Работа влияет на состояние независимости = дает средства к существованию.
А свободу работа ограничивает ооочень.

Не жаль, он Ларису не любил.
Любовь отдает безвозмездно И не требует своего.
Он её стастно желал, считал что она ему должна, относился как к красивой вещи, но не любил.

:) Я всё-таки отличаюсь.... разве что топор у меня есть, целых три...

Вот честно не понимаю , чего ты в нем ищешь? И по моему , он тебя только с толку сбивает и не в ту степь уводит..

ну я тоже так говорила, что все пороки общества выпукло как в капле отражены

Верно..........

Мне то чего глядеть - я замужем и под 60. А возле доци олигархов пока замечено не было)))
(Пошла помогать мужу кидать снег возле гаража - за декабрь ДВЕ месячных нормы осадков).

Вот , умничка.. :kiss: :rose: :rose: :rose:

Нет Лирия. Мне наоборот твои посты по заданной теме кажутся ужасными. Списываю это на твою сытую жизнь.

Где-где... Это когда ты не идешь просить, когда тебе что-то нужно, а сам, все сам (делаешь, покупаешь, решаешь и т.д.).

Нет любил. В начале истории это хорошо видно. Потом уже когда она решилась выйти на него замуж, из него полезло...то что полезлo

Я не лично тебе, я как клич. Как девиз

Когда ты всем доволен(a), когда покупаешь или не покупаешь.
Покупка или не покупка не влияют на твоё внутренние состояние.
Это и есть свобода. :)

Люсь , всегда есть выбор .. я в свое время выбрала бедного студента !
выбор был и ты даже и не представляешь , какой.. мне любовь была важней , сытости.
Ну не нравится мне подобный типаж в литературе , он мне чужд.
Может тут я и категорична , в жизни я спокойнее .

Пы Сы ( это я к тому , что я тож хлебнула и потрудилась)

Не, ну ты говоришь: слизняка никогда не жалко. А слизняк он не человек что-ли. Или он имея выбор стать мачей, выбрал стать слизняком? Много у Карандышева было шансов разбогатеть избавиться от неуверенности, комплексов, стать галантным, классным и подкатить к Ларисе богато? Потом ты говоришь: уважающая себя девушка....угу...никогда не сядет в москвич( ...Много разве у Ларисы было поводов себя уважать? В том то и поинт произведения, что оно показывает наше неравенство и нашу обреченность на это неравенство, без любой надежды на справедливость. Наверное, Ларисе можно было и потрепыхаться, посражаться с судьбой. Как и Карандышеву, но они обычные слабые люди. Не мачо

Я сейчас тоже на коне. Но людей, павших в бою за место под солнцем мне жаль, я им сочувствую, а не презираю.

Угу, когда не на что купить хлеба... Если ты йог какоготамнезнаюуровня, то остальное народонаселение таких высот духа еще не достигло :)

Был Мафин пост, что Карандышев такой же падельщик И хорошо знал что Лариса любила Паратова.

Согласна.
Её поделили мужики на животном уровне, как щенки поделят корм,
только у Карандышева из них всех была самая заниженная самооценка выражаемая полной нетолерантностью и понтами.
Его мизерное уважение к себе и убитое напрочь чувство достоинства не перенесло мнимого паражения.
У него забрали игрушку его воображения, он как ущербный питибул убил.
Убил с целью сохранить его мнимоe лицо.

Человек , человеку , рознь , жалеешь человека , которого уважаешь , не важно за что. За поступки хотя бы.
Мне мама Ларисы, в первую очередь не нравится и только потом остальные.
Конечно жизнь не справедлива , а не кто и не обещал , что будет иначе.

Маф ты тоже умница .. :rose: :rose: :rose:

«Ушел таким, каким пришел». :)
Кабир

Надо было валить Паратова. Бабу - отпустить.

Литературная классика она на то и классика, что при очередном прочтении/просмотре находишь новый ракурс/виток/нюанс.
Я, когда в какой-то очередной раз смотрела с ребятами в классе на уроке "Жестокий романс", увидела по-новому мать Ларисы. Фрейндлих для меня вообще гениальная актриса.
Так вот, увидела мать как трагическую фигуру: обнищавшая вдова, некогда жена зажиточного и уважаемого купца, то есть не последняя дама в городе по статусу. Родила троих детей, а как сложились их судьбы! Одна дочь мыкается с игроком, вторую муж-кавказец зарезал, и Ларису убили. А ведь она, как сама говорит, ещё не старая, могла бы и свою судьбу устроить. О многом тут можно порассуждать...не просто отрицательный персонаж

Мне тоже этот пост понравился, чего-то она его удалила... постеснялась наверное...

Еслиб любил -- Ларисино благосотояние было бы выше для него всего остального.
Жизнь дар свыше, он сыграл ангела смерти забрав её.
Стрась И забитось руководили.
Где любовь?

И мне тот пост понравился. Да, он тоже падальщик. Знал, что не его - но представилась удобная возможность, и подобрал её. Не потому, что любил - чтобы мелкое своё самолюбие потешить.

По мне так обоих надо было отпустить....

А вы считаете, что кто-то из них любил Ларису?
Или просто все мачи и немачи сделали стойку на красивую молодую самку?

Скажи!!!!??? Вот и я про то же. И мать Ларисы тоже меня печалит. Вот именно, что это только у бестелесных божест любовь безвозмездна и всё такое прочее, а у людей всё через их болячки, их кровь. Через жернова беспощадной жизни

По-моему, никто из них её не любил.

