когда люди начнут заглядывать чуть дальше графиков с биржи, хоть немного задаваться вопросами типа "а ПОЧЕМУ это газ стал стоить меньше 1000?", тогда они будут делать меньше перепостов глупых журналюг, которым нужно лишь, чтобы их читали побольше и следовательно почаще на передовицах писать ПУТИН, УКРАИНА, ЭЛЕКТРИЧЕСТВО.

Эксперты пишут, что если бы не развязанная ОПЕК++ по-сути, уже экономическая война, цены на 95ый в Фи уже бы были ниже 1,7 за литр.
Но, я так понимаю, у местной запутинской тусовки всё равно виноваты "идиоты-еврочиновники", к-рые упорно не хотят дружить с мистером "историческая речь на Валдае"

И вообще, чего вдруг тема-то из топа выпала? Господа мы-все-умрёмщики, ау, где вы? Давайте дальше рассказывайте, как мы все будем замерзать зимой у лопнувших батарей! :lol: :lol: :lol:

Друзья, может ли кто-то коротко объяснить, как формируется цена pörssisähköä?
На сайтах компаний дана spot-hinta (~35-39 с/квч), и говорится что почасовая цена к этому прибавляется!
Какой смысл тогда? Чувствую, что чего-то не догоняю, а примера расчёта нигде не могу найти.
Спасибо!

вы бы дали конкретную цитату про "прибавление цены", а то тут похоже тоже никто не догоняет.
цена в "биржевом" договоре формируется так - берется оптовая цена (см на норд пуле). добавляется налог (скорее всего на сайте фирмы будет уже цена с налогом) и последней добавляется маржа фирмы (прописана в условиях договора). к этому конечно же будет еще абонентская плата от фирмы и отдельная плата за доставку всего этого к вашему дому (абонентка, цена, налог и др)

Спасибо!
Так на сайте (Helén) и говорится.
Их предложение toistaiseksi сейчас 39,9,
А pörssisähköä 38. И если к этому ещё прибавляется почасовая плата - то какой смысл???
Не могу уразуметь! Если все равно цена ни в капом случае не будет ниже 38+.

Там 0,38 c/kWh - то есть 0.38 цента добавляется, а не 38 центов. 0.38 цента = 0.0038 евро.

Мне самому очень не нравится, когда они так делают, часть цен называют в евро, а часть в центах.

когда фирмы говорят о цене кВт в биржевых договорах - они говорят о СРЕДНЕЙ цене за некий ПРОШЛЫЙ период. например среднегодовая 2022. отсюда можно вывести 2 факта. во-первых, реальная цена была и меньше средней (5 ц\кВт) и больше (60 ц/кВт). а во-вторых, что это цена, которая БЫЛА. фирма не дает НИКАКИХ гарантий, что цена после заключения договора не улетит до 1 евро за кВт. или может будет влачится на уровне 10 ц/кВт.

не ленитесь, почитайте последние пару-тройку страниц в этой теме. обсуждали же ведь лучший выбор для немиллионеров, которым надо заключать новый договор.

Да всю ветку прочитала - вот пришла к идее pörssi.
А 38 с- это как раз актуальная Spot-hinta с сайта Helén (не за прошедший период). Вот и размышляю - если к ней ещё некая «рыночная « маржа/не маржа добавляется, то какой же смысл .

SPOT-HINTA +
0,38
c/kWh

вы путаете спот-цену с маржой. 0,38 ц/кВт - это именно маржа.
актуальной спот-цены не бывает. вернее она актуальна лишь час. в следующий час - уже может измениться до неприличия.
имхо, заключать биржевой договор перед зимой - достаточно рисковая затея. уж лучше ятко со стабильной ценой. впрочем как уже не раз было сказано - нормальному семейному бюджету работающей семьи без электрообогрева лишняя сотня в месяц туда-сюда не делает погоды ВООБЩЕ.

Спасибо большое! Благодаря вам я, наконец, уразумела, что это не 38с, а 0,38 с! Все меняет, если это сумма добавляется к спот (которая меняется).
Насчёт 100 е туда/сюда не соглашусь. Я весьма работающая с неплохой з/п и совсем не хочу, чтобы мой актуальный счёт 70 е в квартал превратился в 300+ (именно это произойдёт с новыми расценками Helén). Я лучше на Канары съезжу.

