Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   В Донецкой области сбит пассажирский самолет (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=76887)

Musja 24-09-2014 14:43

Цитата:
Сообщение от Люся
Черт побери, ДА! Разные комиссии годами расследует катастрофы, тут вона она правда!!! ЕЕЕЕЕ!! Ну надеюсь, его уже смаймали ареставали, просили паспорт паказать.


Так и рейс малазийский в Китай он подбил, только-что вконтакте признался...
Правда не говорит, куда упал, казёл...

brodaga @ po zizni @ 24-09-2014 18:27

" А был ли мальчик " ? По ходу , не было БУГа-то ! Бундестаг правду знает !!! Слушать с 32й минуты
http://radiovesti.ru/audio/210/896.mp3

Petter 24-09-2014 18:28

Цитата:
Сообщение от Ollikainen
Ахуеть ,какая наглость:
Десантник отметил, что ему не была жалко всех людей, которые погибли невинной смертью.
http://joinfo.ua/incidents/1011579_...-soobschil.html

Жгет псковская десантура: "сидел за тем Буком", все равно что сказать "сидел за тем пулеметом"
Интересно где именно он там пристроился, и как избежал верной гибели от ожогов? Сказал бы уж "сидел в Буке" (хотя кто-ж туда его пустит?)

Petter 24-09-2014 18:40

Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
" А был ли мальчик " ? По ходу , не было БУГа-то ! Бундестаг правду знает !!! Слушать с 32й минуты
http://radiovesti.ru/audio/210/896.mp3

Вот эта "новость"
Цитата:
в воздушном пространстве Польши и Румынии находились два самолета-разведчика НАТО AWACS, которые отслеживали все, что происходило на Украине, в том числе работу систем ПВО, включая их радары. Из документа следует, что «оба самолета AWACS зафиксировали сигналы системы ПВО, идентифицированной как ЗРК «земля-воздух» SA-3, а также сигнал от другого радарного устройства, который не мог быть идентифицирован».

Это все так, только там есть одна маленькая деталь: И МН17 и работа SA3(предположительно с-125) были зафиксированы в 14.52 по среднеевропейскому времени, а дальше боинг ушел из зоны досягаемости. Что такое 14.52 по среднеевропейскому времени, и где в этот момент находился самолет можешь посчитать самостоятельно.

Против БУКА(и любой другой ЗР класса З-В) есть другой убойный аргумент: ПВО ВСУ не зафиксировала пуск ракеты при наличии развернутых в районе катастрофы минимум двух Станций Обнаружения Целей (СОЦ) Купол, которые входят в состав дивизиона зрк Бук, которые были зафиксированы на снимках спутников.

AndreiEnergetik 24-09-2014 23:30

Цитата:
Сообщение от Petter
Вот эта "новость"

Это все так, только там есть одна маленькая деталь: И МН17 и работа SA3(предположительно с-125) были зафиксированы в 14.52 по среднеевропейскому времени, а дальше боинг ушел из зоны досягаемости. Что такое 14.52 по среднеевропейскому времени, и где в этот момент находился самолет можешь посчитать самостоятельно.

Против БУКА(и любой другой ЗР класса З-В) есть другой убойный аргумент: ПВО ВСУ не зафиксировала пуск ракеты при наличии развернутых в районе катастрофы минимум двух Станций Обнаружения Целей (СОЦ) Купол, которые входят в состав дивизиона зрк Бук, которые были зафиксированы на снимках спутников.


Я не совсем понял. Если исходить с того, что мы верим заявлениям ПВО ВСУ и ракет не было вообще.. значит это был самолет?

Ведь заключение предварительное по которому Боинг развалился в результате внешнего воздействия никто не оспаривает вроде?

Какие тогда Вам удалось логичные версии найти ? Поделитесь?

Petter 25-09-2014 00:55

Цитата:
Сообщение от AndreiEnergetik
Я не совсем понял. Если исходить с того, что мы верим заявлениям ПВО ВСУ и ракет не было вообще.. значит это был самолет?
Какие тогда Вам удалось логичные версии найти ? Поделитесь?

Если бы это был самолет в пределах досягаемости его вооружения, МО РФ нам бы все рассказало еще в августе на брифинге.
все расскажут железки. если среди 25 извлеченных осколков окажутся части пэ ракеты, вопросы отпадут сами собой.

Сударь 25-09-2014 23:30

Цитата:
Россия настаивает на обнародовании при расследовании крушения на Украине малайзийского Boeing плана полетов украинских военных самолетов в день трагедии, сообщается на сайте Росавиации.
Об этом говорится в письме с перечнем сохраняющихся вопросов по расследованию катастрофы, которое направил в Международную комиссию по расследованию катастрофы замглавы ведомства Олег Сторчевой.

"Необходимо изучить следующие данные… суточный план полетов украинской военной авиации за 17.07.2014", — говорится в сообщении.

Отмечается, что необходимо проанализировать информацию о полетах военных воздушных судов в районе вооруженного конфликта на востоке Украины и в месте падения самолета. Кроме того, нужно проанализировать повреждения частей самолета и возможных источников их происхождения как "общепринятый и обязательный элемент расследования".
http://m.ria.ru/mh17/20140925/1025555856.html

имхо. Если бы в РФ знали, что виноваты ополченцы, то не стали бы подталкивать расследование и напоминать о нём, не давая "партнёрам" замотать...

Pauli 25-09-2014 23:44

"Россия настаивает на обнародовании при расследовании крушения на Украине малайзийского Боеинг плана полетов украинских военных самолетов в день трагедии..."
Цитата:
Сообщение от Сударь
имхо. Если бы в РФ знали, что виноваты ополченцы, то не стали бы подталкивать расследование и напоминать о нём, не давая "партнёрам" замотать...

