Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Жизнь в Финляндии (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=64)
-   -   Как дёшево жить в Финляндии. (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=11412)

Marmir 18-06-2008 16:57

Цитата:
Сообщение от Meha
местное это наше или ваше? :) :)
а мне не нра здешнее...не настоящее оно :( страдаю я ... :(

т.е. ты хошь сказать, что в Астрахани можно зайти в магазин и купить настоящего молока?

ПАУТИНА 18-06-2008 16:57

Цитата:
Сообщение от Marmir
ясно дело. тока где его взять? возле коровы-то особо долго сидеть некогда.


Даже и не знаю Ежик, что тебе сказать.
Скажу правду, что берем в магазине. Никто из нас возле коровы не сидит.
А в магазин привозят с молочной фермы из под коровы. Но и там на ферме возле коровы никто не сидит, т.к. все автоматически. Вот такая правда жизни, тлько ты ведь все равно мне не поверишь, чувствуется, настрой и тя такой - пессимистический.

BAM 18-06-2008 16:58

Цитата:
Сообщение от Marmir
да какие расходы? какие шмотки? я там была, повторюсь - на предыдущей неделе, цены жуткие! какие-то затрапезные купальники от 200 евро. обувь еccо в два раза дороже. о чем вы?

О Питере...только почему то умные россияне едут тариться в Финляндию, или у них с логикой того???

Marmir 18-06-2008 16:59

Цитата:
Сообщение от ПАУТИНА
Даже и не знаю Ежик, что тебе сказать.
Скажу правду, что берем в магазине. Никто из нас возле коровы не сидит.
А в магазин привозят с молочной фермы из под коровы. Но и там на ферме возле коровы никто не сидит, т.к. все автоматически. Вот такая правда жизни, тлько ты ведь все равно мне не поверишь, чувствуется, настрой и тя такой - пессимистический.

да ни разу! ты тока мне скажи в какой шоп идти, а то у меня папка молоко любит, а ету голубую пакость из коробок пить противно.

Meha 18-06-2008 17:00

Цитата:
Сообщение от nekto
Ну вот я об этом же. Надо просто научиться оптимально ездить. Кстати, Питер очень хороший город. Сейчас на "белые ночи" - красота. А продукты и шмотки это прсто отбить расходы.

в Питер оправданно ездить, когда там есть родственники, то есть есть где остановится...а по мне...вот я не питерская, например, знаю почём там гостиницы по моим запросам, друзья сами снимают - неудобно вот так вот припереться "переночевать", а продукты...кроме молока мне на остальное как то пофик! я ради экономии на шмотье и еде никуда вжисть не попрусь! буду находить приемлемые решения имея то, что есть

Karlson_Y 18-06-2008 17:01

Цитата:
Сообщение от Olka
Я раньше тоже покупала только лицензионные мультяшки, но потом заметила что и пиратские совсем неплохи, нормальный и звук и изображение.
Ещё из России привозили в подарок деревянные наборы на логику и моторику, вот те были хороши, очень понравились.Вот что привожу всегда, так это конфеты Комильфо, на мой вкус они самые лучшие :)



ссылочку не дадите или наводочку? : ) пардон за оффтоп : )

Meha 18-06-2008 17:02

Цитата:
Сообщение от Marmir
т.е. ты хошь сказать, что в Астрахани можно зайти в магазин и купить настоящего молока?

мне, кста, кубанская буренка нра :) 2,7 % которая :) а здесь беру 3,5% и вода водой :(

не, в астрахани у меня у знакомых корова :) :)

Meha 18-06-2008 17:03

Цитата:
Сообщение от BAM
Фермер на той, чтобы молоко чистое пить...а далеко не надо, уверен он возле Турку живёт, километров 20 от него...

20 км это оченно многа! не надо нам таких :D

nekto 18-06-2008 17:04

Цитата:
Сообщение от Meha
в Питер оправданно ездить, когда там есть родственники, то есть есть где остановится...а по мне...вот я не питерская, например, знаю почём там гостиницы по моим запросам, друзья сами снимают - неудобно вот так вот припереться "переночевать", а продукты...кроме молока мне на остальное как то пофик! я ради экономии на шмотье и еде никуда вжисть не попрусь! буду находить приемлемые решения имея то, что есть



Я не люблю постой у друзей или родни. Поэтому останавливаюсь в "мини отелях" (так в Гуугле и набрать). Ночь 1500-2500 руб. Завтрак и стоянка вкулючены.

nekto 18-06-2008 17:06

Цитата:
Сообщение от BAM
О Питере...только почему то умные россияне едут тариться в Финляндию, или у них с логикой того???


Людям хочется экзотики. Рыбы копченой, финской. Перед дружкам хвастануть.

-sie- 18-06-2008 17:08

Цитата:
Сообщение от nekto
Людям хочется экзотики. Рыбы копченой, финской. Перед дружкам хвастануть.

да\? не знала что люди руководствуются именно этим...вы просто раскрыли мне глаза..оказывается не вкус важен, а понты..

Meha 18-06-2008 17:09

Цитата:
Сообщение от nekto
Я не люблю постой у друзей или родни. Поэтому останавливаюсь в "мини отелях" (так в Гуугле и набрать). Ночь 1500-2500 руб. Завтрак и стоянка вкулючены.

вот если ехать на дня 2 это минимум 5000 руб + дорога 120 е :) и спрашивается - нафига мне это добро нужно, если изза этих пресловутых белых ночей я итак дома не сплю с непривычки организма к такому явлению природы? :) :) раз в год в лучшем случае, или просто проездом :)

nekto 18-06-2008 17:15

Цитата:
Сообщение от Meha
вот если ехать на дня 2 это минимум 5000 руб + дорога 120 е :) и спрашивается - нафига мне это добро нужно, если изза этих пресловутых белых ночей я итак дома не сплю с непривычки организма к такому явлению природы? :) :) раз в год в лучшем случае, или просто проездом :)


Если вы не разу не были в Питере на белых ночах, очень рекомендую. 5000 руб + дорога 120=260 евро - не так и дорого за такое зрелище.

anyta 18-06-2008 17:17

Часто езжу в Россию (Питер). Поверьте на слово - экономии ноль, если ездить в Россию специально за продуктами, бензином и т.д.
5 лет назад - это да, разница была ощутимая. В России тогда было дешевле.
Сейчас, возвращаясь из России с собой беру только гречку :-) (в Финляндии она какая то другая), иногда другие кашки, сигареты, морскую капусту (в Финляндии не нашла). Не плохо заехать в Дъютик - алкоголь, парфюм в основном всегда беру там.
Остальное, если сравнивать цену-качество-обслуживание, то получится дешевле и приятнее закупаться в Суоми.

