Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   В Донецкой области сбит пассажирский самолет (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=76887)

амд 19 31-03-2015 17:04

Цитата:
Сообщение от Dbrmn
Но и российская версия с участием самолёта Су-27 и ракетой воздух-воздух тоже неправдоподобна.

Такой версии вроде как и не было совсем. А то что на форумах народ фантазирует, так это так, ни к чему не обязывает.....

Den327 31-03-2015 17:40

Цитата:
Сообщение от Dbrmn
Но и российская версия с участием самолёта Су-27 и ракетой воздух-воздух тоже неправдоподобна.

Речь шла о СУ-25.
С точки зрения, реализации, обе эти версии ИМХО одинаково правдоподобны.
Т.е. они теоретически возможны, но при наличии суперспособностей у "исполнителей"...
Если придерживаться "российской" версии ИМХО, надо искать - чем наводили... (не верю я в одиночную машину...)
По "украинскому" сценарию все "в наличии" но он не удобен для расследующей стороны...
Будут искать витиеватую формулировку с максимально размытыми обвинениями участникам.

З.Ы. даже не исключаю признания "обоюдной" вины из серии - "испугавшись близкого разрыва снаряда выпущенного "сепаратистами", молодой Украинский наводчик, случайно, нажал кнопку запуска..."

argis 31-03-2015 17:52

Цитата:
Сообщение от Den327
Речь шла о СУ-25.
С точки зрения, реализации, обе эти версии ИМХО одинаково правдоподобны.
Т.е. они теоретически возможны, но при наличии суперспособностей у "исполнителей"...
Если придерживаться "российской" версии ИМХО, надо искать - чем наводили... (не верю я в одиночную машину...)
По "украинскому" сценарию все "в наличии" но он не удобен для расследующей стороны...
Будут искать витиеватую формулировку с максимально размытыми обвинениями участникам.

З.Ы. даже не исключаю признания "обоюдной" вины из серии - "испугавшись близкого разрыва снаряда выпущенного "сепаратистами", молодой Украинский наводчик, случайно, нажал кнопку запуска..."


Den327 крепитесь, в скором времени вы узнаете правду об этой трагедии.
И эта правда вам будет не по душе. :(

Den327 31-03-2015 18:42

Цитата:
Сообщение от argis
Den327 крепитесь, в скором времени вы узнаете правду об этой трагедии.
И эта правда вам будет не по душе. :(

Мне по душе Правда, какой бы она не была.
А вам?

argis 31-03-2015 18:49

Цитата:
Сообщение от Den327
Мне по душе Правда, какой бы она не была.
А вам?


Я знала её с самого начала. Поэтому готова принять её подтверждение.

Den327 31-03-2015 18:53

Цитата:
Сообщение от argis
Я знала её с самого начала. Поэтому готова принять её подтверждение.

Готов ее услышать.
Только аргументировано: кто, откуда конкретно, из чего, плюс фото и видео. Свидетельства очевидцев и выводы экспертиз - обязательны. :rolleyes:

Стройбат 31-03-2015 18:58

Цитата:
Сообщение от Den327
Готов ее услышать.
Только аргументировано: кто, откуда конкретно, из чего, плюс фото и видео. Свидетельства очевидцев и выводы экспертиз - обязательны. :rolleyes:


Правда украинских ботов одна. во всём виноваты русские а те кто не верит тот сам троль и кремлёвская сволочь. и никаких доказательств ненадо патамушта итак всё понятно. Им.

Dbrmn 31-03-2015 19:33

Цитата:
Сообщение от амд 19
Такой версии вроде как и не было совсем. А то что на форумах народ фантазирует, так это так, ни к чему не обязывает.....

Вы телевизор не смотрите ? Не ? По первому каналу генштаб РФ озвучивал именну версию со штурмовиком украинских ВВС.

duche 31-03-2015 19:38

Цитата:
Сообщение от Dbrmn
Вы телевизор не смотрите ? Не ? По первому каналу генштаб РФ озвучивал именну версию со штурмовиком украинских ВВС.


ответим по партийному, принципиально - где фоты из космоса? Рогозин постоянно говорит о том, что Роскомсоc & Co постоянно мониторят и лучшие у них камеры... где показания агентов? почему молчат????

