Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Пофлудим! (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=52)
-   -   Вспоминая СССР. (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=80198)

~aurinko~ 01-01-2016 19:47

Цитата:
Сообщение от Михалыч
Мальчишки по дворам разносили тонкие медные проводочки в разноцветной оплетке...

Всё возможно. Ручки оплетала это помню. Колечки из проволоки тоже вспомнила. Мы их много делали и немного соревновались у кого какого цвета, у кого сколько и какой красоты:))) А вот от куда проволоку брали не помню.

vilkas 01-01-2016 19:48

Цитата:
Сообщение от Михалыч
Был такой период в СССР, когда почти в каждой школе был "Кружок детской игрушки" Мои двоюродные сестры прошли через них. А в конце 70-х начале 80-х макраме и чеканка...


макраме у нас даже мальчишки в пионерском лагере плели. всякие газетницы,подвесы для цветов .

~aurinko~ 01-01-2016 19:50

Анкеты и песенники у нас были когда мы были постарше.



Дед 01-01-2016 19:55

Цитата:
Сообщение от vilkas
о,посмотрела на фотографии чертиков и тит же вспомнила еще одну вещь..

плетение из проволоки. У нас вокруг дома же строики сплошные были и провода валялись . И там цветные проволочки,красные,синие,желтые. Было очень модно оплетать шариковые ручки проволокой и делать перстни-- это классе во втрором. Я и сейчас за минуту красивый перстень-розу накручу..


Да ладна, младшая за полминуты из резиночек браслет свяжет. :smoke:

~aurinko~ 01-01-2016 19:56

О переводных картинках я и не помнила. И такие были в детстве.

Меня нельзя в интернет на сайты ру пускать. Сколько у нас всего было:)))




И такое хорошо помню:))))


Дед 01-01-2016 19:57

Цитата:
Сообщение от vilkas
макраме у нас даже мальчишки в пионерском лагере плели. всякие газетницы,подвесы для цветов .


Ой, не заливай!
Нам не этого было :bebebe:

Дед 01-01-2016 20:04

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Так знакомо, особенно правые изображения. У нас дома такого не было, у нас такое не приветствовалось. И ещё помню выжигание по дощечкe. Не знаю почему, но давно хочу сделать дощечку.




Посередине Мишка у нас где-то есть..

Михалыч 01-01-2016 20:52

Цитата:
Сообщение от vilkas
макраме у нас даже мальчишки в пионерском лагере плели. всякие газетницы,подвесы для цветов .

На рыбном флоте половина экипажа, если не больше, этим занималось. Если в бункере не было рыбы и ее не надо было обрабатывать, а трал пустой тащился за кормой. Пока рыбка ловилась, кто-то в картишки расписывал "Кинга" или "Тысячу", а кто-то плел мочалки, сумки, коврики и т.д. и т.п.

nnn 01-01-2016 20:56

16 лучших игр нашего детства, которые мы потеряли.

http://www.gazeta.ru/lifestyle/styl...a_5986333.shtml

Михалыч 01-01-2016 21:26

Цитата:
Сообщение от JOI13
Кто то может ещё вспоминать ржавую машинку из детства и пупсика (кусок пластмассы голого которого умудрялись ещё одевать) и единственный пломбир за 15 копеек на всю страну...убожество, как можно об этом вспоминать???
да я тоже прошёл через своё детство, но я не хочу, чтобы мои дети прошли через это.


Попробую объяснить, не уверен что дойдет, но все же. Есть вечно живая присказка "Нынешняя молодежь ужасна". Возможно. А есть другая "Раньше жизнь была лучше", здесь я готов поспорить. Когда я рос не раз слышал от старшего поколения "Что вам нынешним не хватает? Одеты, обуты, накормлены, в школах и институтах учитесь. Голода, войны, разрухи, не знаете. Пожили бы как мы, поняли по чем фунт лиха!" И ведь правду говорили. Мы в теме не касаемся той жизни после революционной, 20-х, 30-х, военных 40-х, и тяжелых послевоенных. Не говорим о лихих 90-х вспоминаем, а о периоде социализма с 50-х по 90-е. Так что же плохого в той жизни было? Не жили как Ротшильды и Рокфеллеры? Ни кто и не спорит, что хуже их. Но есть что с чем сравнивать. Кто говорит, что было все безупречно, тот не прав, но ведь больше было хорошего, это поверьте мне - точно. Даже в сегодняшнем дне, есть что с чем сравнивать и зачастую сравнение не в пользу нового времени. Давайте говорить и о недостатках, но объективно и непредвзято. Не о единичных случаях в отдельной семье, на отдельном заводе, в отдельной деревне и в отдельном городе... А как о явлении, которое охватывало все общество и подумаем, кто в этом виноват...

Михалыч 01-01-2016 21:28

Цитата:
Сообщение от nnn
16 лучших игр нашего детства, которые мы потеряли.

http://www.gazeta.ru/lifestyle/styl...a_5986333.shtml


Зря в пост не вставили вступление. Совершенно точно подмечено

В XXI веке дети незаметно исчезли из дворов больших городов — теперь они играют в компьютерные игры или благовоспитанно проводят время в специально организованных детских клубах. Вместе с детьми исчезла культура дворовых игр и дворовая социализация (со всеми ее особенностями). И если малышей еще можно встретить на площадках под присмотром родственников, то школьников не видно почти совсем. «Газета.Ru» оглядывает опустевшие весенние дворы и вспоминает исчезнувшие игры, которые во многом сделали нас такими взрослыми, какими мы стали.

http://www.gazeta.ru/lifestyle/styl...a_5986333.shtml

brodaga @ po zizni @ 01-01-2016 21:30

Цитата:
Сообщение от vilkas
о,посмотрела на фотографии чертиков и тит же вспомнила еще одну вещь..