Marmir 18-06-2008 17:19

Цитата:
Сообщение от nekto
Людям хочется экзотики. Рыбы копченой, финской. Перед дружкам хвастануть.

чем хватануть? копченой рыбой? какая екзотика? Фи что ли - екзотика? ну тогда конечно. мы просто не совсем об одном и том же тогда говорим....

-sie- 18-06-2008 17:19

Цитата:
Сообщение от nekto
Если вы не разу не были в Питере на белых ночах, очень рекомендую. 5000 руб + дорога 120=260 евро - не так и дорого за такое зрелище.

эм..эм...а вы знаете, что здесь, в фи, ну вот в турку например , белые ночи ещё белее ?:)
и чем отличаются белые ночи в питере от белых ночей вообще?
кстатит дорога это максимум 100, откуда 120 ?:) или вы так экономно ездите?:)

ПАУТИНА 18-06-2008 17:20

Цитата:
Сообщение от Marmir
да ни разу! ты тока мне скажи в какой шоп идти, а то у меня папка молоко любит, а ету голубую пакость из коробок пить противно.


Накладно ему будет в Петрик за молоком ездить :smoke:

Marmir 18-06-2008 17:21

Цитата:
Сообщение от -sie-
кстатит дорога это максимум 100, откуда 120 ?:) или вы так экономно ездите?:)

да правильно он говорит - поезд аккуратно 120 евров, туда-обратно. а уж какой сервис в етом поезде - загляденье! и цены там тож хороши в баре. и качество!

Marmir 18-06-2008 17:22

Цитата:
Сообщение от ПАУТИНА
Накладно ему будет в Петрик за молоком ездить :смоке:

так папка мой в СПб живет! и молоко именно там потребляет. так что уж не скрывай заветные места перед страждущими.

Meha 18-06-2008 17:22

Цитата:
Сообщение от -sie-
эм..эм...а вы знаете, что здесь, в фи, ну вот в турку например , белые ночи ещё белее ?:)
и чем отличаются белые ночи в питере от белых ночей вообще?
кстатит дорога это максимум 100, откуда 120 ?:) или вы так экономно ездите?:)

ты же знаешь - я не перевариваю дневной автобус турку-питер, а если добираться до питера как я делаю, то это мин 120 евро :) :)

nekto 18-06-2008 17:23

Цитата:
Сообщение от -sie-
эм..эм...а вы знаете, что здесь, в фи, ну вот в турку например , белые ночи ещё белее ?:)
и чем отличаются белые ночи в питере от белых ночей вообще?


Съезди - узнаешь

-sie- 18-06-2008 17:23

ах, ну ладно..просто многие на машинах ездят))) я в общем то это имела ввиду )))))

-sie- 18-06-2008 17:25

Цитата:
Сообщение от Meha
ты же знаешь - я не перевариваю дневной автобус турку-питер, а если добираться до питера как я делаю, то это мин 120 евро :) :)

как ты? это когда ты опаздываешь на всё что можно?:) как же , помню, помню )
ах, ну ладно..просто многие на машинах ездят))) я в общем то это имела ввиду )))))

Meha 18-06-2008 17:27

Цитата:
Сообщение от -sie-
как ты? это когда ты опаздываешь на всё что можно?:) как же , помню, помню )
ах, ну ладно..просто многие на машинах ездят))) я в общем то это имела ввиду )))))

на ночной автобус хки-питер я ни разу, между прочим, не опаздывала!!! :)
на машине...даааа....на попутке проезд в 80 е обходится....вопрос только в одном - повод ехать а питер?!!! :)

anyta 18-06-2008 17:29

Про мини отели.
На белые ночи - высокий сезон (ну очень высокий!). За 1500 СЕЙЧАС ничего нормального не найти. Нормально - это где чисто и не на отшибе. Цены от 2500 и выше, да еще и найти надо и за такую цену.

ПАУТИНА 18-06-2008 17:31

Цитата:
Сообщение от Marmir
так папка мой в СПб живет! и молоко именно там потребляет. так что уж не скрывай заветные места перед страждущими.


Да нее, лучше не скажу. А то ведь и правда в Петрик из СПб за молоком рванёт.
Денег мне вашинских жалко :gy:

Karlson_Y 18-06-2008 17:33

возвращаясь к теме: в Финляндии вообще жить дешевле, чем в Москве. Молоко 55 р. черешня 270, мясо 280 и одни жилы... я скромный человек и одеваюсь скромно... в москве тряпочки может и попестрей.... зато здесь подемократичней и наряжаться незачем... экономия :))))

-sie- 18-06-2008 17:34

Цитата:
Сообщение от Meha
на ночной автобус хки-питер я ни разу, между прочим, не опаздывала!!! :)
на машине...даааа....на попутке проезд в 80 е обходится....вопрос только в одном - повод ехать а питер?!!! :)

тебе же сказали белые ночи,фонтаны и еда питьё одежда и проча )))

Meha 18-06-2008 17:34

Цитата:
Сообщение от anyta
Про мини отели.
На белые ночи - высокий сезон (ну очень высокий!). За 1500 СЕЙЧАС ничего нормального не найти. Нормально - это где чисто и не на отшибе. Цены от 2500 и выше, да еще и найти надо и за такую цену.

угу, помнится, лет эдак ...эээ...3 назад были в питере, снимали по знакомству небольшую квартирку за 3,5 т.р. в сутки по большой скидке :)
а в ноябре, в 2007, не в сезон снимала номер в гостинице за 2800, такой, средний...

