Ты прав инноватор! (кстати ты в какой области инновациями занимаешься?)
Если верить Йохану Бекману (а не верить ему мы не можем), страной уже сейчас правят партии фашистского, неонацисткого и национал-экстремисткого направления, (ты ведь знаешь, что социал-демократическая партия Финляндии и национальная коалиционная партия входят в состав правительства). А что будет дальше? Как страшно жить!

Надо уезжать из страны пока не поздно. Не посоветуешь, куда? В какую страну цивилизованного или нецивилизованного мира?

Есть факт сотрясения мозга, если оно получено в школе, ЛС совершило ошибку. Если оно получено после "шлепка" по попе, то в тюрьму на пять лет обоих родителей...а лучше на кол

наконец то ещё один человек поднял этот вопрос

Разумеется, я ни на секунду не думаю, что детей забрали просто за один шлепок.
Но в данной ситуации два факта очевидны.

1. Женщину разлучили с новорожденным ребёнком. А так не поступают даже с преступницами. Преступницу оградили бы от ребёнка только в случае, если она психически больна и изолирована в клинике. А героиня, если не ошибаюсь, ни в чём не обвинена пока ещё, не изолирована (т.е. ей не оказывается необходимая помощь), а значит с мамой ребёнка всё в порядке.
Выходит, где-то что-то не доработали. А действия государства в отношении женщины - противозаконные действия и грубое нарушение.

2. Бывают ситуации недопонимания, в том числе и на культурном или языковом уровне. И если недопонимание вызывает такой резонанс, значит снова государственные органы не готовы решать проблемы и находить компромиссы со своими жителями.

И из 1го и из 2го пункта следует, что Финляндии ещё надо поработать в сфере ЮЮ внутри страны. А поскольку был вызван международный резонанс, то и политикам скорее всего ещё придётся поработать над тем, как улучшить работу с другими странами по данной проблеме в будущем, и стоит задуматься, готова ли страна быть членом Совета Безопасности ООН. Ведь членство в Совете Безопасности ООН подразумевает помощь другим странам, а если в своей стране разобраться так сложно, то что же будет на глобальном уровне.

Я могу ошибаться, но так мне со стороны видится ситуация.

Ку-ку :) Я комментировала новость о ситуации в российской глубинке. Почитай ссылку.

[QUOTE=mafalda]Есть случаи когда русские мамы, делают громкие тупые заявы[/QUOTE

И правильно делают, в свое время и концлагеря третьего рейха считали трудовыми пока сами заключенные не поведали об ужасах что там творились.

Про членство в ООН - это вы на полном серьезе пишете? А мужики-то и не знают...

Из чего вы поняли?из интернета,форума,рашен тв с однобокой ложью и пропагандой рассчитанной на слабоумных?Надеетесь на чистосердечное признание бьющих,пьющих,родителей в сми?

Финляндия член ООН (непостоянный член СБ ООН в 1969—1970 и 1989—1990 годах). С мая 1989 года — член Совета Европы, с января 1986 года — член ЕАСТ. С 1973 года имела соглашение с ЕЭС о свободной торговле, а в настоящий момент член ЕС. С 1955 года — член Северного Совета, имеет статус наблюдателя НАТО.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...4%D0%B8 %D0%B8

Я про членство в Совете Безопасности ООН
http://www.finland.org.ru/public/de...5&culture=ru-RU

ок,для РФ свои законы,которые там как "по понятиям"

В Суоми не лишают родительских прав))) гос-во берёт так же опекунство в особо сложных ситуациях и много раз озвучивали,что это не на пожизненно,после следствия решается возможность нахождения ребёнка в семье,у родственников или родитель будет общаться с ребёнком в лайтосе или в заменяющей семье.Есть случаи когда русские мамы, делают громкие тупые заявы,которыми перечёркивают возможность возвращения в семью и доступ к ребёнку,что называется "базар надо фильтровать".Сейчас идёт расследование и будет решение,имеет ли завгородняя право на возвращение и т.д.детей,всегда в любом деле о насилии в первую очередь безопасность ребёнка!Откуда вы все знаете,что завгородняя с "головой дружит" или что не было скандала и угроз?

О, боги! Ну перепости это еще раз, если не понимаешь о чем я.

А я сейчас об общих рассуждениях о том, что нужно детям до определенного возраста. Без учета законов Финляндии и РФ.

Я надеюсь только на здравый смысл--и только на него.Грудной ребёнок и мать должны по логике и здравому смыслу быть вместе...Кстати и вам советую опираться на него,а не эмоции и ложные представления что кто то за вас должен всё делать и решать как вам жить и как думать))

В общем, выскажу суммарно своё мнение.

