цитата:
Сообщение от ay)
Да прекрати, тесла бы До 20ткм/час не разогналась бы, да и до отделения первой ступени бы не доехала.

А и не надо до 20 ткм/час. Там ехать-то всего 404 км, тесле на два-три часа ходу.

ptzmies 31-05-2020 00:31

Цитата:
Сообщение от ay)
Да прекрати, тесла бы До 20ткм/час не разогналась бы, да и до отделения первой ступени бы не доехала.

А и не надо до 20 ткм/час. Там ехать-то всего 404 км, тесле на два-три часа ходу.

KiDr 31-05-2020 00:36

Цитата:
Сообщение от ptzmies
А и не надо до 20 ткм/час. Там ехать-то всего 404 км, тесле на два-три часа ходу.

точно не надо?

HelVa 31-05-2020 00:51

Цитата:
Сообщение от ptzmies
Я всегда считал сомнительной экономией топлива глушить двигатель на спуске с горки. Потом при запуске расходуется полстакана. Надо было им туда пассажирку подсадить - допыхтели бы за час без всяких вкл/выкл. Вези меня, тварь!!! :lol:

Что-то мне подсказывает, они эту аналогию учли и проработали вариант. Например, от длины горки многое зависит. :)

Хотя... Они, похоже, и на Луну и Марс тоже собрались с многоразовыми ракетами летать, по крайней мере они так себя рекламируют. И сейчас вот первую ступень дрончики так красиво на место вернули и аккуратненько поставили. Но тут тольк до МКС надо было, это как Кидру в Алко смотаться. А вот в самом деле куда-то далеко лететь с такой технологией, это ж сколько барахла всякого с собой тащить, а Боливар, опять же, не резиновый. Не знаю, не знаю. Может, конечно, со времён фон Брауна какую-то новую физику изобрели, из серии «Я не могу нарисовать, как вы просите, 7 параллельных линий, из которых 3 пересекаются. -Почему, что вам мешает? -Геометрия! -Хм. Просто игнорируйте её».

pikkupupu 31-05-2020 07:04

Цитата:
Сообщение от ptzmies
Я всегда считал сомнительной экономией топлива глушить двигатель на спуске с горки. Потом при запуске расходуется полстакана. Надо было им туда пассажирку подсадить - допыхтели бы за час без всяких вкл/выкл. Вези меня, тварь!!! :lol:

Законы физики на земле и в космосе немного по-разному работают. Если они щас на спуске с горки газонут, то чем они простите тормозить будут, если подъема нет и не предвидится? К тому же поднятие каждого кг на орбиту стоит слишком овердохрена, чтоб еще лишнее топливо для разгонов-торможений с собой таскать.

-Dr- 31-05-2020 10:29

"Батут работает!" или кто смеется последним

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ed339479a79472840f65df8

Petter 31-05-2020 10:40

Цитата:
Сообщение от HelVa
Они, похоже, и на Луну и Марс тоже собрались с многоразовыми ракетами летать, по крайней мере они так себя рекламируют. . А вот в самом деле куда-то далеко лететь с такой технологией, это ж сколько барахла всякого с собой тащить, а Боливар, опять же, не резиновый. Не знаю, не знаю.

Наоборот, чем больше масса, тем выгоднее многоразовость. В старшипе 30 двигателей, против 9 у фалькона, к тому же они дороже.

сигизмунд 31-05-2020 11:01

Цитата:
Сообщение от -Dr-
"Батут работает!" или кто смеется последним

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ed339479a79472840f65df8

Рогозин пошлёт из будущего робота Федю, для уничтожения Маска.

*1* 31-05-2020 13:01


vad314 31-05-2020 13:31

Цитата:
Сообщение от Petter
Наоборот, чем больше масса, тем выгоднее многоразовость. В старшипе 30 двигателей, против 9 у фалькона, к тому же они дороже.


Если главный расходник - горючее, то в стоимости нынешних запусков это порядка 100 000 долларов. При наработанной технологии многоразовость - просто революция. Сравнение с одноразовым "феррари" вполне подходит.

vad314 31-05-2020 13:34

Цитата:
Сообщение от ptzmies
Я всегда считал сомнительной экономией топлива глушить двигатель на спуске с горки. Потом при запуске расходуется полстакана. Надо было им туда пассажирку подсадить - допыхтели бы за час без всяких вкл/выкл. Вези меня, тварь!!! :lol:


Двигатель автомобиля на спуске с горки не потребляет горючего вообще. Экономайзер называется.

Petter 31-05-2020 14:27

Цитата:
Сообщение от vad314
Если главный расходник - горючее, то в стоимости нынешних запусков это порядка 100 000 долларов. При наработанной технологии многоразовость - просто революция. Сравнение с одноразовым "феррари" вполне подходит.


Конечно революция. Р7 же создавалась как средство доставки бомбы, лишь бы долететь и попасть.
Без Маска, который двигатели строит на свои деньги, еще бы 50 лет пользовались разовыми


Часовой пояс GMT +3, время: 20:03.