Meha 18-06-2008 17:36

Цитата:
Сообщение от -sie-
тебе же сказали белые ночи,фонтаны и еда питьё одежда и проча )))

фонтаны это да :) но я их видела :) в эрмитаж бы сходила, а то 15 раз была и всё мало :) :)

o.k. 18-06-2008 17:37

Мы, когда приезжаем в Россию, первое время худеем все. Т.к. организм не может приспособиться к той пище, воде. Всё не нравиться, всё не вкусно. Потом привыкаем. И начинаем полнеть. Прошлым летом я там за 2 месяца набрала 3 кг. Это для меня много. И не из-за того, что много ела, а пища там более калорийная что ли. Про молоко вообще.....наша больная тема. Дети страдали. Не могут они то молоко пить. Единственное нашли для себя подходящее, но оно действительно вкусное, "Простоквашино". Оно продаётся в литровых бутылках.
Но еда, вода - это не повод, чтобы туда не ездить. Ездим к родственникам в гости. А ко всем условиям можно приспособиться. На то мы и люди.
Из России сюда ничего не везу, тем более из продуктов. Не вижу в этом смысла. Не смотря на то, что жизнь в Финляндии очень подорожала по сравнению с доходами.

kisumisu 18-06-2008 17:49

Цитата:
Сообщение от o.k.
Мы, когда приезжаем в Россию, первое время худеем все. Т.к. организм не может приспособиться к той пище, воде. Всё не нравиться, всё не вкусно. Потом привыкаем. И начинаем полнеть. Прошлым летом я там за 2 месяца набрала 3 кг. Это для меня много. И не из-за того, что много ела, а пища там более калорийная что ли. Про молоко вообще.....наша больная тема. Дети страдали. Не могут они то молоко пить. Единственное нашли для себя подходящее, но оно действительно вкусное, "Простоквашино". Оно продаётся в литровых бутылках.
Но еда, вода - это не повод, чтобы туда не ездить. Ездим к родственникам в гости. А ко всем условиям можно приспособиться. На то мы и люди.
Из России сюда ничего не везу, тем более из продуктов. Не вижу в этом смысла. Не смотря на то, что жизнь в Финляндии очень подорожала по сравнению с доходами.

Я когда езжу в Питер- беру гостинницу- 3 дня- 200 евры с дорогой и завтраком и в центре города.Молока оттуда вести - это ваще пределе не знаю чего
А про местное молоко- выяснила- обработка его делает таким, что оно не киснет. Натуральное, чистое молоко, без всяких порошков. Сухое молоко в порошке- продается отдельно и никогда не встречала тут такого, чтобы в магазине жидкое молоко было бы приготовлено из порошка. тут так не делают.
А вкусы, еда- я там тоже неимоверно полнею- все салаты заправлены жирным майонезом (по старинке)
В хороших ресторанах дорого, хоть и вкусно. Сходить поесть и выпить стакан пива- мне обошлось в 30 евро (гост. Москва, новый ресторан там открыли тогда)
Так что экономии- ну не ВИЖУ Я
А как тут сэкономить- это у каждой хозяйки есть свои niksit

Микка К. 18-06-2008 17:54

Цитата:
Сообщение от Chuhna
А как провести "сколько хочешь" через границу? ;)


Так "Шайба" же на финнской территории.

BAM 18-06-2008 18:13

Цитата:
Сообщение от kisumisu
Я когда езжу в Питер- беру гостинницу- 3 дня- 200 евры с дорогой и завтраком и в центре города.Молока оттуда вести - это ваще пределе не знаю чего
А про местное молоко- выяснила- обработка его делает таким, что оно не киснет. Натуральное, чистое молоко, без всяких порошков. Сухое молоко в порошке- продается отдельно и никогда не встречала тут такого, чтобы в магазине жидкое молоко было бы приготовлено из порошка. тут так не делают.
А вкусы, еда- я там тоже неимоверно полнею- все салаты заправлены жирным майонезом (по старинке)
В хороших ресторанах дорого, хоть и вкусно. Сходить поесть и выпить стакан пива- мне обошлось в 30 евро (гост. Москва, новый ресторан там открыли тогда)
Так что экономии- ну не ВИЖУ Я
А как тут сэкономить- это у каждой хозяйки есть свои niksit

Переведи niksit...

Marti 18-06-2008 18:51

Цитата:
Сообщение от Karlson_Y
возвращаясь к теме: в Финляндии вообще жить дешевле, чем в Москве. Молоко 55 р. черешня 270, мясо 280 и одни жилы... я скромный человек и одеваюсь скромно... в москве тряпочки может и попестрей.... зато здесь подемократичней и наряжаться незачем... экономия :))))


чегооо..не смешите
сок 35 рублей ненектар а чистый сок
а в фи 1,3 Е и выше с копейками
фуры в Россию с тем же соковым концетратом едут..что и в Фи из концетратов делают !
чистое куриное филе в Фи вообще не подступишься
А кастике с кожей пролетают..

я про москву говорю..как раз жизнь в самом городе дешевле..чем на всяких "полустанках"
у меня проблем с мясом в москве нет..где вы таки магазы " сжилами" то находите ???????
вы про выросший курс евро не забывайте
клубника 3 е умножаем 37..111р
я за такую цену и в москве обожрусь черешень\вишень\грушень

что значит наряжаться не зачем ?? Нууу мешок носите ! дешево и скромно
я по Итакескусу ходила и зевала... меня ничем в Фи не удивишь больше
кроме жилого фонда !.. Все.
Продукты в Фи та же "кака" что и во все мире..если на то пошло..
кстати в магазе в Фи форель НОРВЕЖСКАЯ..

Marti 18-06-2008 19:02

реально хотела бы "перетащмить " в Москву только акц общества по жилью..но ведь ремонтами з рахают !!
потом пригородное сообшение с новыми электричками и более комфортными поездами Питер -Москва..меня старые до тошноты достали..
всякие лифты\подъемники для вело

а вот продукты в москау мне вполне подходят

leysal 18-06-2008 19:07

Я насчет одежды вообще не согласна, может на рынке и дешевле, но если брать одну сеть допустим Zara то в Финляндии она гораздо дешевле, чем в Москве например. Не говоря уже о том что Vero Moda в Питере чуть ли не бутик

Haha 18-06-2008 19:21

Цитата:
Сообщение от o.k.
Но еда, вода - это не повод, чтобы туда не ездить. Ездим к родственникам в гости. А ко всем условиям можно приспособиться. На то мы и люди.
Из России сюда ничего не везу, тем более из продуктов. Не вижу в этом смысла. Не смотря на то, что жизнь в Финляндии очень подорожала по сравнению с доходами.
Вот! Золотые слова! +1!!!!!! как грится...
:)

-sie- 18-06-2008 19:26

Цитата:
Сообщение от nekto
Съезди - узнаешь

это хороший совет..но я полжизни провела в питере ))))

зы.. что касается шмоток, то почему, интересно , я привожу те де джинсы дизель своей систер, в питер? аа...потому что нужной модели нет нигде, а если заказывать по каталогу, то обойдётся раза так в полтора дороже...* это был один пример всего*

vilkas 18-06-2008 20:42

Цитата:
Сообщение от Marti
чегооо..не смешите
сок 35 рублей ненектар а чистый сок
а в фи 1,3 Е и выше с копейками
фуры в Россию с тем же соковым концетратом едут..что и в Фи из концетратов делают !
чистое куриное филе в Фи вообще не подступишься
А кастике с кожей пролетают..