Dbrmn 31-03-2015 19:58

Цитата:
Сообщение от duche
ответим по партийному, принципиально - где фоты из космоса? Рогозин постоянно говорит о том, что Роскомсоc & Co постоянно мониторят и лучшие у них камеры... где показания агентов? почему молчат????

Не надо, как раз по Первому (по-моему в программе "Однако" ) показывали снимки из космоса как украинский самолёт ракетой стрелял.

R60 31-03-2015 20:00


nnn 31-03-2015 20:00

Цитата:
Сообщение от Den327
Мне по душе Правда, какой бы она не была.
А вам?



Думаете неправда?
https://twitter.com/npoklonskaya/st...228193080758272

Тогда не только в твиттере об этом писали. В российской офиц, прессе тоже публиковали.

Den327 31-03-2015 20:03

Цитата:
Сообщение от nnn
Думаете неправда?
https://twitter.com/npoklonskaya/st...228193080758272

Тогда не только в твиттере об этом писали. В российской офиц, прессе тоже публиковали.

Пока ничего не думаю, ибо ссыль не открывается :crazy:

skanblack 31-03-2015 20:04

Цитата:
Сообщение от Dbrmn
Не надо, как раз по Первому (по-моему в программе "Однако" ) показывали снимки из космоса как украинский самолёт ракетой стрелял.




Точно! Подтверждаю!
На шлемофоне даже фамилию летчика можно было различить. Леонтьеф. Русский лётчик был.

Стройбат 31-03-2015 20:04

Панацам таки лажу кинули. Европейцы размазали фотку в пух и прах. Не прокатила тема.
А вот в БУКОМ с порядковым номером 32 доки привели где одна ракета отсутствует и показали как она из рюсся в украину заехала очень даже убедительно.

duche 31-03-2015 20:04

Цитата:
Сообщение от R60



у Вас неточные фоты, вот точные:


Pauli 31-03-2015 20:05

Цитата:
Сообщение от Dbrmn
Не надо, как раз по Первому (по-моему в программе "Однако" ) показывали снимки из космоса как украинский самолёт ракетой стрелял.

Так и фамилия украинского летчика,сбившего боинг,приводилась.Был в подавленном состояни.Что с ним дальше стало,я не припомню.Может,наградили,может уволился со службы,или в запой ушел.Фамилию не помню...

skanblack 31-03-2015 20:05

Цитата:
Сообщение от R60





Во! Ещё раз показали!
Леонтьев летит.

Dbrmn 31-03-2015 20:11

По телевизору говорили что и свидетель имеется, из украинской армии.

skanblack 31-03-2015 20:15

Цитата:
Сообщение от Стройбат
Панацам таки лажу кинули. Европейцы размазали фотку в пух и прах. Не прокатила тема.
А вот в БУКОМ с порядковым номером 32 доки привели где одна ракета отсутствует и показали как она из рюсся в украину заехала очень даже убедительно.




Прямиком из Курской области.

nnn 31-03-2015 20:24

Цитата:
Сообщение от Den327
Пока ничего не думаю, ибо ссыль не открывается :crazy:



Открылась?:)

Можно ещё эту попробовать:

http://www.novoross.info/politiks/2...pleksy-buk.html

Стройбат 31-03-2015 20:26

Цитата:
Сообщение от Dbrmn
По телевизору говорили что и свидетель имеется, из украинской армии.


Без обид если чо но ты видел когда то ястреба на высоте в пару тыщ? Такую точку хрен кто увидит без тыканья пальцем . эт такой же свидетель как и все остальные кто видел точное место откуда бревно полетело в боинг.

R60 31-03-2015 20:29

Цитата:
Сообщение от skanblack
Прямиком из Курской области.

А почему прямиком из Курской? Оттуда до Донецка недалеко?

skanblack 31-03-2015 20:30

Цитата:
Сообщение от Dbrmn
По телевизору говорили что и свидетель имеется, из украинской армии.





Караулов его фамилия. Корешь Леонтьева. Выпускники одного ЛТП.

Den327 31-03-2015 20:37

Цитата:
Сообщение от nnn
Открылась?:)

Можно ещё эту попробовать:

http://www.novoross.info/politiks/2...pleksy-buk.html

Первая ссылка, так и не открывается.
По второй: да, эта информация мне известна, но затем было сказано что это БУК захваченный испорченным! у Украинской армии, а в обсуждениях фигурирует "российский" БУК.
В информации говорится о пусковой установке, а не о полном комплексе.

