мне личнио в универе заявили что поступайте в кишиневский универ. квоты национальные были (скорее все для видимости), на престижные факультеты (переводчиков к примеру) евреев не брали. у меня бой-фриенд того времени учился в универе на отделении переводчиков англ.языка-отец-русский, мать- еврейка. через год его попросили перевестись, а на его место взяло парня из деревни .

Издевательства над пленными в Ираке есть, как раз, пример того, что солдаты есть не меньчшие изврашенцы чем идеологи, и, дазге, большие. У них есть и время заниматься всякими издевательствами и садизмом. У "главарей" такого времени нет. Да, и желания - тоже. Вы рассматриваете нацизм, как строй, который мог зародится в головах больных изврашенцев. В ЕНТОМ Ваша ошибка. И енто очень опасная ошибка, т.к. будучи уверенным в ентом, можно просмотреть зарождение очередного рейха. Нацизм был осознанным выбором. Многие, кто его поддерживал были выдаюшимися инжинерами, солдатами, организаторами и т.д.

не у всех. многие вынуждены были присоединиться к партии. как и в свое время в СССР многие вступали в партию чтобы поступить в вуз, иметь повышение на работе и вообше занимать пост, хотя не все поддерживали идеи коммунизма и партии.

в германии идеологическое промывание мозгов дало тот результат, что многие немцы в действительности верили в превосходство своей арийской расы и ничтожность и недоразвитость евреев, чернокожих, славян и проч.

Для евреев национальных квот не было, разве что в Биробиджан?
Ё!

Что-то я не понял, кто в Киеве местные, а кто - нацкадры? :)

А в енто было очень сложно поверить? В стране разруха, депрессия, безработица. Ктомуже, на сколько я знаю, евреев не считали "недоразвитыми". Их считали злом. ДУмать о превошодстве своей рассы не значит, что другие недоразвиты. Просто - твоя лучше.

Кстаати сказать, правтически молнейносный захват почти всей Европы и разгром експедиционных армий союзников очень неплохо продемонстрировал, что Германия, как страна, стала превошодить во многом. Вы доказываете, что в течении 10 лет кучка убогих маньяков и карьеристов была реальной угрозой всему миру и держала всю европу в скоих цепях. Если енто так, то все действительно очень грустно.

А почему ты в Кишинёве не хотела поступать?
Да уж, евреев нигде не брали ... то-то я смотрю среди евреев сейчас очень мало :) академиков, професоров, адвокатов, журналистов и т.д., прошу заметить все уважаемые и авторитетные люди, а учились, большинство из них в далеко до перестроечные времена.


А может парень из деревни на много талантливеe был...

[QUOTE=zuber]А в енто было очень сложно поверить? В стране разруха, депрессия, безработица. Ктомуже, на сколько я знаю, евреев не считали "недоразвитыми". Их считали злом.QУОТЕ]

вы же наверное помните что была целая наука, по которой по внешним признакам, размера черепа, глубины посадки глаз и формы черепа определялись умственные способности данного человека. насколько я помню из док. фильмов- то вот ети "научные" пособия печатались с еврейскими лицами - т.е. что якобы типично для них- длинный нос, такие и таки вот глаза, взгляд и т.д. и т.п и на етой основе обьясналоць почему еврей или пусть будет чернокожый не может быть таким умственно развитым как арийцы.

злом было все что выходило за пределы идеологии nacizma.

Ах, енто... так енто было для народа, который сам думать не хочет.

потому что хотела в питере на инфак. разве не имела право?.

а как ты бы себя чувствовал, если б тебе предложили перевестись с факультета переводчиков на факультет просто литературы? ведь кто на фак.переводчиков учился попадал на работу за границу или в престижные места в СССР. а деревенского взяли для того чтобы указания КГБ безоговорочно выполнял. ето никто и не скрывал. а мой парень кроме хорошего английского еше и сам иврит вючил- способный уж больно был. после всех етих перепитий пошел в медучилише и стал зубником...

Знакомый хотел поступить в Хельсинкий универ., ему сказали поступай по месту жительства у вас там такая же "линия" есть... Как ты думаешь, это потому-что он русский? :drug: :)

У солдат - свои перверзии, у генералов - свои... Если вы не можете объять их своим сознанием, это не значит, что их не существует. Те, кто отправлял в газовые камеры людей, не имеют права ходить по этой земле свободно и счастливо, в то время как раны немногих оставшихся в живых кровоточат до сих пор. Они просто не имеют на это право.


PS Только не спрашивайте меня, где эти права записаны :)))

AGA.... :crazy: :crazy: :crazy:

Есть понятие, как "МЕСТь". То, о чем ты говоришь - енто оно.