я про москву говорю..как раз жизнь в самом городе дешевле..чем на всяких "полустанках"
у меня проблем с мясом в москве нет..где вы таки магазы " сжилами" то находите ???????
вы про выросший курс евро не забывайте
клубника 3 е умножаем 37..111р
я за такую цену и в москве обожрусь черешень\вишень\грушень

что значит наряжаться не зачем ?? Нууу мешок носите ! дешево и скромно
я по Итакескусу ходила и зевала... меня ничем в Фи не удивишь больше
кроме жилого фонда !.. Все.
Продукты в Фи та же "кака" что и во все мире..если на то пошло..
кстати в магазе в Фи форель НОРВЕЖСКАЯ..


мда. мнение не местного жителя,принявшего и изучившего тутошнее битие,а гостя,бывающего наездами и ограниченного средствани и фантазией к тому же.

kisumisu 18-06-2008 20:57

Цитата:
Сообщение от vilkas
мда. мнение не местного жителя,принявшего и изучившего тутошнее битие,а гостя,бывающего наездами и ограниченного средствани и фантазией к тому же.

я все-таки не пойму- это что жа куриное филе тут что "не подступиться?
я понимаю мясо японского бычка КОБЭ по предложению 159 евро/кг ( а нормальн- 229 евро)- это понятно. но филейки за 11евро кг- неужели недоступны???? без костей, чистенькие? маринуй, жарь, вари, запекай в духовке с любиммым майонезом "провасаль"
еще забыли бараньи филейки и прочнй жЫвности. На Хаканиеми Рейни н Лиха и Водкин рядом с нами продают тааакие мясцы, что слюнками изойдешься.
Я правда за всю Фи не скажу- но чтобы в Хесе напряг с филейкой по доступной цене? фантастика!

vilkas 18-06-2008 21:15

Цитата:
Сообщение от kisumisu
я понимаю мясо японского бычка КОБЭ по предложению 159 евро/кг ( а нормальн- 229 евро)- это понятно. !


не пугай меня,а то я еще себе контрактов понаберу на 24 часа в сутки.
когда время то дегустировать останется?

а вообще да,по теме. Тем кто в Хесе---на рынок в Хаканиеми и там свежих куриных потрошков без маринадов, и свиных хвостиков и ушек на холодец. Там же рёбрышек хоть свиных,хоть бараньих-маринуем сами.

да вот свежих кальмаров здесь дешево не дождёсся,в Стоккале по 18 евро кило,но мороженые по 6 и мидии по 6-7,за килограмм,но морепродукты -это на любителя

и еще по теме. я как лет пять назад напилась пойла из выборга под красное вино,так с тех пор только в Алко за спиртным. А в Питере только по рекомендации знакомых водку,так она там,приличная ежели, недешево.

Newbiee 18-06-2008 21:34

Цитата:
Сообщение от -sie-
зы.. что касается шмоток, то почему, интересно , я привожу те де джинсы дизель своей систер, в питер? аа...потому что нужной модели нет нигде, а если заказывать по каталогу, то обойдётся раза так в полтора дороже...* это был один пример всего*


Ой, ой! В Питере нет модели джинсов!! Не смешите нас! :) Все мы знаем - Питер - культурная столица России.
Вашей "систер" просто лень ходить искать, когда "финниш систер" может приволочь все на блюдечке и внести в квартиру , приплясывая. Угадала?

kisumisu 18-06-2008 22:02

Цитата:
Сообщение от Newbiee
Ой, ой! В Питере нет модели джинсов!! Не смешите нас! :) Все мы знаем - Питер - культурная столица России.
Вашей "систер" просто лень ходить искать, когда "финниш систер" может приволочь все на блюдечке и внести в квартиру , приплясывая. Угадала?

так может той именно модели ДИЗЕЛЬ и нету- ну старая там, немодная, с завышенной талией- мало ли
Только я не понимаю как "культурная столица" относится к выбору тряпок?

TEKILA_BUM 18-06-2008 22:04

Цитата:
Сообщение от kisumisu
так может той именно модели ДИЗЕЛЬ и нету- ну старая там, немодная, с завышенной талией- мало ли

С завышенной танией - писк сезона, кстати.

vilkas 18-06-2008 22:07

Цитата:
Сообщение от TEKILA_BUM
С завышенной танией - писк сезона, кстати.


а что,короткие ноги Дженифер Поппес уже всем надоели?
опять к нормальным девкам возвращаемся?

TEKILA_BUM 18-06-2008 22:08

Цитата:
Сообщение от vilkas
а что,короткие ноги Дженифер Поппес уже всем надоели?
опять к нормальным девкам возвращаемся?

Ну да, торчашие трусы и бока - тоже неактуально. Ну если только в подворотне.

vilkas 18-06-2008 22:17

Цитата:
Сообщение от TEKILA_BUM
Ну да, торчашие трусы и бока - тоже неактуально. Ну если только в подворотне.


умные деффки,даже с идеальными фигурами,всегда понимали,что низкий зад,в джинсах с заниженной талией может би выиигрывает в такой модели.

но нормальные длинные ноги то зачем уродовать таким фасоном ?? я в питере немодных,но умных девиц всегда понимала.

olka_eva 18-06-2008 22:53

На работе коллеги говорили, что детей очень дешево в Икею сводить в ресторан поесть, и еще там игровые места оборудованы. Детское меню по евро, что ли...

Olka 18-06-2008 23:08

Цитата:
Сообщение от Karlson_Y
ссылочку не дадите или наводочку? : ) пардон за оффтоп : )


К сожалению не сохранила ни одной упаковки со сведениями о производителе.
Есть поезд и автомобиль из деревянных деталей, которые нужно собрать в определённом порядке. Такженабор "город с автомобилями" из дерева, где малыш сам может соорудить целую деревеньку, в таком стиле. Все детали яркие, из натурального дерева.