Причем, в дальнейшем никого не удивляет факт "опознания" тягача, и не заметности маркировок самой установки.
И что меня больше всего озадачивает: зачем катать Незачехленный, стрелянный БУК, да еще и днем?

Dbrmn 31-03-2015 20:44

Цитата:
Сообщение от skanblack
Прямиком из Курской области.

Фотографии со спутника, спутник летает выше воздушных национальных границ.

Сударь 31-03-2015 20:46

Цитата:
Сообщение от duche
ответим по партийному, принципиально - где фоты из космоса? ... постоянно мониторят и лучшие у них камеры... где показания агентов? почему молчат????
Я и грю - где фотки с мериканских спутников? Псаки видела как-то полчища пехоты и колонны танков из РФ в Укр., а фотку - заныкала.

duche 31-03-2015 20:46

Цитата:
Сообщение от Dbrmn
Фотографии со спутника, спутник летает выше воздушных национальных границ.


это смотря какой спутник... если летает так .... низенько низенько... а есть - ну как Гагарин... высоко

nnn 31-03-2015 20:46

Цитата:
Сообщение от Den327
Первая ссылка, так и не открывается.
По второй: да, эта информация мне известна, но затем было сказано что это БУК захваченный испорченным! у Украинской армии, а в обсуждениях фигурирует "российский" БУК.
В информации говорится о пусковой установке, а не о полном комплексе.

Причем, в дальнейшем никого не удивляет факт "опознания" тягача, и не заметности маркировок самой установки.
И что меня больше всего озадачивает: зачем катать Незачехленный, стрелянный БУК, да еще и днем?



Ещё "фигурирует", что вооружение, форму и прочее шахтёры-ополченцы приобретали в военторге.

До того рассказывали, что в Крыму были отряды местной самообороны, они же вежливые люди и зелёные человечки.

duche 31-03-2015 20:47

Цитата:
Сообщение от Сударь
Я и грю - где фотки с мериканских спутников? Псаки видела как-то полчища пехоты и колонны танков из РФ в Укр., а фотку - заныкала.



а у Америка нет спутников, Псаки наврала.. Вы же сами говорили - тока Белка, Стрелка и Гагарин летали, остальное - вранье... так шо, простите Псаку,

Den327 31-03-2015 20:51

Цитата:
Сообщение от nnn
Ещо "фигурирует", что вооружение, форму и прочее шахтёры-ополченцы приобретали в военторге.

До того рассказывали, что в Крыму были отряды местной самообороны, они же вежливые люди и зелёные человечки.

Я в курсе... :)
Это я к тому, что тактические знаки однозначно указали бы принадлежность, а так: номер тягача, номер телефона владельца рассмотрели и, что главное зафиксировали на видео, а номер на борту машины (или характерное пятно, его заменяющее) нет.

skanblack 31-03-2015 20:56

Цитата:
Сообщение от Сударь
Я и грю - где фотки с мериканских спутников? Псаки видела как-то полчища пехоты и колонны танков из РФ в Укр., а фотку - заныкала.



Как с этим быть?

«Би-би-си» опубликовала запись слов ополченца ДНР о российских танках в Дебальцеве

https://slon.ru/posts/49943

Не, я понимаю, слова траляля. Как быть с многочисленными фото в соцсетях от молодых дятлов российских? Сами же выкладывают! Их море уже. Если интересно, смотрите informnapalm.org

panda199f 31-03-2015 20:58

Год прошел и тишина!!! Факты и доказательства на стол!!! Хватит мутить воду! Пусть ответит тот кто виноват. Европейцы блин год с катастрофой самолета не разобраться!!!!!!!!! Позор!!!!!!!!!!

duche 31-03-2015 20:59

Цитата:
Сообщение от panda199f
Год прошел и тишина!!! Факты и доказательства на стол!!! Хватит мутить воду! Пусть ответит тот кто виноват. Европейцы блин год с катастрофой самолета не разобраться!!!!!!!!! Позор!!!!!!!!!!



точно - свободу Анжеле Дэвис и дохтуру Хайдеру!!!!!

R60 31-03-2015 21:03

Цитата:
Сообщение от skanblack
Прямиком из Курской области.