С чего ты взял,что у них есть этот план? Может,что потому и требуют,что нет никакого плана?

Сударь 25-09-2014 23:46

Цитата:
Сообщение от Pauli
"Россия настаивает на обнародовании при расследовании крушения на Украине малайзийского Боеинг плана полетов украинских военных самолетов в день трагедии..."

С чего ты взял,что у них есть этот план? Может,что потому и требуют,что нет никакого плана?
Как, у военных нет документации полётов?

Petter 26-09-2014 00:31

Цитата:
Сообщение от Сударь
http://m.ria.ru/mh17/20140925/1025555856.html

имхо. Если бы в РФ знали, что виноваты ополченцы, то не стали бы подталкивать расследование и напоминать о нём, не давая "партнёрам" замотать...

Кто мешал все это время российским экспертам сделать анализ обломков на предмет обнаружения следов взрывчатого вещества и/или поражающих элементов и, в случае "благоприятных" результатов, сдать обломки под роспись международной комиссии, и таким образом "подталкивать расследование и напоминать о нём"?
Это простой вопрос, на который я лично не вижу ответа.

Сударь 26-09-2014 00:34

Вижу...
 
Цитата:
Сообщение от Petter
Кто мешал все это время российским экспертам сделать анализ обломков на предмет обнаружения следов взрывчатого вещества и/или поражающих элементов и, в случае "благоприятных" результатов, сдать обломки под роспись международной комиссии, и таким образом "подталкивать расследование и напоминать о нём"?
Это простой вопрос, на который я лично не вижу ответа.
Представил: эксперты РФ взяли обломки на изучение. На след. день дерьмократические СМИ вопят о том, что доказательства сфабрикованы Путиным и обломкам более доверять нельзя...

Petter 26-09-2014 00:53

Цитата:
Сообщение от Сударь
Представил: эксперты РФ взяли обломки на изучение. На след. день дерьмократические СМИ вопят о том, что доказательства сфабрикованы Путиным и обломкам более доверять нельзя...


что бы снять образцы не надо никуда забирать обломки. приехал человек с чемоданчиком, поскреб скальпелем обшивку, вот и все. через пол-часа он знает, есть следы вв или нет, через сутки - тип вв и материал поражающих элементов, еще через час - тип ракеты как минимум (если она была). экспертиза не требует особой бюрократии, только оборудования.
но это если делать экспертизу.
Ведь есть такой неожиданный вариант, как просто отдать обломки мк и все, а не глумиться в сми над экспертами, типа они проводят экспертизу "по фотографиям в интернете"

pellosalo 03-10-2014 12:54

Цитата:
Сообщение от Petter
что бы снять образцы не надо никуда забирать обломки. приехал человек с чемоданчиком, поскреб скальпелем обшивку, вот и все. через пол-часа он знает, есть следы вв или нет, через сутки - тип вв и материал поражающих элементов, еще через час - тип ракеты как минимум (если она была). экспертиза не требует особой бюрократии, только оборудования.

Неужели в этом случае все бы дружно признали результаты?


Цитата:
Сообщение от Petter
Ведь есть такой неожиданный вариант, как просто отдать обломки мк и все, а не глумиться в сми над экспертами, типа они проводят экспертизу "по фотографиям в интернете"

И чем это кардинально отличается от собрать обломки - изучить - сдать под роспись международной комиссии? Как только Россия бы показала, что обломки побывали в руках ее специалистов, сразу поднялся бы крик о фальсификации.

А вот почему международная комиссия не собирала обломки - это большой вопрос.

AndreiEnergetik 03-10-2014 14:04

Цитата:
Сообщение от Petter
что бы снять образцы не надо никуда забирать обломки. приехал человек с чемоданчиком, поскреб скальпелем обшивку, вот и все. через пол-часа он знает, есть следы вв или нет, через сутки - тип вв и материал поражающих элементов, еще через час - тип ракеты как минимум (если она была). экспертиза не требует особой бюрократии, только оборудования.
но это если делать экспертизу.
Ведь есть такой неожиданный вариант, как просто отдать обломки мк и все, а не глумиться в сми над экспертами, типа они проводят экспертизу "по фотографиям в интернете"


Вы абсолюбно правы. Технологически выявить тип боеприпаса не сложно. Уверен, что слышали про т.н. химические или изотопные "маркеры" ВВ. Далее сравнить ВВ с места с ВВ боеприпаса , которым укомплектованы, Буки, украинские, российские, оружие на самолетах...

Следы взрыва , в связи с его высокой энергией и глубиной проникновения в материал, можно обнаружить неограниченное время. Теряется возможность извлечения следов , ну разве , что при полном расплавлении..

Вы согласны, что соперничающие стороны давно знают, кто сбил самолет и руководствуясь какими то выгодами от обладания информацией - придерживают её?

Petter 03-10-2014 18:14

Цитата:
Сообщение от AndreiEnergetik
Вы согласны, что соперничающие стороны давно знают, кто сбил самолет и руководствуясь какими то выгодами от обладания информацией - придерживают её?

Ну, элементарная логика как бы подсказывает, что москва давным давно провела все необходимые экспертизы, и как минимум знает, чем сбили самолет (если он конечно не сам сломался, в чем большие сомнения)

Petter 03-10-2014 18:26

Цитата:
Сообщение от pellosalo

Как только Россия бы показала, что обломки побывали в руках ее специалистов, сразу поднялся бы крик о фальсификации.

.


Представьте себе алюминиевую панель с отверстиями предположительно от поражающих элементов. Часть материала пэ неизбежно остается на стенках отверстий, и удалить их оттуда невозможно. А следы взрывчатого вещества распределены равномерно по поверхности этой панели. Можно разрезать панель на много частей, каждая часть в случае экспертизы даст сходные образцы материала.