Gia 18-06-2008 23:45

Цитата:
Сообщение от leysal
Не говоря уже о том что Vero Moda в Питере чуть ли не бутик


ЖЕСТЬ!!!((

Gia 18-06-2008 23:48

Цитата:
Сообщение от nekto
Почему? Ведь единственный плюс Финляндии как западно-европейской страны -- это близость к России. Здесь все дороже чем в других развитых ("старых EU" странах), а зарплаты ниже. Налоги высокие. Чем-то надо это компенсировать. Правда? Вот и используем единственный плюс - быстро и дешево съездить "туда".



в голландии продукты не фига не дешевле стоят(((

Gia 18-06-2008 23:50

Цитата:
Сообщение от lehxus

Еще такси! Если ездить на нем в Питере, а не в Фи, то получается сэкономить очень и очень даже.



да и вообще если ездить на такси когда нужно, это гораздо экономнее, чем свою машину иметь;))))

Gia 18-06-2008 23:54

Цитата:
Сообщение от nekto
1. IT зарплаты выше, где-то 20%. Я пологаю и другие тоже.
2. Меньше национальных предпочтений при приеме на работу (читай запрещенное слово). Легко 2 чела в семье работают. Что решает все проблемы.
3. Много лучше общественный транспорт. От Копена в радиусе 60-70 км. транспорт нормально ходит, типа Hornbaek можно на транспотре доехать без проблем.
4. Дешовое и вкусное пиво.
5. Дешевле культурные развлечения. Много есть куда пойти в выходные дни (без лыжных палок)
6. Люди приветлевей и счастливей.
7. Еда несколько дешевле, особенно если в Netto затариваться.
8. Близко до цвилизации.


странно, по каким то исследованиям транспорт местный на первом месте был в европе.

Gia 18-06-2008 23:59

Цитата:
Сообщение от Marmir
чем хватануть? копченой рыбой? какая екзотика? Фи что ли - екзотика? ну тогда конечно. мы просто не совсем об одном и том же тогда говорим....



прально - курица - не птица, финляндия - не заграница))))))))))))

Gia 19-06-2008 00:06

Цитата:
Сообщение от Marti
чегооо..не смешите
сок 35 рублей ненектар а чистый сок
а в фи 1,3 Е и выше с копейками
фуры в Россию с тем же соковым концетратом едут..что и в Фи из концетратов делают !
чистое куриное филе в Фи вообще не подступишься



что за чушь?)))))
продаётся тут и кусками филе и нарезаное кусочками и грудки на кости и ножки - все 100% кура без соусов и маринадов.

я когда переехала первую неделю тож не могла найти и тут на форуме спрашивала, так что искать надо лучше, прежде чем свои сомнения за неопровержимые факты выдавать)))

а соки есть и по 80 центов, правда не особо, наверное хорошие.

Marti 19-06-2008 00:14

Цитата:
Сообщение от Gia
что за чушь?)))))
продаётся тут и кусками филе и нарезаное кусочками и грудки на кости и ножки - все 100% кура без соусов и маринадов.

я когда переехала первую неделю тож не могла найти и тут на форуме спрашивала, так что искать надо лучше, прежде чем свои сомнения за неопровержимые факты выдавать)))

а соки есть и по 80 центов, правда не особо, наверное хорошие.




да я приеду в Фи (времени в обрез) и пойдууу ИСКАТЬ филе по маркетам..типа развлекалово такое..."шоп тур за филе"
если я его не вижу в первом маркете..значит этого нет.

Gia 19-06-2008 00:20

Цитата:
Сообщение от Marti
да я приеду в Фи (времени в обрез) и пойдууу ИСКАТЬ филе по маркетам..типа развлекалово такое..."шоп тур за филе"
если я его не вижу в первом маркете..значит этого нет.



железная логика том пятый))))
даже в микроалепе филе есть))

простите, а почему у Вас написано место проживания: Хельсинки, если вы тут совсем мало проводите времени?и если на мало приезжаете остаётся ли время ещё и готовить что-то, не проще ли в рестик пойти какой?)))

soedenitel 19-06-2008 07:29

Политизированный Вы народ, эмигранты. Даже в этой, сугубо практической теме, столько страниц подряд противопоставляете Фи и Россию, ведь никто не оспаривает что Вы живёте хорошо.

Интересует другое, сколько в какой семье (имеется в виду состав семьи) денег уходит на еду (в неделю/в месяц/в год), где при этом таритесь и насколько разнообразно Ваше меню?

Это интересно не для того, чтобы потом сказать: "Ага! А в РФ дешевле!" - нет, интересует с той точки зрения, чтобы можно было оценить и соотнести этот аспект тем, кто планирует посетить Вашу страну на более-менее длительный период, на что расчитывать по сравнению со своим нынешним положением и устоявшимися бюджетами?

Вот у меня в семье, например, 3 человека (я, жена и малолетний сын), продукты закупаем раз в неделю (обычно по субботам) в гипермаркете Ашан, почти ни в чём себе не отказываем (спиртное у нас редкость, так как я выпиваю редко, а остальные не выпивают вообще, табака также нету, никто не курит в семье), качество продуктов приличное. В месяц на эту статью у нас уходит примерно 15 000 рублей, что по сегодняшнему курсу примерно 410 евро.

kisumisu 19-06-2008 08:24

так тут уже так много писали- что, где, как и по чем
Потом вот проходят типа Марти и начинается- а "куры нет и хлеб гавно"

Про себя скажу- не знаю сколько точно уходит денег на еду, потому что в этот список входят и моющие средства и много другого по мелочам.
Но тоже обычно покупаем то, что нравится. Мяса едим мало- поэтому дорогое мясо покупаем редко. Обычно именно "недоступное" куриное филе, индюшку и рыбу. Готовим сами. Готовая еда только у собаки. Думаю что примерно 600 евро в месяц, квартира с парковкой, интернетом и прачечной- 365 евро. Зал- 50 евро, бензин- если обхожусь 1 баком- то сейчас примерно 65 евро. Одежду не покупаем каждый месяц. В кино хожу редко, часто бывают на природе (ничего не стоит), встречаюсь с друзьями, хожу в гости, езжу несколько раз в году за границу.
вроде хватает на все необходимое. не знаю на чем еще можно экономить, когда и расходы то не такие уж большие

~aurinkо~ 19-06-2008 08:41

Цитата:
Сообщение от TEKILA_BUM
Ну да, торчашие трусы и бока - тоже неактуально. Ну если только в подворотне.