Жители Украины, шли как местные, за исключением некоторых западных регионов. Но это в общем.

Зависит от учебного заведения.
Ё!

Не думаю, что те, кто отправлял в газовые камеры людей живут счастливо. Наверняка их душевные муки сейчас не меньше мук тех, кто был по другую сторону колючей проволоки. И думаю, если человек был виновен, и даже отсидел в тюрьме, он всегда будет носить с собой груз своей вины.

У пострадавших есть одна привелегия: они могут простить.

Ё!

Так наказывать надо за уже совершенные преступоления, а не за возможные в будущем.
По факту.
При чем ту т"что они могу сделать"?
Для суда главный вопрос "что они УЖЕ сделали"


Зубер, странно! Вы с одной стороны противитесь маршам прибалтийских ветеранов СС, а с другой совершенно равнодушны к разгуливающим на свободе нацистам.
За что судить?
Скажите, а Вы в курсе ЧТО сделала Хермина Браунштайнер или Франц Штангль?
Вы считаете, они не заслужили своих пожизненных заключений?

Так я не предлагаю судить всех и вся.
Для этого есть следствие, и если будет доказано, что человек был не просто солдатам, а зверствовал, тогда он должен оказаться на скамье подсудимых.


И Вы опять, тихо ушли от моего вопроса.
Вы противник маршев ветеранов СС в Латвии, считает, что это явленияе культивирует нацизм в молодом поколении.
Так если нелюди, замучавшие не одну жизнь будут разгуливать ан свободе, не будет ли ЭТО культивировать фашизм и безнаказанность?

Согласен!
Тогда вопрос, что Вы имеет против пожизненного заключения Карла Зильбербауэра, Франца Штангля, Хермины Браунштайнер?

Для этого и существуют следственные действия.
Поймите, если солдат шел в атаку, стрелял и метал гранаты направо и налево - все в норме, на то он и солдат... а когда же он, захватив город, насилует женщин - он преступник.

Если это было по законному решению суда - ничего против не имею
Ё!

Так по Вашей логике они невиновны... война же.

Казнь Эйхманна, тоже была не линчеванием, а результатом судебного вердикта.

тот факт, что их терзают муки совести, снимает ли с них несение уголовной ответственности?

Очень часто, если человек мстит, он это делает только потому, что не может поступить по-другому. Преступление преступлению рознь. Можно простить убийцу дорогого вам человека, но гораздо труднее простить того, кто заставил дорогого вам человека умереть в муках. Да, у пострадавших есть привелегия простить, но они имеют права этого не делать. У них есть право на месть.

Если солдату дали в руку винтовку и сказали: растреляй этих людей, по постановлению рехканцелярии (условное название), или чего то подобного. Он же солдат, дал присягу, это ОК?

А если другому солдату дают винтовку и говорят: расстреляй этого человека, потому что когда он был солдатом, он растрелял людей по решению рейхканцелярии.
То же ведь ОК? Он же солдат. Только разницы особой в их виновности не вижу.

:(

Ё!

Но ведь если бы его похитителей поймали, то их бы судили. Значит они были преступники.
Энрико здесь хорошо описал этот случай.

Считаю, что нельзя считать суд справедливым, если он сам нарушает законы.

В любом случае, у противников Израиля всегда есть козырь, которым можно их попрекнуть: "You kidnap people".

Ё!

Я такого не утверждал.
Ё!

Если они христиане - нет права на месть.

Если иудеи - есть. Но я, христианин, это их право осуждаю.

Ё!

Нда, тему сдуло от изначалного в сторону переводчиков из Кишинева,
на то, что "Елкин на Россию обиделся" и "невежество православных"

Осталось раскрыть тему гребли, и тему можно закрывать.

Ё!

Если в первом случае было поле брани и солдаты вражесткой армии - скорее все ОК.
А если - мирный город и беззащитные дети и женщины, как во втором, тогда не ОК.

А судить (осуждать) христианам разве разрешается?

Суд никакие законы не нарушал...правительство США, передало Эхманна правительству Израиля.
Еще раз уточну, операцию проыернул ФБР совместно с ЦРУ США...

Кстати. КОНКРЕТНО, Вы так и не сказали, что же надо было делать с ним. ан Ваш взгляд, если он преспокойно жил и пользовался защитой диктаторского режима.
Что делать с человеком. на совести которого организация Холокоста.
Конкретно и по пунктам.

Так я Вас спросил...
Если "нет" тогда к чему была Ваша патетика
"Симон был человеком морально надломленным, и только сейчас он обрек покой. Собственно, в своей ненависти он во многом уподобился фашистам, и даже стал хуже их, фанатичнее."