Сударь 03-10-2014 22:28

Цитата:
Сообщение от Petter
Ну, элементарная логика как бы подсказывает, что москва давным давно провела все необходимые экспертизы, и как минимум знает, чем сбили самолет
И, при этом, настойчиво твердит, что не позволит замотать расследование, настаивает что надо сделать то и сё... С чего бы так?

Pauli 03-10-2014 22:48

Цитата:
Сообщение от Сударь
Как, у военных нет документации полётов?

Ты,Милостивый Сударь,похоже,никогда в армии не служил.В советской армии был бардак всегда,особенно начиная с застойных годов.Потом эту армию поделили,хохлам досталась своя часть,русским соответственно своя.Вряд ли там что-то коренным образом изменилось.
Документации может просто не быть.Забыли... :gy:

Сударь 03-10-2014 22:57

Цитата:
Сообщение от Pauli
Ты,Милостивый Сударь,похоже,никогда в армии не служил.В советской армии был бардак всегда,особенно начиная с застойных годов.Потом эту армию поделили,хохлам досталась своя часть,русским соответственно своя.Вряд ли там что-то коренным образом изменилось.
Документации может просто не быть.Забыли... :gy:
Ещё один сказочник... Там каждая табуретка была переписана... А уж журналы и ведомости на то, что стреляет...

Pauli 03-10-2014 23:07

Цитата:
Сообщение от Сударь
Ещё один сказочник... Там каждая табуретка была переписана... А уж журналы и ведомости на то, что стреляет...

Про табуретки действительно правда,все были на учете.Но кому были нужны табуретки? Поэтому воровали другое.
Журналы и ведомости можно всегда переписать,бумага все стерпит :gy:

pellosalo 04-10-2014 09:51

Цитата:
Сообщение от Petter
Представьте себе алюминиевую панель с отверстиями предположительно от поражающих элементов. Часть материала пэ неизбежно остается на стенках отверстий, и удалить их оттуда невозможно. А следы взрывчатого вещества распределены равномерно по поверхности этой панели. Можно разрезать панель на много частей, каждая часть в случае экспертизы даст сходные образцы материала.

Я совершенно не представляю, возможно ли технически фальсифицировать показатели, но не сомневаюсь, что об этом кричало бы большинство, если бы российские специалисты явно получили доступ к обломкам. Ведь кричали на следующий же день после катастрофы о вине повстанцев и Путина лично - до каких-либо исследований и экспертиз. Еще полгода назад я, наивная, думала, что презумпция невиновности - незыблемый принцип западной "демократии"... Теперь понимаю, что на Западе нет незыблемых принципов, только политическая конъюнктура.

P.S. У меня нет допуска к закрытому разделу, так что если тему опять перенесут туда, читать ее я не смогу.

Tulilintu 04-10-2014 10:47

Цитата:
Сообщение от pellosalo
Еще полгода назад я, наивная, думала, что презумпция невиновности - незыблемый принцип западной "демократии"... Теперь понимаю, что на Западе нет незыблемых принципов, только политическая конъюнктура.


Как теперь продолжить жить с этим разочарованием, даже не очень понятно. Вывод - не надо читать прозападных форумов, источники информации строго ограничить Киселев-ТВ. И душевный покой быстро восстановится!

Agata 04-10-2014 20:52

Цитата:
Сообщение от Tulilintu
Как теперь продолжить жить с этим разочарованием, даже не очень понятно. Вывод - не надо читать прозападных форумов, источники информации строго ограничить Киселев-ТВ. И душевный покой быстро восстановится!


Что такое Киселев-ТВ могу только догадываться. Но проблема в том, что прозападные СМИ в лице их финских представителей, все, что связано с Украинским кризисом, катастрофой Боинга и прочее, освещают абсолютно однобоко. Прямо-таки знакомый советский одобрямс с противоположным знаком.

pellosalo 05-10-2014 19:45

Не знаю, можно ли верить этому сообщению:
"Украинские СМИ получили приказ: впредь о малазийском Боинге ни слова в эфире! Аналогичные, но — рекомендации — получили зарубежные СМИ..."
http://ukraina.ru/news/20141005/1010698186.html



Цитата:
Сообщение от Tulilintu
Как теперь продолжить жить с этим разочарованием, даже не очень понятно. Вывод - не надо читать прозападных форумов, источники информации строго ограничить Киселев-ТВ. И душевный покой быстро восстановится!

Спасибо за сочувствие :) и совет, даром что непрошеный и бесполезный. А по сути - ничего.

Простите, но в таком ключе мне общаться не интересно.

chiko1 05-10-2014 19:51

Цитата:
Сообщение от pellosalo
Не знаю, можно ли верить этому сообщению:
"Украинские СМИ получили приказ: впредь о малазийском Боинге ни слова в эфире! Аналогичные, но — рекомендации — получили зарубежные СМИ..."
http://ukraina.ru/news/20141005/1010698186.html




Спасибо за сочувствие :) и совет, даром что непрошеный и бесполезный. А по сути - ничего.

Простите, но в таком ключе мне общаться не интересно.

Я так понимаю, что вам интересно общаться в ключе сайта "Украина.ру"?

Кстати,

Российское агентство "Россия сегодня" под руководством его гендиректора Дмитрия Киселева запустило сайт об украинском кризисе "Украина.ру". По замыслу руководства, новый ресурс сайт станет "сайтом-агрегатором", представляющим разные точки зрения на украинский кризис.
Основное направление созданного зимой прошлого года агентства "Россия сегодня" - освещение российских событий и популяризация за рубежом государственной политики России.
Эксперты объясняли появление новой медиа-структуры желанием руководства страны усилить российскую внешнеполитическую пропаганду.

http://www.bbc.co.uk/russian/russia...u_media_kiselev

pellosalo 05-10-2014 20:11

Цитата:
Сообщение от chiko1
Я так понимаю, что вам интересно общаться в ключе сайта "Украина.ру"?