тем временем на злополучных насосах Олкилуото 3 обнаружили трещины длиной в несколько см. и теперь размышляют, успеют ли решить проблему к недавно объявленной дате коммерческого запуска АЭС - 27 декабря. Существует вероятность, что запуск в очередной раз перенесут вправо - уже на январь.
генерация ОЛ3 этой зимой очень важна для Финляндии. в случае проблем с реактором в морозный безветренный день будет большой запрос на импорт энергии.

а тут еще потолок цен на регулируемую энергию подняли с 5000 до 10000 е/МВт. (это те самые небольшие станции, которые врубают в случаях экстренной необходимости). что как бы намекает. Fingrid просит перенести уже вступившее в силу с 1.11 решение на апрель, ибо подобный расклад увеличивает риск банкротства электрокомпаний (чем больше стоимость энергии - тем больший залог требуется и мелкие компании могут столкнуться с банальным отсутствием денег для обеспечения своей нормальной работы). Посмотрим, согласится ли с этим Energiavirasto.

вместе с тем гендир Фингрид прогнозирует более-менее нормализацию ситуации с ценами к лету 2023 и возвращение в продажи срочных договоров . Так что совет тем, у кого договора заканчиваются скоро - главное перетерпеть зиму. Молиться на Олкилуото, на сильный ветер, и на то, что в Европу не заглянет Русская зима.

Вот новость вышла ,может скоро и подешевеет все :jiihaa:https://yle.fi/novosti/3-12672372

А главное всегда можно аргументировать правильно. Типа мы не хотели покупать но вот контрактые обязательства. Сами ж понимаете )))

Конечно улыбнуло, хорошая отмазка.Не очень понятно из статьи, сами на себя подали в арбитраж ? Gasum может в одностороннем порядке выйти из соглашения только в условиях форс-мажора,......либо по собственному решению. И что мешает им так сделать ?

отсутствие газа мешает и желание его купить подешевке мешает. Но кажется, сейчас цены упали и можно и спг позволить.

Почему такой вал объявлений - предложений о сдаче жилья в аренду???
Для столичного региона даже цены кажется упали.
Может это как то связано с ростом цен на электричество и % ипотеки?
Вроде не было таких количеств раньше, а сейчас море и без залога и всё то входит - вода, парковка, wifi и даже электричество у некоторых…что происходит? Народ к зиме уплотняется?
Может выгоду какую нащупали или тренд такой - 3 семьи подружились, решили переехать в одну квартиру, а две сдают?

.

Kotisi sijainti voi vaikuttaa siihen, miten sähkökatkot iskevät.

Jos asut kriittiseksi luokitellun sähkönkäyttöpaikan naapurissa, saatat sähköhäiriöiden saada virtaa pidempään kuin muut.
Jos kotisi on esimerkiksi sairaalan, poliisi- tai pelastuslaitoksen, vesilaitoksen tai lentokentän kupeessa, saatat säästyä sähkökatkoilta. Tai sijaintisi ansiosta sähköt eivät sähköpulan yllättäessä menisi kodistasi todennäköiseksi ainakaan ensimmäiseksi.
Tuollaiset paikat on nimittäin luokiteltu kriittisiksi, ja ne halutaan mahdollisimman hyvin pitää toiminnassa erilaisissa häiriö-, sähköpula- ja kriisitilanteissa.

Возможно многие имеющие хорошие дачи решили перезимовать там. Ведь все равно уход за хорошей дачей нужен (по цене это совсем недешево выходит даже если там и не жить), а квартиру пока решили сдать.

А эта новость посвящается тем владельцам квартир в многоэтажках, которые в этой теме глумились над проблемами стоимости электричества у владельцев частных домов. Они почему-то считали, что их весь этот цирк не коснется. "На 50 евро в месяц - не смертельно."