Визенталь, ловил откровенных ублюдков, на руках которых кровь детей и женщин.
Если Вы не отвергаете, необходимости их наказания, то чем Вам Визенталь неугодил?

А если концлагерь, но у солдата приказ?
Ё!

Хорошо подметила! :)
Судить вс. Осуждать.
Осуждая иудеев, я признаю их право выбора :)

Ё!

Не знаю деталей кто и как похитил человека, и кто виновен в похищении, но это было нарушением закона, не смотря на то, что он заслуживал наказания.
Ё!

Ну, как же, работа уже идет :) А замутил все Марк Твен...
http://lib.ru/ENGLISH/rekonstr.txt

Я плакалЬ: :lol: :lol: :lol:

"Five year phase-in plan for "EuroEnglish"

The European Commission have just announced an agreement whereby
English will be the official language of the EU, rather than German, which
was the other possibility. As part of the negotiations, Her Majesty's
government conceded that English spelling had some room for improvement and
has accepted a five year phase in plan that would be known as "EuroEnglish".

In the first year, "s" will replace the soft "c". Sertainly, this will
make the sivil servants jump for joy. The hard "c" will be dropped in favour
of the "k". This should klear up konfusion and keyboards kan have 1 less
letter.

There will be growing publik enthusiasm in the sekond year, when the
troublesome "ph" will be replaced with the "f". This will make words like
"fotograf" 20% shorter.

In the third year, publik akseptanse of the new spelling kan be
expekted to reach the stage where more komplikated changes are possible.
Governments will enkorage the removal of double letters, which have always
ben a deterent to akurate speling. Also, al wil agre that the horible mes of
the silent "e"s in the language is disgraseful, and they should go away.

By the 4th year, peopl wil be reseptiv to steps such as replasing "th"
with "z" and "w" with "v".

During ze fifz year, ze unesesary "o" kan be dropd from vords
kontaining "ou" and similar changes vud of kors be aplid to ozer
kombinations of leters. After zis fifz year, ve vil hav a realy sensibl
riten styl. Zer vil be no mor trubls or difikultis and evrivun vil find it
ezi to understand each ozer

ZE DREAM VIL FINALI KUM TRU!"

Я же уже указывал на ссылку на радиоислам.
Там приводилась его критика, не всю из которой я разделяю.

До этого читал одну или две публикации о нем, интервью или что такое, интересовался кинофильмами на тему. Действительно, он фанатичный человек, страшный в своем фанатизме. Еще, у него помнится были какие то нападки на, то что они платят пенсии ветеранам, не принимая во внимание, что не все ветераны - преступники...

У него были и хорошие стороны, как работа по нахождению и наказанию преступников, и особенно предотвращению фашизма в будущем.
Ё!

Вы не горячитесь, объясните спокойно русификация какого языка проводилась Советским Союзом?

Я слышал про иное. На Украине, после обретения незалежности, целый институт работал (и работает) над "украинизацией" терминов - тех, что есть (и ранее использовались) на русском, но теперь политически вредно их употреблять на "вражьей мове". В значительной степени это имеет отношение к научно-технической терминологии, но и не только к ней. Ссылок, к сожалению, не имею. Это со слов одного киевлянина.

Всё, теперь Kisumisu украинцам проходу не даст.

не... хай живут... была летом в таком красивом украинском городе... киеве... где жила моя бабушка в далекой юности на подоле и где живут мои миленькие двоюродные сестрички. язык украинский вючили, так что могут и на русской мове и на украинской и на молдавской. была также удивлена что почти вся молодежь говорит на украинском языке - так быстро вючили или заслуга министерства образования, поставившее образование в школах на украинский язык?

и моя родня в молдавии вючила молдавский язык, хоть в школе все его учили - никто не знал. (в русских школах молд. был обязательным как в молд. школах - русский).

а русификация языка - ето тоже переписывание алфавита на кириллицу, что было сделано со многими азиатскими языками и молд. в том числе.

хай живут все и везде в мире.
тема-то про преступников и умершего везенталя.


а бабий яр в киеве произвел сильное впечатление.... поетому тех, кто ето сделал надо предать суду, если еше не все преданы суду и не понесли наказания. в етом месте останки моего прадедушки и его сына....

да, ето так - мне и папа говорил (живет в днепропетровске) - после стольких лет застоя в развитии языка за короткое время многого не сделаешь, особенно если никогда и не было технической терминологии на украинском языке- не нужна была- все было на русском.

А нацкадры - это тоже они или кто-то другой?