понять и простить :) , можно почти каждого.

И униженное самолюбие...

Я бью на то, что Карандышев любил. Как мог, как умел, той любовью, на которую была способна его выхолощенная бедностью душа.

По-моему, тоже. И в этом её трагедия. Каждая девушка мечтает о любви.
А ты её прям отхлестал: "романтическая дурочка"!
Она, как могла, искала любовь в своём кругу согласно условностям уклада жизни классового общества. А что нашла?!

Нет не каждого. Только жалкого, но не агрессивного в своих комплексах. Вот если б Карандышев стал в позу и назвал Ларису шалашовкой, продажной тварью, бл-ю, я б со спокойной душой согласилась с вами, что он слизняк. И даже бы возможно попинала в свое удовольствие.

Я думаю - никто.... Каждый пытался её пригнуть под себя, чем мог...

ДАААААААА.............

не знаю, была ли это любовь...страсть, может, и была...и желание соответствовать тому уровню общества, к которому, по его мнению, он принадлежал. Обладание Ларисой повышало его рейтинг в обществе.

Чтож, меня в таком случае можно только пожалеть, ибо я никогда не видела настоящей мужской любви. Даже не представляю себе о чем вы говорите

Заниженная саммоценка, как психологическое понятие , создается в раннем детстве.
Даже родившись в глубокию бедность , если родителей создали правильную психологическую базу , человек может быть самодостаточным для поддержки собственного счатья И здорового чувства достоинства.

Материальная бедностьь Карандышева не обьяснение бедности его души.

Интересно, а что сам Островский думал по этому поводу. Всё ж таки Карандышев три года терся в доме у Огудаловых

если бы он ее назвал и гордо удалился ..был бы поступок. а так , духу не хватило. знал что выглядит жалко и презираем.

Хорошо сидим (с), правда? :)
Мы иногда с 9-классниками устраиваем такие уроки-обсуждения по разным произведениям. Украшаем всё это действо чаем/кофе/, шоколадками, печенюшками. И говорим, говорим...Я-то задам заранее тему и больше молчу и слушаю, что-нито ненавязчиво срезюмирую в конце урока. А посмотрели бы вы на своих детей! Как я их люблю в этот момент. Вы, может, и не поверите, что современные балбесы и разгильдяи могут обсуждать что-то этакое литературное!


*...Илонка не появлялась?...вынести мне приговор?

О как! Любви не было,а дети есть ))

Так в чем Карандышев виновен? В том, что его родители были несчастными забитыми людьми? Что его угораздило родиться у плохих родителей?
И потом, спорный вопрос. Возможно ли вообще воспитать человека гармонично, живя в повальной нищете?

А ты обрати внимание, как об отношении к женщине пишет Подводник. Вот он, мне кажется, умеет любить настоящей мужской любовью....И не только он из наших общих знакомых.

Ты же не последний день живёшь , в жизни всё возможно.

Аванта, я очень тоскую по таким разговорам. Я какую тему, интересную мне, не заведу, обязательно подтянется кто-то, кого эта тема будет задевать за мозоль или казаться чушью

Нельзя совершать поступки за которые не простить,можно отпустить,но тот кто не осознал и не покаялся не прощаем за исключением болезни

Ага! Когда мой сын в 6-летнем что ли возрасте увидел в поликлинике плакаты что-то там о половых отношениях, то вечером устроил нам с отцом "разнос": "Фу. как вам не противно?! Вы 2 раза этим занимались!" (у нас тогда уже двое детей было)

Ну, ты прям как сам Господь Бог тут вещаешь!

Ну знал. Так он и говорил. Да я жалок и смешон. Ну так смейтесь смейтесь надо мной. Но зачем же топтать душу смешного человека? Ну и про то, что даже кроткого человека можно довести..ну вот и довели

Верим :) , я много о чем разговариваю с деткой , он многое видит , понимает и оценивает. Пытается рассуждать о причинно -следственных связях и отношениях людей , какие отношения в семьях и как это сказывается на самооценке его друзей и подруг.
И про политику тоже пытается рассуждать.

Хм. Ну, тогда можешь считать, что я жизни не видала. Мне всё приснилось в страшном сне.

Скорей бы проснуться.

Да...все мы вышли из "Шинели" Гоголя (с)

Это нормально. Если тема никого не задевает - то это очень скучная тема. Примерно как обсуждение материалов XXV съезда КПСС.

Кстати, ты заметил, что мы оба предлагали варианты развития событий с позиции Карандышева: "Паратова - валить, бабу - отпустить" и "Отпустить обоих".
Да и основные споры именно о нём. Мачи не обсуждаются. Случайно?

Люсь , не могу я всерьёз воспринимать вымышленный персонаж ... ну как можно говорить о том , кого нет и не было?

Очень даже навижу,я не прощаю,просто отпускаю,есть поступки которые невозможно простить,такие не хочу совершать.А причём тут Завгородняя?

а где Карндышев нищета? почему это его главный козырь и обьяснение всего?
мелкий , образованный чиновник, с небольшим состоянием.

нищета тогда ни читаь, ни писать не умела.

он беден по сравнению с более богатыми купцами, но он богат для обычного гос. служаего.

почему всё в нем обьясняется материальной бедностью?

так можно обьяснить всё на свете, ведь каждый из нас нищета по отношению к кому-нибидь, всегда есть богаче.

А в чём ты видишь сакральный смысл необсуждения мачей?
Ведь вроде вчера ещё выяснили, что нашим девушкам мачи вроде как и ни к чему? Или путаю?