Кстати,

Российское агентство "Россия сегодня" под руководством его гендиректора Дмитрия Киселева запустило сайт об украинском кризисе "Украина.ру". По замыслу руководства, новый ресурс сайт станет "сайтом-агрегатором", представляющим разные точки зрения на украинский кризис.
Основное направление созданного зимой прошлого года агентства "Россия сегодня" - освещение российских событий и популяризация за рубежом государственной политики России.
Эксперты объясняли появление новой медиа-структуры желанием руководства страны усилить российскую внешнеполитическую пропаганду.

http://www.bbc.co.uk/russian/russia...u_media_kiselev

Я не знаю этого сайта, потому и высказала сомнение, можно ли доверять сообщению.

Про Киселева только слышала, в основном на этом форуме, мы вообще телевизор используем лишь как большой монитор - для просмотра фильмов. Насколько Киселев выдумывает факты - не знаю.

Но спасибо за информацию о сайте ukraina.ru. Раз Киселев считается таким одиозным, буду осторожнее относиться к его проекту.

chiko1 05-10-2014 20:31

Цитата:
Сообщение от pellosalo
Я не знаю этого сайта, потому и высказала сомнение, можно ли доверять сообщению.

Про Киселева только слышала, в основном на этом форуме, мы вообще телевизор используем лишь как большой монитор - для просмотра фильмов. Насколько Киселев выдумывает факты - не знаю.

Но спасибо за информацию о сайте ukraina.ru. Раз Киселев считается таким одиозным, буду осторожнее относиться к его проекту.

http://tvrain.ru/articles/dmitrij_k...brannoe-358433/

pellosalo 05-10-2014 20:42

Цитата:
Сообщение от chiko1

Еще раз спасибо за сведения. :)
Но зафлуживать тему обсуждением Киселева считаю неправильным.

pellosalo 10-10-2014 15:28

"Информация министра иностранных дел Нидерландов о том, что одна из жертв катастрофы Boeing 777 под Донецком была обнаружена с кислородной маской на лице, возмутила родственников погибших и привела в смятение лиц, причастных к расследованию обстоятельств произошедшего, пишет The New York Times."
http://news.rambler.ru/27310359/

Люся 10-10-2014 15:44

Уже всем давно понятно, что сбили те, кого рассекречивать и обвинять перед всем миром, скажем так, не с руки.

Пауль 11-10-2014 18:20

Вот появляются и фактические материалы...
https://vk.com/cyberberkut1?w=wall-67432779_14622
http://cyber-berkut.org/traitors/0025.php

Petter 11-10-2014 18:58

Цитата:
Сообщение от Пауль
Вот появляются и фактические материалы...
https://vk.com/cyberberkut1?w=wall-67432779_14622
http://cyber-berkut.org/traitors/0025.php



Цитата:
Мы, КиберБеркут, находясь во внутренних сетях МО Украины, обнаружили документ, указывающий на особые отношения комиссии по расследованию крушения "Боинга" и украинских военных. Документ начальника войск ПВО СВ ВСУ полковника И.Зорина указывает на то, что украинская сторона тайно получает материалы комиссии.

А когда читаем "документ" (кстати непонятно кому адресованный), то никакой связи между полковником Зориным и МК обнаружить из него не удается. Не понятно также, какие материалы комиссии "тайно" получает ВСУ и главное зачем? В комиссии работают и представители России, поэтому не тайно, а явно Россия также имеет к ним доступ.
Ну это ладно. В чем цимус заявления киберберкута?
Вторым "документом идет чб фотография обгорелого кусочка непонятно чего с приставленной к нему офицерской линейкой. На основании линейного размера кусочка некто, подписавшийся Зориным заявляет, что кусочек похож на пэ ракеты 9М38 бука. Допустим, что похож. Проблема в том, что пэ сделаны из прочной стали и не сгорят и не потеряют форму от попадания в алюминиевый самолет. Они представляют из себя двутаврики, форма которых сохраняется после разлета и соприкосновения с препятствием. Это раз. Экспертиза с помощью линейки и мнения полковника это конечно хорошо, но отсутствие результатов хотя бы химанализа (может кусочек из стали, а может это пластик, а может собачье дерьмо) наводит на мысль, что: или не получает ВСУ никакой "тайной" информации от МК, или Зорин комментирует нечто другое, или Киберберкут все выдумал от начала и до конца.
Так что извини, дружище, это не "фактические материалы", а пока что заливуха.
Такая заливуха появляется регулярно, что лично меня наводит на нехорошие мысли.

IrinaKo 11-10-2014 19:07

Цитата:
Сообщение от Люся
Уже всем давно понятно, что сбили те, кого рассекречивать и обвинять перед всем миром, скажем так, не с руки.


Кому всем??? Это кому классовое чутье важнее зконов и выводов комисси???
Чем украинская армия по твоему сбила Боинг??? пальцем? силой мысли??? чем? Самолетов там на 30 км. не было - это комиссия и подтвердила. остется ракета земля-небо.
Вот только ураинский Бук не мог дотянуться - рассотяние не позвояло. Это ,кстати, данные российской же разведки. Имено поэтому они стали про украинский самолет верищать. Причем - посколько по данным их же разведкиСу-27 коорый мог сбить Боинг там не было, стали говорить про Су-25 который по техничским данным сбить Боинг не мог.