плетение из проволоки. У нас вокруг дома же строики сплошные были и провода валялись . И там цветные проволочки,красные,синие,желтые. Было очень модно оплетать шариковые ручки проволокой и делать перстни-- это классе во втрором. Я и сейчас за минуту красивый перстень-розу накручу..

Основа этого мастерства - зОновское умение . ЗеКа массу интересного " лепили " . Ножи с наборными ручками , плетёнки всякие , чётки ... Много всего . А оттуда и в " людскую " жизнь ушло ...

toleri 01-01-2016 21:31

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Так знакомо, особенно правые изображения. У нас дома такого не было, у нас такое не приветствовалось. И ещё помню выжигание по дощечкe. Не знаю почему, но давно хочу сделать дощечку.



Занимался я чеканкой в ПТУ-34))))

Михалыч 01-01-2016 21:37

Цитата:
Сообщение от nnn
16 лучших игр нашего детства, которые мы потеряли.

http://www.gazeta.ru/lifestyle/styl...a_5986333.shtml


У нас игра "Бояре" называлась в "Алибабу" и начиналась похоже, только со словами :
- Алибаба!
- О чем слуга?
- Пятого-десятого Петьку (к примеру) нам сюда...
Петя из противоположной команды разбегался и должен был разорвать цепочку взятых за руки соперников. Если удавалось - уводил в свою команду любого, кого выберет. Нет, оставался в команде, которую только что атаковал...

В остальных описываемых играх все совпадает с моим детством.

vaisan 01-01-2016 21:37

Цитата:
Сообщение от Михалыч
Зря в пост не вставили вступление. Совершенно точно подмечено

В XXI веке дети незаметно исчезли из дворов больших городов — теперь они играют в компьютерные игры или благовоспитанно проводят время в специально организованных детских клубах. Вместе с детьми исчезла культура дворовых игр и дворовая социализация (со всеми ее особенностями). И если малышей еще можно встретить на площадках под присмотром родственников, то школьников не видно почти совсем. «Газета.Ru» оглядывает опустевшие весенние дворы и вспоминает исчезнувшие игры, которые во многом сделали нас такими взрослыми, какими мы стали.

http://www.gazeta.ru/lifestyle/styl...a_5986333.shtml

А "лапта", "чика", "чижик", "казаки-разбойники" (мы не играли в войну, т.к. никто не хотел быть "фашистом", но в "красные-белые" иногда схватывались.
А вот у детей этих игр уже не было

antoschka 01-01-2016 21:37

Цитата:
Сообщение от toleri
Занимался я чеканкой в ПТУ-34))))

а я в футбол играл
тренером был мастак елекровозников, в прошлом проф.вратарь

toleri 01-01-2016 21:41

а я вот такие крепости из спичек в больнице делал.

Михалыч 01-01-2016 21:42

Цитата:
Сообщение от vaisan
А "чика", "чижик", "казаки-разбойники" (мы не играли в войну, т.к. никто не хотел быть "фашистом", но в "красные-белые" иногда схватывались.

Была такая игра "Штандер". Во дворе, в котором я вырос, кроме хоккея и футбола была очень любима игра в русскую лапту, благо позволяло место, обидно, что сейчас в нее не играют...

vilkas 01-01-2016 21:43

Цитата:
Сообщение от Михалыч
У нас игра "Бояре" называлась в "Алибабу" и начиналась похоже, только со словами :
- Алибаба!
- О чем слуга?
- Пятого-десятого Петьку (к примеру) нам сюда...
Петя из противоположной команды разбегался и должен был разорвать цепочку взятых за руки соперников. Если удавалось - уводил в свою команду любого, кого выберет. Нет, оставался в команде, которую только что атаковал...

В остальных описываемых играх все совпадает с моим детством.


мы тоже в али-бабу играли. и еще в картошку. и в вышибалы и города.

toleri 01-01-2016 21:44

Цитата:
Сообщение от antoschka
а я в футбол играл
тренером был мастак елекровозников, в прошлом проф.вратарь

а у нас наш мастер чеканку преподавал, поэтому мы и занялись))))

vilkas 01-01-2016 21:45

Цитата:
Сообщение от vaisan
"казаки-разбойники"


наши казаки-разбойники разворачивались на 2-3 автобусные остановки. не представляю себе сейчас, так бегать!!!

Михалыч 01-01-2016 21:45

Цитата:
Сообщение от toleri
а я вот такие крепости из спичек в больнице делал.

Я освоил только строительство кубика... и тоже в больнице. Трудно было одной левой рукой собирать, а правая была прооперированная...

brodaga @ po zizni @ 01-01-2016 21:46

Точно - " Штандер " . А вот в чём суть игры была - не помню . " Али-Баба " - ну , как же ... А вместо лапты " чиж " . Принцип тот же самый ...

Михалыч 01-01-2016 21:55

Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
Точно - " Штандер " . А вот в чём суть игры была - не помню.


Штандер — детская подвижная игра с мячом практически для любого возраста и количества участников. Лучшее место для игры: небольшая ровная площадка во дворе или спортивном зале. Развивает такие физические качества как быстрота реакции, ловкость, выносливость.
Играющие становятся в круг на расстоянии шага от водящего (центр круга может быть обозначен заранее, например, мелом). В руках водящего мяч. Подбрасывая мяч высоко вверх, водящий кричит "Шандер имя любого игрока". Тот, кого он назвал, должен поймать мяч. Водящий занимает освободившееся место.
Если игрок ловит мяч, он становится водящим и описанные действия повторяются. Если мяч успевает коснуться земли, играющие разбегаются в разные стороны, пока он не поднимет мяч и не крикнет «Стоп!». В этом случае все замирают на том месте, где их застала команда, а он должен «осалить» кого-либо из играющих (попасть по нему мячом). Игроки при этом не имеют права покидать место, на котором остановились (увёртываться от мяча разрешается не отрывая ног от земли). Водящий также не имеет права покидать центр круга для броска.
Тот, в кого попали, становится ведущим или выбывает из игры по предварительной договорённости. Игра повторяется снова.

Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
А вместо лапты " чиж " . Принцип тот же самый ...

Не сказал бы, похоже, но лапта намного динамичней...

Михалыч 01-01-2016 21:58

Цитата:
Сообщение от vilkas
наши казаки-разбойники разворачивались на 2-3 автобусные остановки. не представляю себе сейчас, так бегать!!!

В пионерском лагере территория игры ограничивалась забором. Стрелки рисовали палкой на земле и ее водящим надо было обязательно стереть, а то запутаешься в следующем раз.

vaisan 01-01-2016 22:06

Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
Точно - " Штандер " . А вот в чём суть игры была - не помню . " Али-Баба " - ну , как же ... А вместо лапты " чиж " . Принцип тот же самый ...

Совсем не тот принцип. В неё нужно было "чижа" (похожая на пропеллер палочка сантимов 10 длиной) как можно дольше продержать в воздухе своей битой. По крайней мере, мы так играли.
А в лапту мячик запуляли.

Михалыч 01-01-2016 22:14

Если внимательно посмотреть, а потом подумать, то можно будет объективно сказать кто виноват? Власть или люди?


oktava 02-01-2016 10:30

Цитата:
Сообщение от Михалыч
Попробую объяснить, не уверен что дойдет, но все же. Есть вечно живая присказка "Нынешняя молодежь ужасна". Возможно. А есть другая "Раньше жизнь была лучше", здесь я готов поспорить. Когда я рос не раз слышал от старшего поколения "Что вам нынешним не хватает? Одеты, обуты, накормлены, в школах и институтах учитесь. Голода, войны, разрухи, не знаете. Пожили бы как мы, поняли по чем фунт лиха!" И ведь правду говорили. Мы в теме не касаемся той жизни после революционной, 20-х, 30-х, военных 40-х, и тяжелых послевоенных. Не говорим о лихих 90-х вспоминаем, а о периоде социализма с 50-х по 90-е. Так что же плохого в той жизни было? Не жили как Ротшильды и Рокфеллеры? Ни кто и не спорит, что хуже их. Но есть что с чем сравнивать. Кто говорит, что было все безупречно, тот не прав, но ведь больше было хорошего, это поверьте мне - точно. Даже в сегодняшнем дне, есть что с чем сравнивать и зачастую сравнение не в пользу нового времени. Давайте говорить и о недостатках, но объективно и непредвзято. Не о единичных случаях в отдельной семье, на отдельном заводе, в отдельной деревне и в отдельном городе... А как о явлении, которое охватывало все общество и подумаем, кто в этом виноват...

Какие недостатки, о чем речь? По какому кругу надо объяснять?
Вся система плановой экономики была порочна и как следствие: НЕжизнеспособна .
Параноинальная политика "холодной войны" и гонки вооружения добили совок.
( практически все то же самое, что мы наблюдаем и в сегодняшней политике )
Именно поэтому совок и развалился.
Давай , Михайлыч, лучче про лапту , сахарные подушечки.... ну, или про что там .... про макрамэ:))))))

Михалыч 02-01-2016 11:00

Цитата:
Сообщение от oktava
Какие недостатки, о чем речь? По какому кругу надо объяснять?
Вся система плановой экономики была порочна и как следствие: НЕжизнеспособна .
Именно поэтому совок и развалился.


А баба Яга против! Не соглашусь. Я никогда не верил в светлое коммунистическое завтра, хотя и был октябренком, пионером, комсомольцем. Неоднократно предлагали вступить в партию, но я отказывался по идейным соображениям. Противоестественно для меня лицемерие, говорить с трибуны одно, а в курилке с друзьями другое... Понимал, что коммунизма никогда не будет и рассказать почему у меня так складно не получится, как у Виктора Суворова в книге "Освободитель" в главе "Губа". Для тех, кто не читал процитирую небольшой абзац.

...Я решил подбросить ему мысль про светлое будущее, про коммунизм!
– Слышь, бог войны.
– Чего тебе?
– Слышь, артиллерия, вот тяжело нам сейчас, а придет время, будем и мы жить в таких вот райских условиях, в коммунизме. Вот жизнь-то будет! А?
– Как жить? С носилками говна в руках?
– Да нет, я не про то, – огорчился я такой душевной черствости.– Я говорю, настанет время – и будем мы жить вот в таких райских садах, в таких вот чудесных маленьких городках с бассейнами, а вокруг сосны столетние, а дальше яблоневые сады. А еще лучше вишневые. Слышь, поэзии-то сколько... Вишневый сад!?
– Дурак ты, – устало ответил он, – дурак, а еще танкист.
– Это почему же я дурак? – возмутился я.– Нет, ты постой, это почему же я дурак?
– А кто ж, по-твоему, говно в коммунизме таскать будет? А теперь помалкивай, приближаемся.
Вопрос этот, такой простой и заданный таким насмешливым тоном, громыхнул меня словно обухом по загривку. Вначале он не показался мне неразрешимым, но это был первый в моей жизни вопрос про коммунизм, на который я не нашел сразу, что ответить. До того все было абсолютно ясно: каждый работает как хочет и сколько хочет, по своим способностям, получает же чего хочет и сколько хочет, то есть по потребностям. Было абсолютно ясно, что, допустим, один желает быть сталеваром – пожалуйста, трудись на благо всего общества и на свое благо, конечно, ибо ты равноправный член этого общества. Захотел быть учителем – пожалуйста, всякий труд у нас в почете! Захотел быть хлеборобом – что может быть почетнее, чем кормить людей хлебом! Захотел в дипломаты – путь открыт! Но кто же будет возиться в канализации? Неужели найдется кто-нибудь, кто скажет: да, это мое призвание, тут мое место, а на большее я не способен? На острове Утопия этим занимались арестанты, как мы сейчас. Но в коммунизме ни преступности, ни тюрем, ни губы, ни арестантов не будет, ибо незачем совершать преступления – все бесплатно. Бери, что хочешь, – это не преступление, а потребность, и все будут брать по своим потребностям, это основной принцип коммунизма.