ЮЮ совершила грубейшую ошибку, когда разлучила новорожденного ребёнка с мамой. Признавать ошибку не хотят. Причины:
- Бекман утверждает о предвзятом отношении к русским матерям (но для доказательства ему надо было бы привести статистику)
- Финская пресса показывает пререкания между органами законодательной и исполнительной власти. Законодатели обвиняют финские органы ЮЮ в медленной и некачественной работе, а исполнители ЮЮ утверждают, что ошибок с их стороны нет.
- Недоработка ЮЮ в области доказательств своей правоты отъема новорожденного у мамы. Либо нужно было изолировать от ребёнка и маму, либо предоставить маме и ребёнку условия, чтобы быть вместе. Предоставлены? - но после вмешательства российских органов и Бекмана.

То есть, пока выходит, что пока прав Бэкман. Будем ждать решения проблемы. А родителям сил и терпения!

Что же касается обвинений семьи в избиении ребёнка - пока это можно расценивать как клевету, потому как доказательств виновности не предоставлено. А подозрения, высказанные здесь на форуме - лишь подозрения. Думаю, на форуме стоит быть очень аккуратными и не домысливать без доказательств. Потому как в случае клеветы, придётся нести ответственность.

Предлагаете у самой Ириши Влассенко узнавать? она как лицо заинтересованное тоже с большой вероятностью осветит данную ситуацию однобоко защищая свою контору.

ЛС имеет чёткие инструкции по закону в каких случаях и даже одно слово,угроза или шантаж в сторону ребёнка,а ЛС защищает его права может послужить изъятием из семьи.И это правильно!Компетентные органы дали ответ,что нарушений при изъятии не было,идёт следствие и это не трали-вали,а насилие над детьми в семье.Родителям на данный момент сообщают,то что им можно знать,они вам лично покаялись или может у вас есть сведения о которых ЛС не знает?тогда советую вам сообщить всё в полицию во имя спасения "несчастных" родителей

Вы так Сударю и не ответили какое отношение к этой конторе вы имеете..Корпоративная этика и интересы в основе того что вы пишите?)))

[/QUOTE]
хоть бы раз, хоть кого нить наказали за длинный язык и короткий ум!

ок.Вы про каких детей?в нормальных семьях или агрессивных?

А вот действительно вопрос; почему форум-сообщество дружно решило, что именно эта мама писала под ником Сюзанн? Это что подтвержденный факт? Ну да очень похоже, но мало ли совпадений бывает?

Какое я имею отношение это не касается,тема не про меня)))))В моих постах о системе и как она работает,а что-то не так,в чём?Я не делаю громких выводов,"ах несчастные родители, вот она служба ЛС пакостная,мы то знаем впереди планеты всей". Я ссылаюсь на закон и работу ЛС и мне понятно,как это действует

Это не совпадение,а повторенная история в сми ей же самой

Ты ссылку читала? Там сложно назвать папу с мамой неагрессивными, если по пьяни решают вопросы скандалами, побоями и топорами. Из-за чего, предполагается, что старший ребенок и погиб, убежав из дома. Остался еще один ребенок. Решается вопрос о лишении родителей родительских прав.

Допустим все оказалось не так, убежал он по другим причинам (что, впрочем, не снимает с родителей ответственности по "не доглядели"). Что делать с младшим ребенком, которому 1 год от роду? В полиции на родителей уже есть сведения об их буйном образе жизни.

Здесь на форуме, по большому счету, одни догадки.
Поэтому нельзя говорить, что ЛС совершила ошибку, забирая новорожденного от матери. Равно, как и утверждать обратное.

А вот россказни Бэкмана я бы тоже квалифицировала как клевету.

Общее, среднее по больнице :), мнение форумчан по этому вопросу, основано
на собственном опыте жизни в Финляндии. Большинство склоняется к мысли, что собака-таки порылась, что так просто такие истории не происходят. Даже, если дама из 2007 года не Завгородняя.

Спасибо--всё понятно))) Вы здесь типа только ради справедливости и ничего больше,а корпоративная этика вас не колышит))

А откуда такая уверенность, что условия нахождения матери и ребенка изменились благодаря вмешательству российских органов и Бекмана? А не, к примеру, изменения поведения матери и ее желанию вступить в диалог с органами опеками? Ты ведь тоже занимаешь домысливанием без доказательств.

Про правоту Бекмана, клевету, акуратность высказываний хочется привести слова самого Бекмана по делу Антона Салонена: "Olen syvästi pahoillani kaikesta siitä mielipahasta, harmista, pelosta ja ahdistuksesta, jota olen omalla typerällä, lapsellisella ja ajattelemattomalla käytökselläni aiheuttanut Paavo Saloselle, Anton-pojan isälle. Haluan pyytää sitä häneltä anteeksi ja samalla lupaan olla mitenkään puuttumatta Paavon ja Rimman asioihin enää vastaisuudessa".