Зато российскому Буку- многочисленные фото которого в сети только лнивый не видел, как раз прекрасно позволяло. Ведь и фото местных, и их собственные видио и хвальба. и съемки со спутика - все совершенно ясно указывает на виновных.
Какие то идиотские фантазии - по типу это не я в штаны накакала, это плохой мальчик.

Люся 11-10-2014 19:25

Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Кому всем??? Это кому классовое чутье важнее зконов и выводов комисси???
Чем украинская армия по твоему сбила Боинг??? пальцем? силой мысли??? чем? Самолетов там на 30 км. не было - это комиссия и подтвердила. остется ракета земля-небо.
Вот только ураинский Бук не мог дотянуться - рассотяние не позвояло. Это ,кстати, данные российской же разведки. Имено поэтому они стали про украинский самолет верищать. Причем - посколько по данным их же разведкиСу-27 коорый мог сбить Боинг там не было, стали говорить про Су-25 который по техничским данным сбить Боинг не мог.

Зато российскому Буку- многочисленные фото которого в сети только лнивый не видел, как раз прекрасно позволяло. Ведь и фото местных, и их собственные видио и хвальба. и съемки со спутика - все совершенно ясно указывает на виновных.
Какие то идиотские фантазии - по типу это не я в штаны накакала, это плохой мальчик.

Ну так здорово, значит в результатах комиссии указаны виновные и они понесут наказание? Может я чего пропустила? Кого комиссия обвинила-то? На кого наложена повинность выплатить компенсации?

Agata 11-10-2014 20:03

Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Самолетов там на 30 км. не было - это комиссия и подтвердила.

Можно цитату из текста доклада комиссии, где сказано о том, что не было самолетов, никаких, на расстоянии 30 км.

Petter 11-10-2014 21:44

Цитата:
Сообщение от Agata
Можно цитату из текста доклада комиссии, где сказано о том, что не было самолетов, никаких, на расстоянии 30 км.

Цитата:
2.5.3 Other traffic According to information received from the NBAAI, recorded ATC surveillance information revealed that three other commercial airliners overflew the same restricted airspace as flight MH17 around the time of the occurrence. Two of those aircraft were cruising eastbound and one was cruising westbound. All were under control of Dnipro Radar. At 13.20 hrs the distance between MH17 and the closest of the three aircraft was approximately 30 kilometres. Analyses (sic) is ongoing.

Комиссия при подготовке доклада согласовала данные радаров Днепра и Ростовского УВД.
Наше Минобороны заявило, что наблюдало объект по характеристикам схожий с су-25, но через минуту после пропадания с экранов мр17 и на другой высоте (5000). Думаю, тут не стоит искать черную кошку, если бы на эшелоне был военный самолет ростовские диспетчера его бы 200% увидели, а информация с гражданских радаров пишется и сохраняется.

Agata 11-10-2014 22:31

Цитата:
Сообщение от Petter
Комиссия при подготовке доклада согласовала данные радаров Днепра и Ростовского УВД.
Наше Минобороны заявило, что наблюдало объект по характеристикам схожий с су-25, но через минуту после пропадания с экранов мр17 и на другой высоте (5000). Думаю, тут не стоит искать черную кошку, если бы на эшелоне был военный самолет ростовские диспетчера его бы 200% увидели, а информация с гражданских радаров пишется и сохраняется.

Согласна, черную кошку искать не стоит, но и обтекаемость фразы доклада "имеет место быть". Т.е. сказано,что рядом находились три коммерческих самолета. А все остальное - это предположения читателей.

Petter 12-10-2014 00:51

Цитата:
Сообщение от Agata
обтекаемость фразы доклада "имеет место быть". Т.е. сказано,что рядом находились три коммерческих самолета. А все остальное - это предположения читателей.

а если бы они написали "рядом находились три самолета", можно было бы предположить, что еще рядом были вертолет, поливальная машина и летающая тарелка. так?

Agata 12-10-2014 00:54

Цитата:
Сообщение от Petter
а если бы они написали "рядом находились три самолета", можно было бы предположить, что еще рядом были вертолет, поливальная машина и летающая тарелка. так?

Ну да, где-то так :)

El Sirujano 20-10-2014 21:20

​Росавиация призывает немецкую разведку обнародовать сведения, якобы, доказывающие причастность той или иной стороны к крушению Boeing на Украине, сказал глава ведомства Александр Нерадько.
20.10.2014, 20:20

«До настоящего времени мне не известны такие факты, которые представлены немецкими разведчиками, нам никому не известны такие факты. Мы призывали сразу же, если кому-то станут известны какие-то факты, какие-то объективные обстоятельства, все эти материалы и сведения передавать в комиссию по расследованию голландской стороны. Например, российская сторона сделала это именно таким образом, все известные нам факты мы передали в комиссию по расследованию», - сказал Александр Нерадько в эфире телеканала «Россия 1».

«Представляется, что сейчас важно не хвататься оголтело за очередную высказанную версию, а попросить Федеративную Республику Германии, её разведку предоставить для всеобщего обозрения те самые, вот эти секретные сведения, якобы имеющиеся, доказывающие причастность той или иной стороны к катастрофе», - отметил он.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/55327#ixzz3Gi7eThXo

Пауль 22-10-2014 13:12

Коломойский про Боинг... ржет урод...



Фрагмент беседы пранкера, загриммерованного под Губарева, (П) и Коломойского (К) о событиях, происходивших вокруг малайзийского авиалайнера:

П: А с Boeing что?

К: В смысле?

П: Ну, что Порошенко там?

К: А сам что думаешь?

П: Ну…

К: С Boeing, по моему, и так все понятно…случайно все получилось…какая разница…просто так его никто не хотел завалить…

П: Ну, я уверен, что это ваших рук дело.