Ой, я а только-только новые кремовые ажурные купила и мясо на боках отрастила. Ну как так? :(

Chuhna 19-06-2008 08:53

Цитата:
Сообщение от kisumisu
А про местное молоко- выяснила- обработка его делает таким, что оно не киснет. Натуральное, чистое молоко, без всяких порошков.

Про местное молоко уже давно выяснили, даже тема была отдельная про продукты.
Но тупость людей непреодолима.

Chuhna 19-06-2008 08:56

Цитата:
Сообщение от Marti
...кстати в магазе в Фи форель НОРВЕЖСКАЯ..

Это лосось. Форель - финская.

~aurinkо~ 19-06-2008 09:10

Цитата:
Сообщение от Chuhna
Это лосось. Форель - финская.


Кирелохи - финское
Лось - финский
Лохи - русские
Лосось - это опечатка от "лось-лось"

Marti 19-06-2008 09:47

а где можно чистое филе лося купить ??? без шкурки

~aurinkо~ 19-06-2008 09:49

Цитата:
Сообщение от Marti
а где можно чистое филе лося купить ??? без шкурки


могу продать недорого.

Marmir 19-06-2008 09:56

Цитата:
Сообщение от Marti
а где можно чистое филе лося купить ??? без шкурки

на рынке, полагаю. в магазине тока мороженое. но вообще лучше знакомых охотников искать. т.к. жeлющих сьесть много, а лосей мало.

Haha 19-06-2008 10:12

Цитата:
Сообщение от soedenitel
Интересует другое, сколько в какой семье (имеется в виду состав семьи) денег уходит на еду (в неделю/в месяц/в год), где при этом таритесь и насколько разнообразно Ваше меню?

Вот у меня в семье, например, 3 человека (я, жена и малолетний сын), продукты закупаем раз в неделю (обычно по субботам) в гипермаркете Ашан, ....В месяц на эту статью у нас уходит примерно 15 000 рублей, что по сегодняшнему курсу примерно 410 евро.

Ну и здесь, если "тариться" в Сити-маркете или в Евромаркете (если Призма рядом - то можно и в ней), у вас будет на еду уходить примерно столько же. Насчет "разнообразия" - не знаю, если в Ашане молока видов 20 (не говорю сейчас про цены и качество! только в количественном отношении!), то здесь 3-4 (разной жирности). Но вы же не все 20 за раз покупаете... Все остальное - ну не голодаем мы тут...
:)
*конфет здесь нет такого разнообразия, как в Ашане, то есть вообще конфет как части гастрономической культуры... Ну и пряников сладких, как говорится, всегда не хватает на всех!
:)

soedenitel 19-06-2008 10:16

Haha, а я с японской кухней как дела обстоят? (гадость конечно, но затягивает :-)

Haha 19-06-2008 10:24

Цитата:
Сообщение от soedenitel
Haha, а я с японской кухней как дела обстоят? (гадость конечно, но затягивает :-)
Ну есть пара японских ресторанов, в столице, наверное, их больше... А в магазине Лидл даже замороженные суши имеются... если уж совсем затянуло... :)
*да, тут я, кстати, согласна, что в здешних японских ресторанах безопаснее... ну там по части свежести рыбы и пр.
:)

Chuhna 19-06-2008 10:25

Цитата:
Сообщение от soedenitel
...а с японской кухней как дела обстоят?

Она не в моде. Но ресторанчики в Хельсинки есть и в крупных маркетах есть ингридиенты для баловства в домашних условиях. Правда придется несколько поискать "места".
* Ой, солнышко, ничего, что я за тебя?

Marmir 19-06-2008 10:28

Цитата:
Сообщение от soedenitel
Хаха, а я с японской кухней как дела обстоят? (гадость конечно, но затягивает :-)

что вы имеете в виду? мраморное мясо или шмотки сырой рыбы на комьях холодного риса?

Haha 19-06-2008 10:30

Цитата:
Сообщение от Marmir
что вы имеете в виду? мраморное мясо или шмотки сырой рыбы на комьях холодного риса?

Ёжик, что-то на тебя встреча с родиной как-то подействовала.... типа пинка дала родина... :):):) (ТРИ! смайлика)

*зуб-то вылечили?

Chuhna 19-06-2008 10:30

Цитата:
Сообщение от Marmir
что вы имеете в виду? мраморное мясо или шмотки сырой рыбы на комьях холодного риса?

Скорее второе. О первом в России не все знают.

Marmir 19-06-2008 10:31

Цитата:
Сообщение от Haha
Ёжик, что-то на тебя встреча с родиной как-то подействовала.... типа пинка дала родина... :):):) (ТРИ! смайлика)

*зуб-то вылечили?

думаешь, я в душе японец?

*да вроде нормально. в понедельник будет продолжение зубосаги...

Chuhna 19-06-2008 10:32

Цитата:
Сообщение от Haha
Ёжик, что-то на тебя встреча с родиной как-то подействовала.... типа пинка дала родина... :):):) (ТРИ! смайлика)

*зуб-то вылечили?

Да эта родина и на меня так же действует. Вот месяц там не был - и даже за сборную поболел искренне.

soedenitel 19-06-2008 10:33

Цитата:
Сообщение от Marmir
что вы имеете в виду? мраморное мясо или шмотки сырой рыбы на комьях холодного риса?

Marmir, почему у Вас негатив в каждом сообщении?
Эмоции и ум человека - это как человек на коне. С позитивными эмоциями человек ускакать может очень далеко по-жизни, а если постоянно пытаться тянуть за собой упирающуюся лошадь, то не жизнь, а мука какая-то получается.

p.s. Haha и Chuhna, спасибо за ответы.

Marmir 19-06-2008 10:36

по теме:

я, как турист, всегда ощущаю, что жить, хотя нет... скорее - быть... в Фи гораздо дороже, чем дома. но я уверена, что любой турист так себя ощущает, в любой стране (вероятно, возможны исключения). поетому такие ощущения и про СПб. кажется - жуть как все дорого.

Marmir 19-06-2008 10:38

Цитата:
Сообщение от soedenitel
Мармир, почему у Вас негатив в каждом сообщении?