Михалыч 02-01-2016 11:01

Губа - продолжение.
 
Мы опрокинули третьи носилки, и я победно заявил:
– Каждый будет чистить за собой! А кроме того, машины будут!
Он с сожалением посмотрел на меня.
– Ты Маркса-то читал?
– Читал, – запальчиво ответил я.
– Помнишь пример про булавки: если делает их один человек, то три штуки в день, а если распределить работу среди троих, один проволоку режет, другой затачивает концы, третий хвостики приделывает, то уже будет триста булавок в день, по сто на брата. Это разделением труда называется. Чем выше степень разделения труда в обществе, тем выше его производительность. В каждом деле должен быть мастер, виртуоз, а не любитель, не дилетант. А теперь представь себе хотя бы город Киев, и как полтора миллиона его обитателей, каждый для себя, канализацию прокладывают и в свободное от общественной деятельности время чистят ее и поддерживают в исправном состоянии. А теперь про машины. Маркс пророчил победу коммунизма в конце XIX века, но тогда не было таких машин, значит, и коммунизм был в то время невозможен, так? Сейчас тоже нет таких машин, это значит, что сейчас коммунизм тоже невозможен, так или нет? И пока таких машин нет, кто-то должен ковыряться в чужом дерьме, – а это, извините, не коммунизм. Допустим, когда-нибудь сделают такие машины, но кто-то же должен будет их настраивать и исправлять, а это тоже, наверное, не очень будет приятно; неужели у кого-то будет и вправду потребность всю свою жизнь заниматься только этим. Ты же поддерживаешь теорию Маркса о разделении труда, или ты не марксист?
– Марксист, – промямлил я.
– Мы приближаемся, поэтому несколько дополнительных вопросов для самостоятельного размышления. Кто в коммунизме будет закапывать трупы? Самообслуживание – или любители в свободное время этим будут заниматься? Да и вообще в обществе очень много грязной работы, не все же дипломаты и генералы. Кто свиные туши разделывать будет? А ты в рыборазделочном цехе был когда-нибудь? Рыбу подают, ее моментально разделывать надо и ни хрена не механизируешь, как быть? А кто будет улицы мести и мусор вывозить? Да вывозка мусора требует сейчас квалификации, и немалой, и дилетантами ты не обойдешься. А официанты будут при коммунизме? Сейчас это прибыльное дело, а когда деньги ликвидируют, как тогда? И последнее: тот, кто сейчас о чистке говна никакого понятия не имеет, товарищ Якубовский, например, заинтересован ли он в том, чтобы настал когда-нибудь такой день, когда он сам свое говно за собой убирать будет? Ну размышляй и помалкивай, приближаемся...
– Много болтаете, работать надо!
– Слышь, артиллерия, так что ж, по-твоему, коммунизма вообще никогда не будет?

Михалыч 02-01-2016 11:02

Губа - продолжение
 
Он даже остановился, сраженный моей дикостью.
– Да нет, конечно!
– А это еще почему? Контра ты недорезанная! Антисоветчик! – со всего размаху хрястнул я тяжеленные носилки оземь, и вонючая золотистая жидкость растеклась по ослепительно белому снегу и гранитной дорожке.
– Эх, что же ты наделал, – плюнул в сердцах артиллерист.– Теперь по пять суток схлопочем, как пить дать.
– Да нет, вроде никто не видал. Снегом сейчас забросаем.– Мы проворно принялись забрасывать снегом грязное пятно, но издали уже бежал наш конвойный.
– Вы что, лодыри, наделали! Только бы болтать! Отвечай за вас! Но вы у меня попляшете!
– Да ты не шуми, мы снегом сейчас забросаем, не видно будет, тяжеленная ведь зараза, вот из рук и вырвалась. А для сада тоже ведь хорошо. Снег через недельку растает, все и смоет.
Мордастый первокурсник, однако, не унимался:
– Вы бы не болтали, а дело бы делали! Но вы у меня попляшете!
Артиллерист тогда сменил тон.
– Ты, балбес, послужи столько, сколько мы, тогда орать будешь! А заложишь, сам же с нами и сядешь, за то, что недоглядел!
Я поддержал:
– Ты еще мал и глуп, не видал больших затруднений в жизни. А человеку уже на звание послали, он дня через три офицером станет. А ты еще сопляк...
– Это я-то сопляк? Хорошо же... Он вскинул автомат и заорал:
– А ну работать.. Живо... Вы у меня покрутитесь... Артиллерист равнодушно посмотрел в его сторону и сказал мне спокойно: «Пошли... Не хрен с бараном разбираться. Посадят его сегодня... Это ты уж на мой опыт положись...»
Мы вразвалочку побрели к канализационному люку.
– Заложит! – уверенно сказал артиллерист. Не, – сказал я.– Попсихует только, к вечеру отойдет.
– Ну посмотришь.
– Не печалься, мой друг, и не ахай. Жизнь бери, как коня за узду! Слышь ты, контра недобитая, так отчего же, по-твоему, коммунизма никогда не будет?
– А потому не будет, только ты носилки не бросай... А потому не будет, что не нужен он, этот самый коммунизм, нашей партий и ее ленинскому центральному комитету.
– Врешь, контра!!!
– Сопи в две дырки, псих несчастный. Уймись, не ори. По дороге туда невозможно с тобой разговаривать. Потерпи, сейчас разгрузимся, я тебе преподам.
Разгрузились.
– Так вот, представь себе, что коммунизм наступит завтра утром.
– Да нет, это невозможно, – оборвал я.– Нужно сначала материально-техническую базу построить.