Все бы ничего да только так усердно простите попу рвать за своих может только та кто непосредственно связана с соц.органами. Ну не может адекватная женщина ни коим профессиональным образом связанная с системой не сочуствовать представительнице своего пола у которой отобрали недельного ребенка.

Единственный адекватный наконец-то,с грузинской фамилией чел соображает,чётко так, жаль мягко "поставил" Бякмана,тот видимо уже прошёлся по всем студиям рашен тв и всё долдонит одно и тоже,заело.Студенты им.Герцена и это универ :xobmorok:

Вы про какой корпоратив?ЛС это соц.гос.служба по защите детей,справедливость всегда на стороне детей,потому что они дети-маленькие ещё

Тем более-распространённую в СМИ ...
Не зря же в штаны наложил,когда Пааво пригрозил его привлечь к ответу за его клевету и распространение в СМИ сведений о его личных семейных делах.
А мы тут так,трындим между собой...

А так Астахов сказал в передаче.
Кстати.и его бы не мешало привлечь за клевету и пожизненный запрет в Шенгескую зону -довеском...

ЛС никогда не ошибается при изъятии т.к.это только на защиту ребёнка,а вот когда верят и возвращают закрывая глаза на желание дитя и потом плачевные последствия ,вот здесь работник несёт ответственность всё ли правильно было соблюдено.Русские может из-за менталитета скандалят,протестуют,угрожают, шантажируют и только потом начинают понимать,что натворили и "ой типа, да я пошутила, да это не так" и бегут рыдая за ушедшим поездом

Форум-место для обменивания мнениями.
Это не тв. передача,не газета,которые читают тысячи или видят миллионы.
Если ,например, здесь ник Ённа расскажет ,что её дочка является клиенткой ЛС ,так как у неё муж "накапал" соцработникам о её жестоком обращении с детьми и мы начнём здесь обсуждать эти перепетии семейной жизни, так как ник сам вынес на обсуждение этот факт-тут никакая статья не подойдёт под клевету и пр.
Другое дело,что если бы Вы рассказали в газетех, по тв. о таком же факте семейной жизни Ольги Мейкяляйнен из города Хельсинки ,без её согласия-тогда тут можно и привлечь.

О! Вот это верно. Очень хорошо по форуму заметно кто, живя в чухляндии, смотрит эти тупые ток шоу, а потом их обсуждает!
Нормальные люди это не смотрят и им это неинтересно.

Что значит больше мужского персонала для решения проблем?Опять по половому признаку?в соц.службе достаточно м.р. людей)))))каким образом мужчина решает проблему лучше чем женщина,я всегда думала это зависит от образования и умственных способностей вести дела))))),порядочность и ответственность,учитывая законы

Кршмар,что тут несут...
В Суоми рождается каждый год 60 тыс. детей и каждый год из семьи изымают 10 тыс. детей.
Совсем сбрендили.
Вот это действительно-клевета на Суоми...

Мамы разные бывают, как и все люди. Бывают вот такие:

http://www.vesti.ru/doc.html?id=927359&cid=9

"Мать террориста Андреса Брейвика с раннего возраста видела в нем будущего убийцу, и поэтому жестоко обращалась с ребенком. Как пишет газета The Daily Telegraph, у норвежца было тяжелое детство.

В отчетах психологов семьи Брейвик, которые были опубликованы в вышедшей в Норвегии книге об Андресе Брейвике, говорится, что уже в возрасте четырех лет он рос в жестокой атмосфере. Мать била сына, говорила, что желает ему смерти и сексуально развращала ребенка."

ой не надо нам этих северокорейских лозунгов. Silmä silmästä johtaa vain kasvavaan sokeuteen!

А прикольно, что основных защищающих местную ЮЮ на этом форуме страшо просто представить рядом со своими детьми. Не дай бог!!!
Почитав их, видишь, что они не детей и семью защищают, а право и правила государства вмешиваться в частную жизнь. Сейчас под предлогом защиты детей. Отлавливают единичные случаи насилия при этом явно плюют на семью как основную "молекулу" современного общества.
Глупенькие, они не понимают, что защищают развитие механизма подавления.

ПС. Повеселил вывод об уровне цивилизованности общества в зависимости от отношения к шлепкам по попе. :):):)

Весь цивилизованный мир не имеет детских исправительных колоний или по-другому тюрьма для малолетних и это называется "фашизм".И астахов лучше бы об этом отчитался в ООН и ЕС ,да и Финляндия регулярно сообщает данные,что вот РФ не сделало за последние года,зато сунула свой нос в законы другого гос-ва и устроило тв-шапито тем самым считая своих граждан-зомбидураками.Зачёт и респект финнам на их умную,адекватную,спокойную реакцию!