Ну так вот: "Держитесь там!" :hej:



https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009192863.html

Придётся во всех многоэтажках геотермальное отопление делать, солнечные панели на крышах и ветряки во дворах!
Технологии все давно известны и отработаны.

https://gazeta.fi/sobitija/fortum-v...ektrostancziyu/

FORTUM ВВЕЛ В ЭКСПЛУАТАЦИЮ УГОЛЬНУЮ ЭЛЕКТРОСТАНЦИЮ

И тут тебе прикрутят к vastike 200€/ мес., ещё 500€./мес. За гео, солар и винду.
А ты плати и радуйся.
*Не забывая о ежемес.платежах банку 1000€/мес...
**считай...., технолог. И здоровья, лет на 30.

Ну наконец-то прогресс зашагал.

Ты саму статью прочитала или только заголовок осилила?

смех смехом, а например в Куопио горсовет посчитал, что занижает стоимость своей городской земли. провел анализ и постановил, что пора бы за продажу и аренду брать по рынку. По некоторым районам коэф планируется применить почти в 5 раз. и это помимо ежегодной индексации. вот удивятся арендаторы, у которых срок подходит... самое интересное, что часть документации шифруют ярлыком " не для публикации в народ", видимо, чтобы терпеливый финский народ не начал что-то подозревать.
так что если вы не интересуетесь политикой - политика начнет интересоваться вами... интересно иногда следить за своими депутатами.

Что-то не так со статьёй? Или ты всё пытаешься хорошую мину при плохой игре сохранить?

Во многих городах уже подняли. В 3-5 раз.
Эспоо, Хямеенлинна, Тампере, Сейняёки и тд. А в некоторых из них с размаху отменили старые договоры по 10 евро за квадрат, и, со словами "Можете жаловаться!", вкатали свежин по 38-40 евро. И по-моему в Ваасе что ли таки пожаловались, но им суды сказали "Всё законно, сейчас время трудное. Держитесь".

Ну опять же - вся статья - предположения: "может быть, возможно, надо быть готовым..." и т.д. Журналюгам надо о чем-то писать, вот они и пишут. Тем более Ilta Sanomat.
Вот когда эта петрушка произойдет, тогда и поговорим.

И что же там такого ужасного обещают именно для владельцев квартир в многоэтажках?

Ссылку на то, как именно "посчитал горсовет". Ждем-с.

я подозревал, что в других городах должно быть подобное. не может же такое быть излишней ретивостью наших депутатов.

Арендная плата за участки старой постройки в Куопио была действительно очень низкой и не менялась десятки лет.
Тем не менее, арендная плата за новые или относительно новые участки была уже по рыночной цене, в разы больше, чем за старые.

Наколько я знаю, меняется каждый год согласно какому-то там индексу. Но не в 5 раз, разумеется.

Я подробностей не знаю, может совсем чуть-чуть и менялась, но не росла в разы и оставалась более-менее прежней десятки лет.
При застройке новых районов людям давали в аренду участки уже совсем за другие деньги, реально в разы больше, а по площади меньше.
Конечно понятна обида арендаторов, которые жили на земле за копейки, но и по отношению к нновым застройщикам это было несправедливо. Город, таким образом, примерно уравнял арендную плату.

Договор аренды земли обычно заключается на 50-60 лет. В договоре предусмотрена индексация аренды по какому-либо индексу (обычно около 1-2% в год, в этом году будет около 10%).
После окончания срока аренды надо или освобождать участок (и самим сносить постройки) или заключать новый договор аренды на новых условиях. Т.к. старые договора индексировались слабее реальной инфляции (государство как правило занижает реальные индексы, чтобы не индексировать сильно зарплаты и соц. выплаты), то через 50 лет оказалось, что аренда стала меньше налога на землю. Т.е. народ на своей земле платит за землю больше, чем за арендную со старыми договорами. Почему-то народ не просил повысить аренду раньше до текущих ставок, а наслаждался халявой. А тут и пришла расплата = новый договор с рыночной ставкой аренды. Не понимаю чем возмущаются, не нравятся условия - сноси дом и отдавай землю арендодателю. Покупая/строя дом/квартиу на арендном участке надо понимать, что условия аренды только на период договора и дом/квартира могут иметь отрицательную стоимость (цена сноса) к концу договора аренды участка.

П.С. Скоро начнуться крики о росте арендной платы за жилье, дескать повышение расходов на содержание жилья обязан оплачивать арендодатель. А лучше бы посмотрели кто ответственнен за дикий рост цен.

Спасибо Винни, вы все гораздо понятнее объяснили чем я.