К: Да перестань…что ты…Шмальнули там случайно…Хотели попасть по одному…попали по другому…Это как раз нормально…ничего страшного… Boeing жалко, людей жалко…а так, конечно…Ну ты знаешь там обстановку…Попадают в неправильные руки какие-то серьезные вещи и получается……(ненормативная лексика)

П: Ну ты считаешь, что это мы?

К: Нет, ну там был еще один .... (? запись обрывается...)

R60 25-10-2014 12:59

Боинг - от чего бегают эксперты?
....
Так чего испугались эксперты? Почему они говорят про обстрелы, которые несколько месяцев мешают попасть им на место аварии? Или дяденьки просто нашли повод не приезжать, а приехав – быстренько смотаться отсюда?
http://echo.msk.ru/blog/m_naumova/1424904-echo/

Пауль 29-10-2014 03:35

Голландцы все-таки включили версию "воздух-воздух" в разработку
http://www.forbes.ru/news/271903-v-...rugim-samoletom

vad314 29-10-2014 13:02

Дмитрий Анатольевич говорит Владимиру Владимировичу: Надо что-то делать с этими часовыми поясами...
Звоню в Японию поздравить премьера с днем рождения - а он говорит, что это было вчера...
Звоню в Польшу, выразить соболезнования - а там говорят - "он еще не вылетел..."

IrinaKo 29-10-2014 17:41

Цитата:
Сообщение от Пауль
Голландцы все-таки включили версию "воздух-воздух" в разработку
http://www.forbes.ru/news/271903-v-...rugim-samoletom

Какже надоело их вранье! Только забывают что интрнет сегодя и оссияне владеющие языками пока еще есть.
НЕТ! Они запрос отпавили по единсвенной причине - МО РФ утвеждало что на их радаах самолет был. Материалов до сих пор не отпраили.

"МН17 - Генпрокурор Нидерландов: "Может ли Россия что-то добавить?"


Так называется новая статья в SPIEGEL - интервью с Генеральным прокурором Нидерландов Фредом Вестербиком (Fred Westerbeke)
Статья по-немецки, поэтому сразу предупреждаю - гугл-транслейт работает особенно безобразно как раз с немецкого на русский.
Поэтому, если хотите подробностей - учите немецкий, а я сейчас остановлюсь только на тех деталях, которые наиболее интересны мне.
Прямым шрифтом далее оформлен мой пересказ (или смысловой перевод), а италиком - мои пояснения и добавления.

ПЕРВОЕ: Фред Вестербик возглавляет прокурорское расследование (JIT) катастрофы - не путать с техническим расследованием от DSB, чей предварительный отчёт был опубликован в начале сентября. Это совершенно разные расследования и команды - если DSB выясняет ЧТО произошло с МН17 и КАК это произошло, то главный вопрос для JIT - кто несет ответственность и как собрать достаточно улик для суда. Насколько я помню, это первое подробное интервью для прессы именно от руководителя JIT.

ВТОРОЕ: В интервью есть прямое указание, что Прокуратура Голландии получила от Украины записи перехватов переговоров терристов и что материала там гораздо больше, чем публиковалось в интернете. Более того, работу над этими материалами Вестербик называет в числе наиболее важных направлений работы его команды в настоящий момент.
Что на мой взгляд ставит точки над и - материалы перехватов действительно переданы, и они вполне аутентичны.

ТРЕТЬЕ: Вестербик прямо говорит о своём сотрудничество с Украинскими властями: "У нас нет никаких оснований полагать, что они хоть что-то от нас скрывают. Мы получаем от них абсолютно всё, что запрашиваем."
От себя - мне лично давно уже понятно, что вся истерика российских СМИ вокруг "изъятых" и "засекреченных" записей диспетчеров - это полная чепуха. Однако теперь мы ПРЯМОЕ опровержение всех подобных обвинених - к Украинской стороне претензий нет. А ватники могут убить себя лбом об стену :)

ЧЕТВЁРТОЕ: Вестербик говорит, что на данный момент никакого сотрудничества с Россией нет, но они готовят запрос - на записи радаров МО РФ - где, по утверждению РФ, виден некий (неидентифицированный) самолёт недалеко от МН17. см. поправку в конце.
От себя добавлю - записи гражданских радаров Украины (Днепропетровсий центр) и России (Ростовский) были переданы раньше в DSB, и на их основании в предварительном отчёте DSB сказано, что на момент катастрофы в радиусе ок. 50 км от МН17 были ТОЛЬКО три гражданских рейса, ближайший - примерно 30 км. На пресловутом брифинге МО РФ вскоре после катастрофы была озвучена версия о присутствии некоего самолёта вблизи от МН17, но ДО СИХ ПОР - никаких подтвеждений этим словам - не представлено.

И ПОСЛЕДНЕЕ: это по поводу патетических вопросов -- "Если бы это был БУК - то где шрапнель? Почему её не нашли?!!"
Так вот - нашли.
В распоряжении JIT сейчас есть примерно 25 фрагментов металла (извлеченных из тел и багажа), которые могут быть шрапнелью ракеты или осколками конструкции самого лайнера. Ведется тщательная работа по разделению первой и второй группы.