Михалыч 02-01-2016 11:03

Губа - продолжение
 
– А ты представь себе, что 1980 год наступил, и партия, как обещала, эту самую базу создала. Так вот, что, собственно, обычный наш стандартный секретарь райкома будет иметь от этого самого коммунизма? Ась? Икры вдоволь? Так у него ее и сейчас сколько угодно. Машину? Да у него две персональные «Волги» и частная про запас. Медобслуживание? Да у него все медикаменты только иностранные. Жратва? Бабы? Дача? Да все у него это есть. Так что ничего нового он, наш дорогой секретарь райкома самого захудалого, от коммунизма не получит. А что он потеряет? А все потеряет! Так он на Черноморском побережье на лучших курортах пузо греет, а при коммунизме все равны, как в бане, не хватит всем места на том пляже. Или, допустим, изобилие продуктов, бери в магазине, что хочешь и сколько хочешь, и очереди там даже не будет; так все равно же хлопоты – сходи да возьми. А зачем ему это, если холуи ему все на цырлах сегодня носят; зачем ему такое завтра, если сегодня лучше? Все он в коммунизме потеряет: и дачу, и врачей персональных, и холуев, и держиморду из охраны.
Так что на уровне райкома даже нет у них заинтересованности в том, чтобы коммунизм наступил завтра, и послезавтра тоже не хочется. А уж таким Якубовским да Гречкам он и подавно не нужен. Видал, как на Китай накинулись, мол, в Китае уравниловка, все в одинаковых штанах ходят. А как же мы-то в коммунизме жить будем? Будет мода или нет? Если не будет моды, все будем в арестантских телогрейках ходить? Партия говорит: нет. А как тогда всех модной одеждой обеспечить, если она бесплатная и каждый берет сколько хочет? Да где же на всех баб лисьих шуб да песцов набрать? Вот жена Якубовского каждый день горностаевые шубы меняет. А если завтра коммунизм вдруг настанет, сможешь ли ты доказать доярке Марусе, что ее ляжки хуже, чем у этой старой дуры, и что ее положение в обществе менее почетно? Маруська баба молодая, ей тоже горностая подавай, и золото, и бриллианты. А ты думаешь, выдра– Якубовская сама свои меха и бриллианты без боя отдаст? Вот и не хотят они, чтоб завтра коммунизм наступил – и все тут. Оттого исторический период придуман. Ленина читал? Когда он нам коммунизм обещал? Через 10-15 лет. Так? А Сталин? Тоже через 10 – 15, иногда через двадцать. А Никита Сергеевич? Через 20. И вся партия народу клялась, что на этот раз не обманет. Ты думаешь, придет этот самый 1980 год – будет коммунизм? Ни хрена не будет. А думаешь, кто-нибудь спросит у партии ответа за ложь? А ровным счетом никто не спросит!
А задумывался ли ты, дорогой танкист, почему именно 15 – 20 лет все правители выдумывают? А это чтобы самому успеть пожить всласть, и чтобы в то же время надежда у народа не терялась. А еще, чтоб успели все эти обещания забыться. Кто ведь сейчас вспомнит, что там Ленин обещал. И 1980 год придет – ровным счетом никто не вспомнит, что время-то подошло. Пора бы и ответ держать! За такие вещи партию и судить бы пора!
– А сам-то ты коммунист?
– Не коммунист, а член партии. Пора разницу понимать!
Он замолчал, и мы больше не разговаривали с ним до самого вечера.

oktava 02-01-2016 11:10

Ну вот, даже ты понял, что развития в совке не было ,значит система была обречена.
Так ты о чем?
С чем ты не согласен?
(и желательно своими словами без длинных простыней)

Михалыч 02-01-2016 11:17

Цитата:
Сообщение от oktava
Какие недостатки, о чем речь? По какому кругу надо объяснять?
Вся система плановой экономики была порочна и как следствие: НЕжизнеспособна .
Параноинальная политика "холодной войны" и гонки вооружения добили совок.
( практически все то же самое, что мы наблюдаем и в сегодняшней политике )
Именно поэтому совок и развалился.

Так к чему это я с "Губой", повторюсь, в светлое коммунистическое завтра ни кто не верил в Совестком Союзе, я так думаю... Но чем же был плох социализм? Основной принцип социализма — принцип «От каждого — по способностям, каждому — по труду». Лично он мне ближе чем капиталистический "Кто кого сгреб, тот того и ... имеет по полной программе".

Ещё раз о том, почему развалился СССР? (рекомендую полностью прочитать статью)

Я — представитель поколения «детей перестройки», того, которое одновременно можно назвать и последним советским, и первым несоветским поколением. Мы застали последние годы жизни СССР, но уже не были ни октябрятами, ни пионерами. Советское прошлое для нас существует в виде смутных воспоминаний раннего детства и рассказов родителей. И ещё – в виде культурного наследия. Все мы воспитывались, хотя бы отчасти, на советских мультфильмах, книгах, детских песнях; мы даже знаем, что такое грампластинки…

Решительный перелом в жизни страны пришёлся как раз на то время, когда мы ещё не были сознательными и не могли оценить глубину и направление этого перелома. Мы росли в эпоху всеобщей переоценки ценностей, когда всё старое отвергалось с порога, когда слово «советский» звучало как клеймо, когда всем и каждому вменялось в обязанность отряхнуть со своих ног прах проклятого «тоталитарного прошлого». И вот теперь многие из нас смотрят назад с ностальгией по стране, которая давно умерла и похоронена в речах политиков тысячу раз.

Ностальгия старшего поколения вполне понятна. Но чем привлекательна Страна Советов для молодых, которые в ней почти что и не жили? Разве нам не объясняли, что социализм – это очереди, талоны, нищета, железный занавес, концлагеря, стукачество, пропаганда, массовое безумие и т.д.? Неужели нам не хватает чего-то в нынешней «свободной и демократической» России?

Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/esche-raz-o-...alilsya/3643391

Михалыч 02-01-2016 11:20

Цитата:
Сообщение от oktava
Ну вот, даже ты понял, что развития в совке не было ,значит система была обречена.
Так ты о чем?
С чем ты не согласен?
(и желательно своими словами без длинных простыней)

oktava, Вы фильм "Дефицит в СССР" посмотрели? Какие выводы сделали? Система виновата?

oktava 02-01-2016 11:29

Цитата:
Сообщение от Михалыч
октава, Вы фильм "Дефицит в СССР" посмотрели? Какие выводы сделали? Система виновата?

Зачем, мне жалко 50 минут своего времени
Смотреть очередную пропаганду о том, как все было хорошо тогда и все были счастливы, я не хочу.
Я знаю как жили в сссре и чем все это закончилось не по книгам и фильмам.

oktava 02-01-2016 11:32

Цитата:
Сообщение от Михалыч
октава, Вы фильм "Дефицит в СССР" посмотрели? Какие выводы сделали?
Система виновата?

Система виновата. (без вопросительного знака)

Михалыч 02-01-2016 11:44

Цитата:
Сообщение от oktava
Зачем, мне жалко 50 минут своего времени


Объясните, как можно обсуждать с собеседником философские книги Канта, если он их не читал, считая это пустой тратой времени?

Цитата:
Сообщение от oktava
Смотреть очередную пропаганду о том, как все было хорошо тогда и все были счастливы, я не хочу./QUOTE]

Фильм как раз и не говорит о том, что все было хорошо...

[QUOTE=oktava] Я знаю как жили в сссре и чем все это закончилось не по книгам и фильмам.


Я вас понимаю, если бы мне поставили бочку меда с ложкой дегтя и я бы зачерпнул в чай деготь, я бы тоже сказал, что эта бочка с дерьмом... Кто что вынес в памяти из прошлой жизни...

Цитата:
Сообщение от oktava
Давай , Михайлыч, лучче про лапту , сахарные подушечки.... ну, или про что там .... про макрамэ:))))))

Можно и про это, это тоже элементы прошлого...

Михалыч 02-01-2016 11:53

Цитата:
Сообщение от oktava
Система виновата. (без вопросительного знака)

Мой ответ однозначен, не советская социалистическая система в этом виновата... а желание одного подмять под себя другого. Пусть даже придется идти по головам ближнего. И не только индивидуума. США пытается создать свой союз, свою империю на земном шаре. Плохо учит историю. Не я, так мои внучки увидят, как рухнут их имперские замашки.

oktava 02-01-2016 11:56

Цитата:
Сообщение от Михалыч
Объясните, как можно обсуждать с собеседником философские книги Канта, если он их не читал, считая это пустой тратой времени?






Можно и про это, это тоже элементы прошлого...

. Я не путаю философию с пропагандой.
Можешь своими словами пересказать или задача непосильная?
Конкретно можно вести спор только аргументируя
Свои аргументы я уже привела.
Экономика вещь тоже упрямая , без цифирей видимо не обойтись

AndreiEnergetik 02-01-2016 12:02

Цитата:
Сообщение от Olka
Да :) Интересно, что все пирожные стоили одинаково 22 копейки. Мне больше всего нравились корзинки с розовым зефиром и "картошка", на ней делали даже отросточки из зелёного масла )))



У нас была "мода" в училище в ЧПОКе спорить на количество съедаемых эклеров. До 50-ти штук получалось у некоторых.


Томатный сок еще смешивали со сметаной, солили и пили эту на вид непривлекательную бурду.

AndreiEnergetik 02-01-2016 12:53

Цитата:
Сообщение от Михалыч
Мой ответ однозначен, не советская социалистическая система в этом виновата... а желание одного подмять под себя другого. Пусть даже придется идти по головам ближнего. И не только индивидуума. США пытается создать свой союз, свою империю на земном шаре. Плохо учит историю. Не я, так мои внучки увидят, как рухнут их имперские замашки.


1. Искать какую то одну причину ИМХО неправильно. Это и всеобщая плановая экономика (вплоть до изготовления калош) и нарезка национальных территорий и внешнее воздействие и лицемерие элит, которое стало понятным большинству населения и идеалистическая внешняя политика, когда за псевдоследование курсу страна уплачивала большие деньги.

2. Каждому видится по своему, какая из перечисленных причин в большей степени повлияла.

3. Мне кажется, что причина в природе большинства обычных , не пассионарных людей, энтузиазм которых быстро угасает без материального подтверждения правоты прививаемых ему идей.

За что любили и поддерживали Сталина массы? Считаю, что не из-за репрессий а за то, что он понижал цены то есть каждый год в мирные периоды времени материальный уровень населения повышался. Было ли это реально так- другой вопрос. Главное, что в массовом сознании это было.

Запрос на справедливость удовлетворялся те ми же самыми репрессиями. И кажется не сам Сталин задавал направление репрессий. С его стороны был лишь отклик на возникшие в обществе настроения. Скорость реакции на такие настроения, а иногда предвидение и предвосхищение поражают в Сталине как в политике. Про жестокость и цинизм не говорю.

Чистка "бывших" 2--40 гг разве не приветствовалась массами, когда была еще свежа память о том, чьи дети были ухожены, кто ел вдоволь, кто мог крестьянку в кусты уволочь безнаказанно...?

Скажем появляется непропорциональное представительство одной народности в рядах партхозНКВДактива. Народ стихийно (или нет?) выдает поговорку "Абрам в Ташкенте жирует, а Иван на фронте воюет" : БАЦ - следует дело о космополитизме... но все то понимают:) кто такие космополиты.

Или: подросли и стали активными гражданами сыновья и дочери тех, кого умучили в польских концлагерях в 1920-х, никакое уничтожение поляков (катынь и пр) не вызовет осуждения. Кровь за кровь.

Погиб или обморожен миллион солдат в финскую и никому в голову не приходит бороться или осуждать массовую высылку и репрессии в отношении финнов. Моего отцу , когда он мальчиком был в 41-м в СИБИРИ, за финское имя однажды , на мороз вытолкали и еду не дали доесть, хотя сначала пригласили погреться и предложили покушать. У хозяйки сын погиб в финскую.