Какие-то невероятно мизерные цены на землю в Эспоо и в Тампере. Вы ничего не путаете? Если земля 38-40е/м2, то цена участка 900-1000м2 в Эспоо - всего 35-40 000е?! :spy:

Тут уже 15-20 лет тому назад в центре Йоэнсуу 55е/м2 и больше, т.е. от 50 000е участок в центре,
в 1-2 км от центра цена была 25-29е/м2, и по мере удаления на 5-6км 15/м2 и совсем далеко за 40км фактически бесплатно раздавали за 1е/м2.

Мы сами выкупили у города за 23 000е участок 900м2 х 25е/м2, а аренду лет пять платили 700-800е/год, но это зачли в стоимость.

Объяснение это, конечно, хорошо. Но хотелось бы все же узнать - а кто же по-вашему ответственен "за дикий рост цен"?

Корко 2,8% с 0% - проблема малого количества дебилов, влезших в несусветные ипотеки не по карману.
Вы из их числа или троллите, не читая?

В статье дан пример/Esimerkkilaskelma ипотечного дебилизма в регионе Хельсинки:
Hoitovastike/квартплата увеличится всего на 73е/месяц с 310е в 2022г к 383е в 2024г из-за повышения платы за аренду земли и т.п.
А вот ипотечная плата/Rahoitusvastike у дебилов прыгнет почти на 1000е/месяц с прежней халявы в 175е к 1142е в 2024г.

В 1990х деньги стоили ого-го = корко 17%, но некоторые дебилы об этом забыли уже в 2000х и думали, что бесплатные деньги будут вечно сыпаться из банка. :ktotam: :golova:

Эта ваша статья касается всех дебильных рабов банка - как в этажках, так и в окт.

Многие, кто сейчас берут кредиты в банках, в 90-х в ползунах по линолиуму пузыри пускали, какой с них спрос по поводу памяти.

Люди живут именно сейчас и с учетом баланса своих сегодняшних доходов-расходов. При выдаче кредитов банки тоже исходят именно из этого же принципа, ну это к слову о дебилах. Расходы растут не только на проценты по кредитам, поэтому любое такое сообщение о грядущем повышении той или другой статьи расходов вызывает брожение умов. Повышать же доходы их работодатели не спешат, странные какие, правда :)


Кстати, о птичках. А проценты по вкладам они там не хотят взад поднять? А то ж я терпеливо жду. :lol:

Адекватные люди всегда - раньше и теперь - живут с учётом своих стабильных доходов-расходов, а не временных и/или халявных вариантов. :)
И только дебилы не учитывали/ют своих возможностей с рисками.
Речь сейчас именно про ипотеку, так что не мешайте до кучи малые расходы и большие, защищая "пузырей"-дебилов.
Ипотечные расходы - это конкретный долг, а не внезапный форс-мажор.
Теперь есть ещё и соц.сети, а не только опыт прежних поколений, поэтому нео-дебилы стали какими-то чересчур крайними.

Главное, этих скопившихся в столичном регионе "пузырей" никто не заставлял покупать новые квартиры по 300 000е с ипотекой больше 200 000е в расчетё на вечное халявное корко 0%, полно бюджетных вариантов за 100-150 000е - это постоянно обсуждается тут на форуме.

В Хки в 1980х покупали кв-ру за 300-400 000мк (корко 8-9%), а теперь норовят за 300 000e (корко 2,8%) при теперешней з/п 5000е, которая соответствует тогдашней ок.15-18000 mk.
То есть при теперешней з/п кв-ра 100-150 000е - это ок, но никак не 300 000е.

О "птичках" о про % по вкладам -
появится обязательно, когда корко станет 8-17%, как в 1980-1990х, а не теперешний мизер в 2-3%. :rolleyes:

Вас послушать, так надо жить или в аренде или выкладывать всю сумму дома сразу (например, несколько сотен за ОКТ в столичном регионе). Такие тоже дебилы или наоборот суперумные? Вы себя к каким относите?

Это у вас чем больше ипотека - тем вам лучше?! :lamer:
Или вы как-то криво читаете?
Адекватные покупают за 100 000е с ипотекой в 70 000е, а дебилы за 300 000е с ипотекой 270 000е.
Так понятнее?
Надо быть дебилом, чтоб не посчитать расходы на корко 2,8% для ипотеки 70 000е и для 270 000е.
Вы в состоянии или нет?