А почему прямиком из Курской? Оттуда до Донецка недалеко?

perpetuum mobile 31-03-2015 21:05

Цитата:
Сообщение от panda199f
Год прошел и тишина!!! Факты и доказательства на стол!!! Хватит мутить воду! Пусть ответит тот кто виноват. Европейцы блин год с катастрофой самолета не разобраться!!!!!!!!! Позор!!!!!!!!!!

да позор! вон с малазийским который ранее пропал тоже не могут разобраться! позор, позор, позор!!!! :lol: :lol: :lol:
да и если че то свабоду Анжеле Дэвис, Луису Корвалану ну и Че Геваре! :D

panda199f 31-03-2015 21:20

Цитата:
Сообщение от perpetuum mobile
да позор! вон с малазийским который ранее пропал тоже не могут разобраться! позор, позор, позор!!!! :lol: :lol: :lol:
да и если че то свабоду Анжеле Дэвис, Луису Корвалану ну и Че Геваре! :D


Да конечно позор! спутники уже секут когда и как долго в туалет ходишь, а тут самолет разфигачили в зоне повышенной военной активности и политической нестабильности они разобраться не могут год!!!!!!!!!

perpetuum mobile 31-03-2015 21:30

Цитата:
Сообщение от panda199f
Да конечно позор! спутники уже секут когда и как долго в туалет ходишь, а тут самолет разфигачили в зоне повышенной военной активности и политической нестабильности они разобраться не могут год!!!!!!!!!

вы и я дилетанты в этом вопросе поэтому и удивляюсь вашим высказываниям о позоре. Обломки самолета вывезли в Голландию только поздно осенью, расследования крушений обычно длится очень долго и заключение даже могут и не дать если не найдут точной причины
Но несмотря на многие сложности в общих чертах выглядит так ч то самолет сбили сепары по ошибке. Теперь осталось доказать на все 100% чтобы сделать вывод и объявить вуо всеуслышание кто виновник. Поэтому в видео от Дучн и просят обратиться к следственной комисси всем тем у кого есть хоть какая-либо информация

panda199f 31-03-2015 21:35

Цитата:
Сообщение от perpetuum mobile
вы и я дилетанты в этом вопросе поэтому и удивляюсь вашим высказываниям о позоре. Обломки самолета вывезли в Голландию только поздно осенью, расследования крушений обычно длится очень долго и заключение даже могут и не дать если не найдут точной причины
Но несмотря на многие сложности в общих чертах выглядит так ч то самолет сбили сепары по ошибке. Теперь осталось доказать на все 100% чтобы сделать вывод и объявить вуо всеуслышание кто виновник. Поэтому в видео от Дучн и просят обратиться к следственной комисси всем тем у кого есть хоть какая-либо информация



Так уже объявили и даже санкции вели! Там фотографий со спутников больше чем у вас и у меня в домашнем архиве))) Есть то что хотят сказать и то что надо.

Стройбат 31-03-2015 22:10

Панда чо разоралси? Нет доков потомучта не нашли ещё того иуду, который им толкнёт испорченное бревно от БУКА шоб можно было потом этими осколками трясти перед камерами с криками "ВОТ ОНО!" Но поцоны в работе сейчас охота на эти ракеты. найду одну и через неделю-другую сразу доки всплывут. А пока ждём...

Сударь 31-03-2015 22:29

Цитата:
Сообщение от skanblack
Как с этим быть?

«Би-би-си» опубликовала запись слов ополченца ДНР о российских танках в Дебальцеве

https://slon.ru/posts/49943
Откуда известно, что он - ополченец, а не хунтовский актер?

Цитата:
Сообщение от skanblack
Не, я понимаю, слова траляля. Как быть с многочисленными фото в соцсетях от молодых дятлов российских? Сами же выкладывают! Их море уже. Если интересно, смотрите informnapalm.org
Кто - сами? Кто-то лепит дезу, и выдаёт её за "молодых дятлов". А хомяки - транслируют.

Хватит нести хрень: США утверждали о имеющихся данных, но НИ ОДНОГО нормального космоснимка не опубликовали. Только фотошопы - из соцсетей.

Вот так и быть - не верить в дезу и не распространять её. Ужели все такие простаки, что клюнут на неё?