у меня негатив? разве ж ето негатив? "Вы меня еще не знаете, но скоро вы меня узнаете и с плохой стороны" (очень приблизительная с)

Grom 19-06-2008 10:41

Цитата:
Сообщение от Haha
если в Ашане молока видов 20 (не говорю сейчас про цены и качество! только в количественном отношении!), то здесь 3-4 (разной жирности). Но вы же не все 20 за раз покупаете... :)

В Ашане видов молока гораздо больше 20-ти, жирность от 0 до 6%. производители от Можайского в стеклянных бутылках до французского Президент. Кстати в РФ принят закон, что теперь МОЛОКОМ можно называть только тот продукт который натуральным молоком и является, а всё восстановленное или с использованием сухого молока будет называться молочным напитком.

Chuhna 19-06-2008 10:46

Цитата:
Сообщение от Grom
В Ашане видов молока гораздо больше 20-ти, жирность от 0 до 6%. производители от Можайского в стеклянных бутылках до французского Президент. Кстати в РФ принят закон, что теперь МОЛОКОМ можно называть только тот продукт который натуральным молоком и является, а всё восстановленное или с использованием сухого молока будет называться молочным напитком.

В Фи видов молока конечно же гораздо меньше. По вполне объективным причинам. Но жирность можно выбрать так же любую.
И, кстати, аналогичный закон существует давно и говоря о молоке в Фи мы говорим именно и только о молоке.

Grom 19-06-2008 10:52

Цитата:
Сообщение от Chuhna
И, кстати, аналогичный закон существует давно и говоря о молоке в Фи мы говорим именно и только о молоке.

Очень правильный закон т.к та же Валео в РФ продаёт разведённое сухое молоко под видом натурального. Правда оно и не вкусное совсем и особым успехом не пользуется.

Chuhna 19-06-2008 10:57

Цитата:
Сообщение от Grom
Очень правильный закон т.к та же Валео в РФ продаёт разведённое сухое молоко под видом натурального. Правда оно и не вкусное совсем и особым успехом не пользуется.

За всех не скажу, но на Валио существуют отдельные производственные линии, где выпускается продукция для России. Не знаю, что именно там особенного и каковы стандарты, но точно знаю то, что продукция Валио, продающаяся в Финляндии - это не совсем та продукция, что идет в Россию.

Olka 19-06-2008 11:03

Цитата:
Сообщение от Chuhna
За всех не скажу, но на Валио существуют отдельные производственные линии, где выпускается продукция для России. Не знаю, что именно там особенного и каковы стандарты, но точно знаю то, что продукция Валио, продающаяся в Финляндии - это не совсем та продукция, что идет в Россию.


Это верно. Разговаривала об этом непосредственно с работниками Валио в Финляндии и России.

Grom 19-06-2008 11:04

Цитата:
Сообщение от Chuhna
За всех не скажу, но на Валио существуют отдельные производственные линии, где выпускается продукция для России. Не знаю, что именно там особенного и каковы стандарты, но точно знаю то, что продукция Валио, продающаяся в Финляндии - это не совсем та продукция, что идет в Россию.

Согласен полностью. Вот пора и перестать гнать на Россию всякую туфту. Даёшь качество Валео одинаковое как для Финляндии так и для России!

Olka 19-06-2008 11:10

Цитата:
Сообщение от Grom
Согласен полностью. Вот пора и перестать гнать на Россию всякую туфту. Даёшь качество Валео одинаковое как для Финляндии так и для России!


Вы полагаете что иное качество продукции связано с требованиями Финляндии? Отнюдь, причина в условиях (технологических и пр.) российской стороны, во всяком случае мне так объяснили. Они заказывают продукцию Валио, но под себя, под заспросы местного населения (якобы) и своих технологических линий.

Этим же объясняется и например разный ассортимент фирмы Мюллюн парас в России и Финляндии и других финских компаний на российском рынке.

Chuhna 19-06-2008 11:11

Цитата:
Сообщение от Grom
Согласен полностью. Вот пора и перестать гнать на Россию всякую туфту. Даёшь качество Валео одинаковое как для Финляндии так и для России!

Это вопрос к менеджменту компании.
Да и нельзя сказать, что качество именно хуже, там скорее просто технологии иные, подогнанные под просчитанные восточным маркетингом (уж как считали - другой вопрос) потребности российского рынка.

Grom 19-06-2008 11:16

Цитата:
Сообщение от Olka
Вы полагаете что иное качество продукции связано с требованиями Финляндии? Отнюдь, причина в условиях (технологических и пр.) российской стороны, во всяком случае мне так объяснили. Они заказывают продукцию Валио, но под себя, под заспросы местного населения (якобы) и своих технологических линий.

Этим же объясняется и например разный ассортимент фирмы Мюллюн парас в России и Финляндии и других финских компаний на российском рынке.

Ну вобщем то наверное вопрос уже почти исчерпан т.к Валио уже в этом году запускает завод в Подмосковье да и на коробках с хлопьями того же самого "параса" или Raisio уже российский штрих код и адрес произвлдства в Краснодарском крае.

Olka 19-06-2008 11:18

Цитата:
Сообщение от Grom
Ну вобщем то наверное вопрос уже почти исчерпан т.к Валио уже в этом году запускает завод в Подмосковье да и на коробках с хлопьями того же самого "параса" или Raisio уже российский штрих код и адрес произвлдства в Краснодарском крае.


Верно. Я тоже ради интереса посмотрела производителей и покупала продукцию того же Мюллюн парас в России, т.к. ассортимент там разнообразнее. Качеством была довольна.

v.v. 19-06-2008 12:08

Цитата:
Сообщение от soedenitel
Политизированный Вы народ, эмигранты. Даже в этой, сугубо практической теме, столько страниц подряд противопоставляете Фи и Россию, ведь никто не оспаривает что Вы живёте хорошо.

Интересует другое, сколько в какой семье (имеется в виду состав семьи) денег уходит на еду (в неделю/в месяц/в год), где при этом таритесь и насколько разнообразно Ваше меню?

Это интересно не для того, чтобы потом сказать: "Ага! А в РФ дешевле!" - нет, интересует с той точки зрения, чтобы можно было оценить и соотнести этот аспект тем, кто планирует посетить Вашу страну на более-менее длительный период, на что расчитывать по сравнению со своим нынешним положением и устоявшимися бюджетами?