Читайте внимательнее.

Сейчас б/у квартиру 2-3комн. в хорошем районе и в приличном состоянии за 100-150к просто не купить. Если только в местном "хЕрово собакино".. ...

И возвращаясь к бухтежу о ценах на электричество. В наших пенатах взрыв эмоций конечного потребителя возымел некоторое действие. Уже со следующей недели цены за кВт снижаются, с декабря по март обещают 19,87 вместо 29,90. Контора среди тех, кого исследуют в обществе потребителей, ибо неравнодушные и активные конечные потребители завалили это общество жалобами.

Да просто полным полно двушек-трёшек б/у от 85-90 000е на выбор в Kirkkonummi, Nurmijärvi, Kerava - в 30км от кескуста Хки:

https://www.etuovi.com/myytavat-asu...aku=M1914510390

Про состояние. Если руки у самого из задницы не гуд, но на гуд-косметический ремонт за 10-20 000е легко найти работяг.
Советую брать кв-ру дешевле и самим ремонтировать, вкладывая больше в ремонт.

У меня 48,80 с декабря по март.

О Джайд уже тут! Вы уже тут обсудили хобби, прозрачные лямбды и анотации типов?

Cейчас очень мало, кто хочет заниматься ремонтом. по-крайней мере среди молодых семей.
Бюджетные варианты бюджетны по причине. Как уже сказали или убитое жилье, или далеко, или район так себе.

Cредний по Финляндии размер ипотеки - 106 тыс. Разумеется, в столице существенно выше. Банк берет в залог жилье за ту цену, за которую может продать в случае дефолта (около 75%). Под 90% давно не дают.

мы живем в стране с рынком и малым участием госрегулирования. цена просто так низкой не станет по чьему-то желанию.
недавно аналитик VÄRE сделал свой прогноз по поводу зимней цены.

Из его анализа следует, что цена в Фи сейчас сильно зависит от Олкилуото и ветра.
1)ветер.
наиболее благоприятные условия для ветряной генерации - осень, зима. Посуточно - ночь. Бывают конечно исключения (морозные безветренные дни). Парк ВЭС страны растет. При хорошем ветре это окажет значительное влияние на цену (можно вспомнить провалы в цене в октябре во время ветродуев).

2) ОЛ3.
тут 50/50, как у блондинки.
про станцию итак уже шутят, как о втором долгострое за историю страны. начнет работать станция - хорошо, киловатт будет стоить еще дешевле. Ведь ОЛ3 закрывает потребность в импорте на 60%.

Аналитик также делает важное примечание, что потребление энергии за октябрь снизилось на 8% по сравнению с прошлым. Этот фактор также очень помогает сдерживать цену.

в итоге прогнозируют цену 15ц/кВт (без НДС) при условии мягкой ветренной зимы и работающей ОЛ3. автор также мягко намекает, что хорошо бы еще снизить энергопотребление (закрыть там какой-нить заводик например).
без ОЛ3 цена будет 20ц/кВт (без НДС). Осенние фьючерсы на зиму и весну опять же уже не такие страшные, как были в августе. т.е. рынок как бы предполагает.

так что будем посмотреть.

во всех этих прогнозах меня лично напрягает одно - никогда не пишут о рыночных отношениях Фи с другими, рассматривают этакую Финляндию в вакууме, без соседей. Я что-то не припомню законодательных инициатив по ограничению экспорта энергии в каких-либо случаях. Да, есть обязательства компаний перед потребителями. Но когда у тебя есть возможность продать товар соседу в 10 раз дороже, чем своему потребителю - соблазн слишком велик. В этом году мы уже видели достаточно примеров, когда различные компании казалось бы демократических стран (забота о людях, блаблабла) спокойно кидало своих контрактников с целью получения большей прибыли.
Финляндия связана с европой и физически - кабелями, и экономически - через общую биржу. дела в европе не так хороши, как в Финляндии. Поэтому вполне возможна продажа энергии за рубеж, даже при условии нехватки внутри страны.