Den327 01-04-2015 03:14

Цитата:
Сообщение от nnn
Ещё "фигурирует", что вооружение, форму и прочее шахтёры-ополченцы приобретали в военторге.

До того рассказывали, что в Крыму были отряды местной самообороны, они же вежливые люди и зелёные человечки.

Вот кстати, интересный вопрос: если в том "военторге" такой богатый выбор, зафига-ж они БУК то купили, при их характере боевых действий, им больше Шилка подошла бы, а на сдачу Точку-У взяли, от нее толку больше.

Dbrmn 01-04-2015 06:34

Цитата:
Сообщение от Den327
Вот кстати, интересный вопрос: если в том "военторге" такой богатый выбор, зафига-ж они БУК то купили, при их характере боевых действий, им больше Шилка подошла бы, а на сдачу Точку-У взяли, от нее толку больше.

Потому что охват БУКа покрывает бОльшую территорию. Эффективность "шилки" 3 км , да и то по медленно летящим объектам.

Den327 01-04-2015 07:04

Цитата:
Сообщение от Dbrmn
Потому что охват БУКа покрывает бОльшую территорию. Эффективность "шилки" 3 км , да и то по медленно летящим объектам.

А чего такого боялись ополченцы, что сразу БУКом отстреливаться собирались? Не иначе "4 воздушный флот Украины" в полном составе...
А Шилкой, например, еще и по наземным целям можно пальнуть.

Dbrmn 01-04-2015 14:54

Цитата:
Сообщение от Scobl14
А чего такого боялись ополченцы, что сразу БУКом отстреливаться собирались? Не иначе "4 воздушный флот Украины" в полном составе...
А Шилкой, например, еще и по наземным целям можно пальнуть.

Боялись преимущества в воздухе т.к. у ополченцев своих боевых самолётов нет.

Den327 01-04-2015 15:14

Цитата:
Сообщение от Dbrmn
Боялись преимущества в воздухе т.к. у ополченцев своих боевых самолётов нет.

А как с помощью Одной пусковой установки, можно бороться с множественными скоростными целями типа СУ-27?
Ведь свой радар у нее ущербный и захват цели только по прямой...

panda199f 01-04-2015 15:19

Дайте людям правду!!!

Dbrmn 01-04-2015 16:17

Цитата:
Сообщение от Scobl14
А как с помощью Одной пусковой установки, можно бороться с множественными скоростными целями типа СУ-27?
Ведь свой радар у нее ущербный и захват цели только по прямой...

Неизвестно сколько их (буков) было может и не один, однако авиацию Украины летать там отучили ,после нескольких сбитых самолётов.

vaisan 01-04-2015 16:27

Не совсем в тему, но всё познается в сравнении

IrinaKo 01-04-2015 18:44

Цитата:
Сообщение от Сударь
Откуда известно, что он - ополченец, а не хунтовский актер?

Кто - сами? Кто-то лепит дезу, и выдаёт её за "молодых дятлов". А хомяки - транслируют.

Хватит нести хрень: США утверждали о имеющихся данных, но НИ ОДНОГО нормального космоснимка не опубликовали. Только фотошопы - из соцсетей.

Вот так и быть - не верить в дезу и не распространять её. Ужели все такие простаки, что клюнут на неё?


C какого перепуга вы ршили что США будет что то предоставлять СМИ???
Они предоставили следствию, следствие - когда завершат - предоставят доказательства прокурору, прокурор передаст дело в суд.
Ни оной утечки следствия не было. Все что было это не следствие.

IrinaKo 01-04-2015 18:45

Цитата:
Сообщение от Стройбат
Панда чо разоралси? Нет доков потомучта не нашли ещё того иуду, который им толкнёт испорченное бревно от БУКА шоб можно было потом этими осколками трясти перед камерами с криками "ВОТ ОНО!" Но поцоны в работе сейчас охота на эти ракеты. найду одну и через неделю-другую сразу доки всплывут. А пока ждём...


Собрали осколки, проанализировали. поражающие элементы нашли и в вещах пассажирах и в креслах и в телах пилотов.
Состав сплавов уже проанализирован - старые советские сплавы - в которых лигатуру лили не считаясь с ценой. Сера и фосфор зашкаливает. :) Такого чугуна никто не лил кроме как в СССР :) когда на тонну 20 кило лигатуры, которая стоит дороже чугуна :) .
Причем сплав такой что это не воздух-воздух, а именно земля-воздух.