Две поправки к четвёртому пункту
*** про сотрудничество с Россией Вестербик говорит "keine große", что значит "ничего существенного", а я понял как "вовсе ничего" :)
*** про запрос, который готовят к России - я упустил "среди прочего". То есть, у них есть и ЕЩЁ какие-то неприятные вопросы к РФ ;)
Короче, первую фразу четвёртого пункта следует читать так:
"Вестербик говорит, что на данный момент существенного сотрудничества с Россией нет, но они готовят запрос, где среди прочего также будет запрос на те записи радаров, которыми русские хотели доказать присутствие украинского военного реактивного самолета вблизи от MH17""
http://smoliarm.livejournal.com/105511.html

IrinaKo 29-10-2014 17:48

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
​Росавиация призывает немецкую разведку обнародовать сведения, якобы, доказывающие причастность той или иной стороны к крушению Boeing на Украине, сказал глава ведомства Александр Нерадько.
20.10.2014, 20:20

«До настоящего времени мне не известны такие факты, которые представлены немецкими разведчиками, нам никому не известны такие факты. Мы призывали сразу же, если кому-то станут известны какие-то факты, какие-то объективные обстоятельства, все эти материалы и сведения передавать в комиссию по расследованию голландской стороны. Например, российская сторона сделала это именно таким образом, все известные нам факты мы передали в комиссию по расследованию», - сказал Александр Нерадько в эфире телеканала «Россия 1».

«Представляется, что сейчас важно не хвататься оголтело за очередную высказанную версию, а попросить Федеративную Республику Германии, её разведку предоставить для всеобщего обозрения те самые, вот эти секретные сведения, якобы имеющиеся, доказывающие причастность той или иной стороны к катастрофе», - отметил он.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/55327#ixzz3Gi7eThXo


Сколько врать то можно???? Разведка германии отправила снимку куда надо - в комиссию по расследованию
"МН17: Военная разведка Германии утверждает, что Боинг был сбит про-российскими сепаратистами

ИСТОЧНИКИ:

Английский язык:
Deadly Ukraine Crash: German Intelligence Claims Pro-Russian Separatists Downed MH17

Немецкий язык:
BND: Separatisten haben MH-17 abgeschossen

Украинский язык:
Німецька розвідка покладає відповідальність за збиття літака MH17 на проросійських сепаратистів

Краткий пересказ исходной информации в Der Spiegel:

По факту:
Восьмого октября комиссии Бундестага по Парламентскому Контролю был передан доклад-отчёт по расследованию катастрофы МН17 силами Гераманской Военной Разведки (BND). Отчёт представил глава BND Герхард Шиндлер. Текст представления вчера был предоставлен в реакцию Der Spiegel.

По тексту:
Герхард Шиндлер проинформировал комиссию о выводе BND - 1) Боинг МН17 был сбит российской ракетой земля-воздух "BUK"; 2) пуск ракеты был осуществлён с территории, контролируемой про-российскими сеператистами и 3) ответственность за пуск Шиндлер также возложил на сеператистов.
Комиссии были представлены собранные Германской Разведкой доказательства, среди них названы спутниковые снимки и фото-видео материалы из надёжных источников.
(моё пояснение: исходное "credible testimony" я преревел как "надёжный источник", но на официальном языке это означает "информация, полученная законным путём, должным образом задокуметированная и оформленная, и как таковая - она будет принята судом в качестве доказадельства")
Обвинения РФ в адрес Украины (МН17 сбил украинский Бук / украинский штурмовик) Герхард Шиндлер назвал ложью и фальсификацией, которую данные BND опровергают. По поводу обратных обвинений Украинской стороны - о том, что Боинг был сбит российской ракетой - Шиндлер указал, что не считает достоверными некоторые снимки, представленные ВСУ.

По сути:
1. Первый раз (на моей памяти) обвинения в адрес сепаратистов прозвучали из официального источника и как вывод государственного органа, расследующего катастрофу.
2. То же самое по поводу пресловутого доклада МО РФ - слова "ложь" и "фальсификация" в их адрес первый раз прозвучали официально, и со стороны военыых экспертов.
3. - самое интересное для меня - Спутниковые снимки, представленные комиссии Бундестага - это снимки с немецких спутников. Просто потому, что представлен отчёт Германской разведки о собранном ИМИ материале. А американские снимки - это к дипломатам, это не их контора :)

Implication (значение)
Доклад Шиндлера ещё раз подтверждает мою догадку, что я высказывал уже в обсуждениях:
Столь дружная реакция западных стран на катастрофу МН17 и их обвинения в адрес РФ и донецких сепаратистов -- объясняются не "сговором", не "происками Госдепа" и не интригами "мирового правительства" -- а просто тем, что все страны ЕС (да и Австралия тоже - несомненно), сами сделали свои снимки - своими спутниками - и места пуска ракеты, и места падения Боинга. И таким образом они САМИ убедились в достоверности исходной информации от разведки США.
Теперь мы имеем официальное подтверждение от Германской разведки - такие снимки были ими сделаны.
"

Lentochka 31-10-2014 21:23

Опять нашли останки. http://www.rbc.ua/rus/news/accident...-31102014185600
Как они сохранились и где они были, что никто до сих пор не нашел?

Pauli 31-10-2014 22:09

Цитата:
Сообщение от Lentochka
Опять нашли останки. http://хттп://щщщ.рбц.уа/рус/нещс/а...-31102014185600
Как они сохранились и где они были, что никто до сих пор не нашел?


Гиркин с Захарченкой не пускали никого на место,где совершилась трагедия.Где нашли,там, стало быть,останки и были

финofil 31-10-2014 22:12

Цитата:
Сообщение от Pauli
Гиркин с Захарченкой не пускали никого на место,где совершилась трагедия.Где нашли,там, стало быть,останки и были

a сейчас почему пустили?

Pauli 31-10-2014 22:23

Цитата:
Сообщение от финofil
а сейчас почему пустили?

поменьше военных действий,и, похоже, появилась возможность в спокойных условиях продолжить расследование

финofil 31-10-2014 22:27

Цитата:
Сообщение от Pauli
поменьше военных действий,и, похоже, появилась возможность в спокойных условиях продолжить расследование

так причем здесь Гиркин с Захарченко?

Pauli 31-10-2014 22:52

Цитата:
Сообщение от финofil
так причем здесь Гиркин с Захарченко?