Короче резюмирую. Не стало джинс и колбасы, надоело лицемерие- вот и развалился СССР и не было массовых реальных выступлений за его сохранение. Грустно. Некрасиво. Но:(

Кстати говоря, когда в капмире был кризис, некоторые люди реально ехали ровно наоборот в СССР вт.ч и по материальным соображениям. Но капмир с этим справился ибо гибче и лучше учитывает шкурную сущность масс.

Михалыч 02-01-2016 13:06

Цитата:
Сообщение от oktava
. Я не путаю философию с пропагандой.

Кант был приведен как пример. Можно, конечно, было сказать и о работе Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности и государства, к примеру...
Цитата:
Сообщение от oktava
. Можешь своими словами пересказать или задача непосильная?

Ну, раз уж мы перешли на "ТЫ" отвечу тебе. Мог бы и пересказать, он зачем тратить время. Ты ведь свое бережешь. И добавлю. Мысли которые я цитирую, созвучны с моими. В 1987 году я перенес серьезную травму правой руки и шдепаю по клавишам, только одной левой. Попробуй и поймешь как это ловко получается.
Цитата:
Сообщение от oktava
Конкретно можно вести спор только аргументируя. Свои аргументы я уже привела.
Экономика вещь тоже упрямая , без цифирей видимо не обойтись

Я свои аргументы привожу, но ты их в упор не хочешь видеть... Если экономист, научи, как можно повысить уровень жизни не тратя деньги на вооружение и при этом иметь сильные вооруженные силы, способные противостоять агрессии и при этом поднимать страну из руин? Приведи "цифири", сколько на что тратилось в СССР, и скажи, была ли в этом необходимость?

Михалыч 02-01-2016 13:11

Цитата:
Сообщение от AndreiEnergetik
Томатный сок еще смешивали со сметаной, солили и пили эту на вид непривлекательную бурду.

Любимый с детства напиток. Всегда прошу в кафе или ресторане положить в сок ложку сметаны, а соль и перец могу и сам подсыпать. С детства любимый вкус. Всегда, когда мать делала овощной салат из помидоров со сметаной, из салатницы старался остатки в свой рот залить.

Михалыч 02-01-2016 13:16

Цитата:
Сообщение от AndreiEnergetik
Короче резюмирую. Не стало джинс и колбасы, надоело лицемерие- вот и развалился СССР и не было массовых реальных выступлений за его сохранение. Грустно. Некрасиво. Но:(

Полностью согласен. Все промолчали и что в итоге получили...

AndreiEnergetik 02-01-2016 14:16

Цитата:
Сообщение от Михалыч
Полностью согласен. Все промолчали и что в итоге получили...


Но вспоминать хорошее и забывать плохое это ведь нам с Вами не мешает:)

Михалыч 02-01-2016 14:22

Цитата:
Сообщение от AndreiEnergetik
Но вспоминать хорошее и забывать плохое это ведь нам с Вами не мешает:)

Нам нет, а кому-то нож в задницу...

AndreiEnergetik 02-01-2016 14:34

Цитата:
Сообщение от Михалыч
Нам нет, а кому-то нож в задницу...


Ага, с проворотом лезвия:)

Ну да тьфу на них.

Чего еще вспомним хорошего?

Я кстати не призываю забывать плохое. Отрицательный опыт это таки тоже опыт.

Решил опыт провести. Наскочил щас на жену, типа отвечай не задумываясь- Что ты помнишь об СССР?

Она моментально ответила: "мороженое", а спустя несколько секунд, добавила: "честность и справедливость"

Она моложе меня порядком, и конечно же была ребенком во времена СССР, что как бы объясняет первую реакцию : "мороженое".

oktava 02-01-2016 17:56

Цитата:
Сообщение от Михалыч
Кант был приведен как пример. Можно, конечно, было сказать и о работе Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности и государства, к примеру...

Ну, раз уж мы перешли на "ТЫ" отвечу тебе. Мог бы и пересказать, он зачем тратить время. Ты ведь свое бережешь. И добавлю. Мысли которые я цитирую, созвучны с моими. В 1987 году я перенес серьезную травму правой руки и шдепаю по клавишам, только одной левой. Попробуй и поймешь как это ловко получается
Я свои аргументы привожу, но ты их в упор не хочешь видеть
. Если экономист, научи, как можно повысить уровень жизни не тратя деньги на вооружение и при этом иметь сильные вооруженные силы, способные противостоять агрессии и при этом поднимать страну из руин? Приведи "цифири", сколькона что тратилось в СССР, и скажи, была ли в этом необходимость?


1 " Мысли которые я цитирую, созвучны с моими"(Михайлыч)
- вот это пассаж ,однако....
2. "Я свои аргументы привожу, но ты их в упор не хочешь видеть"(Михайлыч)
- нет никаких аргументов .......кроме эклеров по 22 коп.:))))))))

Остальное можно выделить в отдельную тему , твоя про ссср и как там было все замечательно.

Casus improvisus 02-01-2016 18:18

Цитата:
Сообщение от oktava
1 " Мысли которые я цитирую, созвучны с моими"(Михайлыч)
- вот это пассаж ,однако....
2. "Я свои аргументы привожу, но ты их в упор не хочешь видеть"(Михайлыч)
- нет никаких аргументов .......кроме эклеров по 22 коп.:))))))))

Остальное можно выделить в отдельную тему , твоя про ссср и как там было все замечательно.

Что мешает открыть свою , про СССР ( кстати пишется заглавными) и как там все у вас плохо было?!
..... Ну ответ для всех слишком очевиден!

XIII 02-01-2016 18:29

Цитата:
Сообщение от Casus improvisus
Что мешает открыть свою , про СССР ( кстати пишется заглавными) и как там все у вас плохо было?!
..... Ну ответ для всех слишком очевиден!