Пауль 01-04-2015 18:52

Цитата:
Сообщение от IrinaKo
C какого перепуга вы ршили что США будет что то предоставлять СМИ???
Они предоставили следствию, следствие - когда завершат - предоставят доказательства прокурору, прокурор передаст дело в суд.
Ни оной утечки следствия не было. Все что было это не следствие.

США точно что-то следствию передавало? Есть свидетельства тому?

SOECO 01-04-2015 21:21

Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Собрали осколки, проанализировали. поражающие элементы нашли и в вещах пассажирах и в креслах и в телах пилотов.
Состав сплавов уже проанализирован - старые советские сплавы - в которых лигатуру лили не считаясь с ценой. Сера и фосфор зашкаливает. :) Такого чугуна никто не лил кроме как в СССР :) когда на тонну 20 кило лигатуры, которая стоит дороже чугуна :) .
Причем сплав такой что это не воздух-воздух, а именно земля-воздух.




Особенно порадовало про "чугуний" применительно к поражающим элементам ркеты

brodaga @ po zizni @ 01-04-2015 21:30

Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Собрали осколки, проанализировали. поражающие элементы нашли и в вещах пассажирах и в креслах и в телах пилотов.
Состав сплавов уже проанализирован - старые советские сплавы - в которых лигатуру лили не считаясь с ценой. Сера и фосфор зашкаливает. :) Такого чугуна никто не лил кроме как в СССР :) когда на тонну 20 кило лигатуры, которая стоит дороже чугуна :) .
Причем сплав такой что это не воздух-воздух, а именно земля-воздух.

Вот внимательно тему отслеживаю , а ЭТО , видимо , пропустил . Не подскажете : " Откуда дровишки " ?

Сударь 01-04-2015 21:31

Цитата:
Сообщение от IrinaKo
C какого перепуга вы ршили что США будет что то предоставлять СМИ???.
1. За базар надо отвечать... Речь (в посте, на который я отвечал) шла о военнослужащих. Танковые колонны и полчища пехоты, которые оч. хорошо видны со спутника. Если они есть... США их якобы видели со своих спутников. Где снимки?

2. Про немецкий А320 - всё появилось в сети через сутки. А про Боинг тот - нема уже который месяц.

Страдайте от нелогичности, короче.

Гном 02-04-2015 16:38

Цитата:
Сообщение от skanblack
Во! Ещё раз показали!
Леонтьев летит.


и бог у них наверняка в свидетелях!

амд 19 02-04-2015 17:07

Цитата:
Сообщение от IrinaKo
.......................
Причем сплав такой что это не воздух-воздух, ...........
Ну дык все логично. Самолету то тяжко в небесах чугуний возить, никакого карасина не напосешься......
Цитата:
....................а именно земля-воздух.
А это логично, ей (ракете) только билет в один конец. На еродром вертаться незакаким...... Да и чугунная ракет сильнее шарахает по басурманским авиеткам. (эт шоб с одного выстрела сшибать)

боровик 02-06-2015 14:33

Эксперты концерна ПВО «Алмаз-Антея» назвали место пуска сбившей «Боинг» ракеты.
https://touch.news.mail.ru/politics...921/?frommail=1

form 02-06-2015 16:03

Цитата:
Сообщение от SOECO
Особенно порадовало про "чугуний" применительно к поражающим элементам ркеты

Тоже порадовало и очень развеселило, особенно фраза - " ...в которых лигатуру лили не считаясь с ценой ...."
Это супер! Вообще-то есть разные науки... ну там всякие химия, физика.. есть технология металлов... и т.д.
В общем, повеселило! Автору спасибо.

duche 02-06-2015 16:33

Цитата:
Сообщение от боровик
Эксперты концерна ПВО «Алмаз-Антея» назвали место пуска сбившей «Боинг» ракеты.
https://touch.news.mail.ru/politics...921/?frommail=1


таки привет приходит полный, вот и задергались, день Х наступает... и Обама снял мораторий на иски против российской собственности/денег и пр. в США... а за самолет и людей придется платить и платить много... ну очень много...


Часовой пояс GMT +3, время: 13:21.