Так это местные военачальники,командиры вежливого ополчения.

Пауль 05-11-2014 04:35

Еще в июле...

El Sirujano 05-11-2014 20:43

Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Сколько врать то можно???? Разведка германии отправила снимку куда надо - в комиссию по расследованию
"МН17: Военная разведка Германии утверждает, что Боинг был сбит про-российскими сепаратистами


Краткий пересказ исходной информации в Дер Спиегел:

По факту:
Восьмого октября комиссии Бундестага по Парламентскому Контролю был передан доклад-отчёт по расследованию катастрофы МН17 силами Гераманской Военной Разведки (БНД). Отчёт представил глава БНД Герхард Шиндлер. Текст представления вчера был предоставлен в реакцию Дер Спиегел.


Теперь мы имеем официальное подтверждение от Германской разведки - такие снимки были ими сделаны.[/B]"

Извините, милая IrinaKo, что отвечаю только сейчас.... давненько я не заходил на эту ветку...

Я не буду Вас обвинять во вранье.... скажу нейтрально: Вы глубоко заблуждаетесь и слепо верите в то, что написал неизвестный Вам блогер....

А теперь, что называется "из первых уст":


* "Как вспоминают несколько участников заседания парламентского комитета, - пишет Süddeutsche Zeitung, - руководитель федеральной разведслужбы Герхард Шиндлер (Gerhard Schindler) сразу указал, что никаких доказательств, которые могли бы быть использованы в суде, у него нет".

* В пресс-службе BND отказались каким-либо образом комментировать сообщения немецкой печати и посоветовали обратиться за разъяснениями непосредственно в правительство ФРГ. Корреспондент DW так и сделал, но удовлетворительного ответа все равно не получил.

* Не ответил Gerhard Schindle и на вопросы, располагает ли немецкая разведка вообще какими бы то ни было собственными сведениями о рухнувшем на востоке Украины пассажирском самолете, а также о наличии или отсутствии у правительства ФРГ сомнений в том, что его сбили сепаратисты.

* руководитель комиссии по расследованию трагедии нидерландский прокурор Фред Вестербеке:

Комментируя информацию СМИ о том, что Федеральная разведслужба ФРГ (BND) на основе спутниковых снимков обвинила ополченцев в обстреле лайнера, Вестербеке отметил, что, «к сожалению, мы не знаем, о каких конкретно снимках идет речь». «Проблема заключается в том, что есть очень много различных спутниковых фотографий: некоторые из них можно найти в Интернете», - пояснил прокурор.

http://www.dw.de/%D1%87%D1%82%D0%BE...mh17/a-18008465
http://www.vz.ru/news/2014/10/27/712602.html

vad314 09-11-2014 19:51

Цитата:
Сообщение от Pauli
Гиркин с Захарченкой не пускали никого на место,где совершилась трагедия.Где нашли,там, стало быть,останки и были


Почему не допрошен Гиркин? Его заявление о "птичкопаде" появилось ДО всех сообщений информагентств. Узнал по телефону от исполнителей, так выходит. Как раз оставалось несколько минут на набор текста. Странно, что он до сих пор не не попал в ДТП или не утонул.
Другие следы уже начали зачищать, прикрываясь другой формальной причиной.

R60 14-11-2014 20:58

«Первый канал» показал снимок атаки истребителем «Боинга» в Донбассе
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl...ang=ru&lr=10493

R60 14-11-2014 21:25

Похоже в штатах новый Сноуден появился. Надеюсь он уже в России, с чемоданом секретной информации.

chiko1 14-11-2014 21:40

Цитата:
Сообщение от R60
«Первый канал» показал снимок атаки истребителем «Боинга» в Донбассе
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl...ang=ru&lr=10493

Это тот "Первый канал", который первым рассказал про распятого на доске объявлений мальчика в Славянске?

Petter 14-11-2014 21:51

Цитата:
Сообщение от R60
Похоже в штатах новый Сноуден появился. Надеюсь он уже в России, с чемоданом секретной информации.

Сноуден, не Сноуден, но это полная фигня, по крайней мере в одном аспекте, что это снимок с американского (английского) спутника.
Я обвел кружком взлетную полосу. Даже с низкой орбиты в 200 км расстояние до самолета и до земли примерно одинаковы. длина боинга мн17 - 70 метров, длина впп (приблизительно) 1.5 км. на фото линейные размеры близки. итого, я вижу два варианта:
1. это монтаж, причем размер самолета увеличен в 20 раз
2. это снимок с другого самолета, летящего с превышением в 1-2 км над целью.НО тогда разрешения аппарата не хватит захватить в один снимок оба объекта.

flasshi 14-11-2014 23:02

очень верное замечание.
 
Цитата:
Сообщение от R60
Похоже в штатах новый Сноуден появился. Надеюсь он уже в России, с чемоданом секретной информации.


я не спец в снимках тем более космических.
но что то мне мой здравый смысл подсказывает, что люди которые прикасаются к снимкам сброшенным разведывательным спутником! так просто их передать не могут:))
это полностью исключено, полностью.
эти ребята сидят в бункере и интернет к нему не подключен:)
и с работы они под мышкой секретны папки, флэшки, диски и т.д и т.п не выносят:)


либо передающий отдал себе отчет в том, что круг видевших снимок очерчивается за 10 минут.
а за 20 устанавливается кто передал врагу гостайну.

передавший такой снимок не самоубийца.
в США за такие дела в капусту порубят, а тут предать какому то вшивому союзу российских инженеров гос.тайну США или Британии.
Ржу не могу, чушь полная.

не верю ни одному слову.
поверю если только 2й Сноуден приедет в Москву, который эти снимки слил.


Часовой пояс GMT +3, время: 16:35.