Не ошибался только папаша Мюллер. Мафальд сам к этой аналогии привел. :):):):)

Это вы себя зомбируете?)) Даже ваша нервная реакция выдаёт вас с головой) Как говорится на воре шапка горит)))Когда сказать нечего то и возникают сентенции типа а вы сами дураки и корова твоя дура))

Это может быть в равной степени и выдуманная, скажем, Вами история, чтобы осквернить Анастасию. :)
Это может быть чем угодно, но судить, что это истина, мы не можем. Доказательств нет. Лишь домыслы.

Кстати, надо полистать и найти, кто первым на форуме связал ник и имя Анастасии. :)

Два небольших комментария, домыслы... Да уж

Здесь в теме есть ссылки на её видео-интервью в котором она слово в слово повторила то,что писала здесь на форуме

п.с.незнание по использованию ПК и проги,это ещё не значит,что факты отсутствуют))))

У Вас есть доказательства, что Анастасия, о которой идёт речь, писала на форум, и Вы точно уверены, что это именно она, а не, скажем, Вы под её именем? Если есть - поделитесь с публикой.

:gy: это не ко мне,а к админам вопрос или у Мазахака(ник)он тут главный "хакер")))),кста которые клонов видят как рентген)))))ну а тем более чел повторяет в сми-видео истории,которые она рассказала на форуме и просила совета,ума большого догадаться не надо,мне не комильфо разжёвывать очевидные факты)))))

п.с.истории на форуме были до того как забрали детей )))))улавливаете смысл?

Лучше сразу Путину запрет в зону... Астахов лицо подчиненное.

Да там ничего и связывать не пришлось-само связалось,сплошные совпадения...

Настя,ты что ль?
Видишь твоя конспирация не помогла...


Вычислили всё же...

Да да,конечно))И аккомпанемент должен быть соответствующий в стиле уголовный шансон на заднем плане-
"Зона...Шенгенская зона" ))

http://kompravda.eu/online/news/1265260/

"У русских матерей отнимают детей по специальной нацпрограмме Финляндии."

Астахов: "Этих чиновников надо видеть: они не читают газет, никого не слушают, выполняют свою работу, как сами ее понимают. "

Он может считать как ему на это мозХ позволяет))))) и что?

Ну ет Вы как-то очень оптимистично смотрите на жисть цивилизованного мира.
Ну вот к примеру:

На фоне Мафалды Астахов человек на редкость правдивый)

В Суоми нет детских исправительных колоний или по-другому тюрьма для малолетних,то что практикуют в Раше

Дык и пишите про Суоми,а вы ж обобщили за весь цивилизованный мир или кроме Суоми никто в перечень цивилизованного мира не входит.
А в Австралии на седняшний день разрешены телесные наказания в школе, причем попытку вынести вопрос на референдум об их отмене предпринял именно профсоюз учителей, но граждане абсолютно нецивилизованной Австралии посчему т не поддержали педагогов.


Ну и так вдогонку к вашим прежним постам: Вот как-то мой жизненный опыт не позволяет безаппеляционно утверждать про безошибочность работы любой системы главное звено в принятии решений в которой играют люди, причем люди разные. Особенно это касается бюрократических систем. Другое дело, что эффективность работы именно бюрократической системы можно оценивать как раз по способности исправлять (корректировать) собственные ошибки

У Бекмана все-таки поболее прав (как у официального лица или защитника ) на встречу с мамой детей и с ЛС тоже, чем у всех вместе взятых тут фотрумчан! И достоверной инфы у него наберется поболее, так зачем тут упорно глумиться над тем,что он взялся защищать Анастасию? Других-то защитников у нее тут нет и, похоже, не будет!
Вот каждый второй пишет,что пока неизвестно,что на самом деле в семье произошло, судят только по обрывкам фраз на этом же форуме, но тем не менее сколько злости и негатива выплескивается на несчастную мать –просто ужас! Пусть даже она тысячу раз не права, запуталась, выгораживает непонятно почему мужа и т.д., но ее положению и душевному состоянию не позавидуешь уж точно! Да и любой может оказаться на ее месте в два счета..
«Чужую беду рукой разведу, вот только в своей никак не разберусь» - это как раз про форумских всезнаек! Ох, и горазд наш народ ярлыки навешивать и ругать почем зря налево и направо. Будьте вы людьми-то...

ююююю, в чём его правдивость?Может в Суоми приезжают из РФа все добропорядочные и любящие детей, поэтому цифра десяток отобранных из многотысячных семей это обязательно беспредел,а все бьющие русские только в Раше?включите подумать

Хм... ну вообще-то он не адвокат... И в службе чиновником (ну чтобы быть "официальным лицом") тоже замечен не был. Хотя допускаю, что российсмким журналистам он может представляться хоть папой финско-римским... Поверят на слово.
:)
*да, кстати, "доцент" в Финляндии тоже не та работа, за которую зарплату платят... Это так... для справки.