Вы больше рынок жилья изучайте и меньше сочиняйте. :)
Тут все хором нахваливали Киркконумми как очень приличный район рядом с Хки!
Вот пример двушки в хорошем состоянии за 85 000е Киркконумми -

https://www.etuovi.com/kohde/t46966?haku=M1914531694

Многие молодые финны теперь строят дома точно так же, как и раньше.
А ремонт квартиры - это для адекватного финна всегда тьфу, это не постройка дома.

Адекватные всегда, учитывая свои доходы-расходы, постепенно наращивали уровень жилья от "так себе" к "супер-пупер", ремонтируя, строя и продавая.
Если не хочешь и/или не можешь, то мучайся с непосильными расходами, раз взял ипотеку не по карману.
Все хотят сразу "в дамки" без усилий, но так не бывает.

В киркконуми по мне так хорошо если свой дом, чтобы не переплачивать за эспоо.

отличная двушка (состояние весьма унылое, кстати) 59 квадратов 74-го года, где был vesivahinko и хозяин честно признается, что все отремонтированно и покамест думается, что оплаченно talonyhtiö, но это еще предстоит уточнить :lol: Эта квартирка, с ближайшим продуктовым в 2км, может в итоге в нехилую копейку вылететь, что сперва ее купишь за 85к, а потом еще 85к за ущерб заплатишь, поделив его "по братски" с дом. правлением.

Я не хочу жить в Киркконумми (прошу жителей этого достойного города не обижаться). И в двушке не хочу.
Могу понять тех, кто взял по-больше кредит и купил то, что мог позволить с кредитом. А вот когда/если они не могут по нему платить, можно подумать об убитой двушке в пригороде.

Смотрим рынок не элитного жилья, а бюджетного, поэтому ваше "отличное" мимо темы.
Состояние отмечено "Asunnon kunto - Hyvä", а покупатель должен с каждым случаем разбираться сам на месте.
Изучайте другие предложения в Kirkkonummi и т.п. - там много двушек-трёшек за 85-150 000е.

Речь о том, что есть полно бюджетных вариантов рядом с Хки и никто не заставляет никого покупать элитное жильё, беря ипотеку не по карману. :hej:
Лишь дебилы без учёта своих доходов-расходов влезают в непосильные ипотеки, а потом винят кого-угодно, но только не себя.
Нужно постепенно наращивать уровень жилья от бюджетного к элитному, а если взял ипотеку не по карману, то не ной. К вам это не относится.

люди ориентируются на текущие расходы-доходы и ситуацию в стране, включая финансовый сектор. если через 2-3 года ипотека в Фи будет дороже, чем в России - значит это люди - дебилы, что брали ипотеку 5 лет назад, когда она стоила почти ничего?

по вашей логике в дебилы можно записать и текущие власти страны, которые внезапно "попали в положение", не рассчитав свои возможности, не оценив ситуацию и тп. взять ту же историю с Uniper.

Рассуждая так, в элитном можно оказаться только к старости, толком там и не пожив, при этом проведя всю жизнь в ремонте.
К тому же, переезды не все любят. Школы, кружки, привычки и т.д

1. Элитное жилье в Westend, вдоль береговой линии. Всякие Олари-Матвеевки — это обычное жилье, но с доплатой за близость к метро-трамвайчикам-pohjoisesplanadi.
2. Не по карману банк не даст :lol: Но с дырявыми карманами оставить может, да
3. Да, вроде бы, никто никого не винит. Подписывая договор на ипотеку с плавающим процентом, нужно иметь ввиду, что этот процент может измениться (и за много лет, скорее всего, изменится и не один раз)
4. Есть плюсы в том, чтобы взять сразу хорошего уровня: не нужно много раз платить немаленький varainsiirtovero. Я лет 10 жил на съеме, прежде чем вышел на уровень, когда понял, что могу относительно безопасно влезть в ипотеку. Да и то допускаю, что продам, если почувствую, что не стОит оно того больше.

Я согласен с Jade в том разрезе, что, беря кредит на много лет под плавающий процент, нужно понимать, что вагон рисков (в том, числе и "дураков в правительстве, которые что-то там не рассчитали правильно") банк перекладывает на заемщика. Не думать об этом и ориентироваться на "текущую ситуацию" (когда ипотека - на 20 лет) действительно наивно.