Им так хорошо на новой Родине, что уже не знают в какую бы тему написать о том, как им было плохо на прошлой.
И ведь без выходных.
И в Рождество.
И в Новый Год.
Ни семей, ни друзей, ни застолий, ни баров, ни прогулок, ни концертов и ни театров.
Нет ничего.
Только и остается, что в качестве психотерапии, чтобы не утонуть в одиночестве и депрессии, убедить себя, что это там мне было плохо. И на фоне того плохо реальная нынешняя жопа уже кажется не такой уж и беспросветной.
Именно об этом данный форум.
Ядокипечение на протяжении десяти лет уже.

antoschka 02-01-2016 18:44

Цитата:
Сообщение от XIII
Им так хорошо на новой Родине, что уже не знают в какую бы тему написать о том, как им было плохо на прошлой.
И ведь без выходных.
И в Рождество.
И в Новый Год.
Ни семей, ни друзей, ни застолий, ни баров, ни прогулок, ни концертов и ни театров.
Нет ничего.
Только и остается, что в качестве психотерапии, чтобы не утонуть в одиночестве и депрессии, убедить себя, что это там мне было плохо. И на фоне того плохо реальная нынешняя жопа уже кажется не такой уж и беспросветной.
Именно об этом данный форум.
Ядокипечение на протяжении десяти лет уже.

наблюдательный пост.

Pauli 02-01-2016 19:06

Цитата:
Сообщение от XIII
Им так хорошо на новой Родине, что уже не знают в какую бы тему написать о том, как им было плохо на прошлой.
И ведь без выходных.
И в Рождество.
И в Новый Год.
Ни семей, ни друзей, ни застолий, ни баров, ни прогулок, ни концертов и ни театров.
Нет ничего.
Только и остается, что в качестве психотерапии, чтобы не утонуть в одиночестве и депрессии, убедить себя, что это там мне было плохо. И на фоне того плохо реальная нынешняя жопа уже кажется не такой уж и беспросветной.
Именно об этом данный форум.
Ядокипечение на протяжении десяти лет уже.


Заслуживает бана такой пост.Ничего конструктивного,ничего по теме .Одна лишь горькая обида.
Те же слова можно адресовать,впрочем,и квасным патриотам.Но не буду имен называть (тем более коверкать),имена всем известны...Модератор тебе судья :gy:

antoschka 02-01-2016 19:14

Цитата:
Сообщение от Pauli
Заслуживает бана такой пост.Ничего конструктивного,ничего по теме .Одна лишь горькая обида.
Те же слова можно адресовать,впрочем,и квасным патриотам.Но не буду имен называть (тем более коверкать),имена всем известны...Модератор тебе судья :гы:

злой пост, согласен, но
тут ведь большинство юзеров, доброжелательные и понимающие люди
которых санкции не радуют....
тем временем 3-2 в канадскую сторону

Прав_да 02-01-2016 19:24

Цитата:
Сообщение от Михалыч
Мой ответ однозначен, не советская социалистическая система в этом виновата... а желание одного подмять под себя другого. Пусть даже придется идти по головам ближнего. И не только индивидуума. США пытается создать свой союз, свою империю на земном шаре. Плохо учит историю. Не я, так мои внучки увидят, как рухнут их имперские замашки.


СССР развалили жлобство народа, тупость властей и взаимная ненависть друг к другу /идущая из гражданской войны/.

Власть не ценила людей /власть и правительство и партия и КГБ и военная власть/
Люди отвечали соответственной "любовью".

Всё было фальшивым, начиная с идеологии.

Видел бы кто кубинцев в Анголе (и прочих иностранных курсантов в спец. школах СССР) их настоящий энтузиазм и отвагу
и жлобство военных специалистов советских...
Кстати, кубинцам США НЕ помешали ...
А СССР США развалили, по-михалычеву...

XIII 02-01-2016 19:24

Цитата:
Сообщение от Pauli
Модератор тебе судья :gy:

А ты вот сам в этой теме зачем?
Если парой слов.

Прав_да 02-01-2016 19:41

Цитата:
Сообщение от XIII
Только и остается, что в качестве психотерапии, чтобы не утонуть в одиночестве и депрессии, убедить себя, что это там мне было плохо. И на фоне того плохо реальная нынешняя жопа уже кажется не такой уж и беспросветной.
Именно об этом данный форум.


Обычное стандартной поведение людей.

На самом деле не имеет значения, как вспоминают, хорошим или плохим - жизнь прошлым (воспоминаниями) уже признак.

Time 02-01-2016 19:41

молочные коктейли, обожала их...

Михалыч 02-01-2016 19:44

Цитата:
Сообщение от Прав_да
А СССР США развалили, по-михалычеву...

И они приложили руку. Разве не так. Здесь многие плачутся, что жить в СССР было трудно, полностью согласен. А куда государевы денежки уходили? Посмотрим...



... а еще последствия войны надо было ликвидировать. Не наварилась СССР на войне, как штаты... А еще надо было поднять Восточную Европу, а еще..., а еще, ... а еще. Экономили и на вооружении... Посмотрите на табличку, кто больше тратил? СССР - "империя зла", или "миролюбивый народ" на краю географии?

Прав_да 02-01-2016 19:53

Михалыч, без обид, Куба - наглядный пример и помощь для понимания.

/ты молодец, тему дал людям реально "прихотерапевтическую", нужную, но горькую .../

Партия и КГБ на тысячи полностью за развал и гибель страны (они и получили миллиарды и миллионы в заводах, рудниках и тп).
Мне еще до 1980 (юношей) уже было понятно, что идет и к чему.
А в первый день выступления Горбачева по ТВ стало совершенно ясно.

Но есть и наша ответственность. Каждого их нас.
И на сегодняшний день тоже есть ответственность.
За завтрашнее.


Часовой пояс GMT +3, время: 17:24.