Вот у меня в семье, например, 3 человека (я, жена и малолетний сын), продукты закупаем раз в неделю (обычно по субботам) в гипермаркете Ашан, почти ни в чём себе не отказываем (спиртное у нас редкость, так как я выпиваю редко, а остальные не выпивают вообще, табака также нету, никто не курит в семье), качество продуктов приличное. В месяц на эту статью у нас уходит примерно 15 000 рублей, что по сегодняшнему курсу примерно 410 евро.

У нас уходит около 800 евро в месяц на семью из 3-х человек.Правда в данную сумму входят траты на пицу,посиделки в кафе и т.п.

nekto 19-06-2008 13:19

Цитата:
Сообщение от Gia
странно, по каким то исследованиям транспорт местный на первом месте был в европе.


Прочтите внимательно, что я написал:

Цитата:
3. Много лучше общественный транспорт. От Копена в радиусе 60-70 км. транспорт нормально ходит, типа Hornbaek можно на транспотре доехать без проблем.


Здесь в радиусе 60-70 км транспорт очень плохой. Да, он хороший в Хельсинки, возможно даже лучший в мире, но где-нибудь уже в Tuusula просто задница ничинается. По пробуй до Jäniksenlinna доехать.

nekto 19-06-2008 13:25

Цитата:
Сообщение от soedenitel
Политизированный Вы народ, эмигранты. Даже в этой, сугубо практической теме, столько страниц подряд противопоставляете Фи и Россию, ведь никто не оспаривает что Вы живёте хорошо.


Я регулярно затариваюсь в России, чтобы снизить расходы.

Цитата:
Сообщение от soedenitel
Интересует другое, сколько в какой семье (имеется в виду состав семьи) денег уходит на еду (в неделю/в месяц/в год), где при этом таритесь и насколько разнообразно Ваше меню?

У меня на "текучку", т.е одежда, еда, посидеть где-нибудь уходит 1500 евро в месяц.

Цитата:
Сообщение от soedenitel
Вот у меня в семье, например, 3 человека (я, жена и малолетний сын), продукты закупаем раз в неделю (обычно по субботам) в гипермаркете Ашан, почти ни в чём себе не отказываем ... что по сегодняшнему курсу примерно 410 евро.


Ну вот я пишу что в России много дешевле.

Chuhna 19-06-2008 13:33

Цитата:
Сообщение от nekto
Ну вот я пишу что в России много дешевле.

От того, что Вы пишете дешевле там не становится.
Равнозначный (=одинаковый) товар там если и не дороже (впрочем брэнды зачастую дороже), то не дешевле.
Более дешевый товар найти можно. Но он практически всегда хуже качественно. То, что аналогичного нет в Финляндии - это только большой плюс Финляндии.

Grom 19-06-2008 13:39

Цитата:
Сообщение от Chuhna
От того, что Вы пишете дешевле там не становится.
Равнозначный (=одинаковый) товар там если и не дороже (впрочем брэнды зачастую дороже), то не дешевле.
Более дешевый товар найти можно. Но он практически всегда хуже качественно. То, что аналогичного нет в Финляндии - это только большой плюс Финляндии.

На мой взгляд товары мировых брендов(продукты питания) в РФ % на 10-20 дешевле. Но много очень местных брендов которые гораздо дешевле, но увы не все хорошего качества, тут уж методом проб и ошибок.

soedenitel 19-06-2008 13:41

Цитата:
Сообщение от Chuhna
От того, что Вы пишете дешевле там не становится.
Равнозначный (=одинаковый) товар там если и не дороже (впрочем брэнды зачастую дороже), то не дешевле.
Более дешевый товар найти можно. Но он практически всегда хуже качественно. То, что аналогичного нет в Финляндии - это только большой плюс Финляндии.

Да-да, в Финляндии всё очень круто, хоть и нет выбора (что тоже само по себе очень здорово), но к чему опять заводить это меренье .... ?

nekto 19-06-2008 13:42

Цитата:
Сообщение от Chuhna
От того, что Вы пишете дешевле там не становится.
Равнозначный (=одинаковый) товар там если и не дороже (впрочем брэнды зачастую дороже), то не дешевле.
Более дешевый товар найти можно. Но он практически всегда хуже качественно. То, что аналогичного нет в Финляндии - это только большой плюс Финляндии.


В России можно и нужно покупать месный товар. Он стоит, порой, в разы дешевле Финского. Тотже сыр, хлеб, творог, сервелат, чай, кофе, пиво, конфеты, шоколад, биржутерия. Одежду - трокатаж иногда покупаю, тоже рос. пром. Игрушки. Сантехника. Обои винил - немчура делает, но по 12 евро. Я как-то привез на 2 рулона меньше, пришлось тут теже обои по 25 евро докупать.

Chuhna 19-06-2008 13:45

Цитата:
Сообщение от nekto
В России можно и нужно покупать месный товар. Он стоит, порой, в разы дешевле Финского. Тотже сыр, хлеб, творог, сервелат, чай, кофе, пиво, конфеты, шоколад, биржутерия. Одежду - трокатаж иногда покупаю, тоже рос. пром. Игрушки. Сантехника. Обои винил - немчура делает, но по 12 евро. Я как-то привез на 2 рулона меньше, пришлось тут теже обои по 25 евро докупать.

Я всегда полагал, что прямое сравнение можно проводить только между одинаковыми товарами. Но Вы мне открыли глаза.

nekto 19-06-2008 13:47

цены посмотреть можно здесь
http://www.okmarket.ru/catalogue.phtml

мне вот это нравится
http://www.okmarket.ru/catalogue.ph...39024&wID=39138

Chuhna 19-06-2008 13:49

Цитата:
Сообщение от soedenitel
Да-да, в Финляндии всё очень круто, хоть и нет выбора (что тоже само по себе очень здорово), но к чему опять заводить это меренье .... ?

Здесь не круто, здесь так как есть. Просто не надо наличие в России широкого ассортимента дешевого китайского барахла выдавать за всеобщую дешевизну. Ибо мы все бываем в России и о ценах знаем не понаслышке.

nekto 19-06-2008 13:51

Цитата:
Сообщение от Chuhna
Я всегда полагал, что прямое сравнение можно проводить только между одинаковыми товарами. Но Вы мне открыли глаза.


Дык я сравниваю финскую колбасу или сыр и российский. Здесь где-то 10-12 кг, там только 7.5

http://www.okmarket.ru/catalogue.ph...39025&wID=39152


Часовой пояс GMT +3, время: 21:15.