Да ладно, ты загляни в тему "Ющенко призвал мировое сообщество признать геноцидом Голодомор в Украине ".
Там уже забыли давно о чём тема, сейчас там в ходу ущемление ингермаландцев, СССР ну и Молдова... :D

добавим - русских в финляндии.... :crazy: :crazy:

Всему должны быть реальные причины и разумные пределы. Например, мало кто станет настаивать на том, что надо разработать Большой научно-технический англо-ительменский словарь, 30.000 терминов :) Это не значит, что я против украинского. Я, скорее, "за". Просто политизировать процесс не нужно. А то ведь как некоторые термины получались: из русского варианта выкидывали одну букву и вставляли другую. Вот и термин (исконно) украинский готов :)

А в Днепропетровске, Кривом Роге, Донецке, Харькове, украинского языка, пардон, нет. Там винегрет, "суржик". Но это не политичекая проблема, я думаю. Скорее - близость языков вообще и географическая близость этих регионов к России создала такую смесь. Но утверждать не берусь. Тут, на форуме, обитают благородные доны филологи - им и карты в руки. А мы посидим в зрительном зале, будем иногда записочки передавать:)

Я, лично, считаю, что проблема притеснения языков в СССР преувеличена. Гораздо более очевидна поддержка их существования, особенно малых. И все эти квоты для нацменьшинсв на поступления в университеты - тому пример. Много ли массовый читатель слышал (и как сильно полюбил?) "известных" чукотских мастеров слова - Антонину Кымытваль и Юрия Рытхэу? Но такие авторы печатались, исправно получали гонорары, состояли в партии, учили молодежь, получали льготы, etc.

Ага, мне тоже тут сказали, как на украинском будет "небоскрёб" = "Хмарочёс"! Я спросила, а почему не "нибоскриб", тоже хорошо... "Не..., - говорят, - так на русский похоже, а надо, чтобы было свое"... Ну не дурь?
А Гоголя на украинский переводить - это тоже "рзвитие языка"? Бред это.

ссори, чуть не писанула... от ентого хмарочеса. но ... язык есть язык.

помню вилкас все говорила что по украински их попросили " вытряхивать попил в попильницу" - т.е. вытряхивать пепел в пепельницу. ну да ладно.

в каждом языке есть такое, что другому народу становится смешно.

но... перевод гоголя на украинский - вовсе не бред.
тогда перевод шекспира на русский или финский- тоже бред...

[QUOTE=Сударь]
А Я, лично, считаю, что проблема притеснения языков в СССР преувеличена.

вы считаете что если многие скрывали свое происхождение и боялись публично говорить на родном языке- делали ето просто так? или не хотели слышать усмешек, упреков и обзываний? скорее всеги-второе...

Если Вы допускаете ТАКИЕ ляпсусы, то можете "перепутать" вообще что угодно. Вашим словам доверять нельзя.
Я Вас никуда от темы не увожу, потому что для меня она беспредметна - никто до сих пор не представил никаких конкретных ссылок - одни слухи и сплетни. Я на стороне правозащитников и за законное рассмотрение дел в судебном порядке. Каков процент законного судопроизводства и самосуда в данном вопросе НИКТО не знает.
Думаю, что международные правозащитники не спали б, если б были нарушены права людей. Все - и КГБ, и ЦРУ, и прочие - тайно казнили своих врагов. Почему именно Simon Wiesenthal и его люди НЕ делали ничего тайно? Могли б, наверное, убивать нацистов тайно, как и все остальные убирали врагов, если б что-то было незаконно...

Я не про перевод говорю. Я про целую концепцию, что "Гоголь был вынужден писать на москальской мове, надо его издать в таком виде, в каком сам автор задумывал свои произведения..." Причем, естественно, у автора никто о его желании "не спрашивал"... (да и проблематично было это узнать спустя 150 лет после его смерти...)

Еще раз : если некоторые русскоязычные "скрывают свое происхождение и боятся публично говорить на родноми языке... не хотели слышать усмешек, упреков и обзываний", живя в Финляндии - это проблемы "насильственной финизации" или все=таки проблемы конкретной личности?

А для вас - если "международные правозащитники" молчат- значит, все нормально с правами человека, а если они "не молчат" = значит, нарушения есть?
Вейсенталь заранее публиковал списки тех, кого он нашел , с их адресами, новыми именами и пр?
Этого, из Аргентины, - похищали не тайно? Заранее провели громкую пиар-акцию в аргентинской прессе?

А я-то думала, что споры вокруг личности Вейсенталя = это споры о соотношении "справедливости" и "законности", о праве на "справедливую месть"... А тут все, оказывается, в соответствии с рекомендациями правозащитников... :)

Интересно, а как теперь с композиторами быть? Надо ждать украинские переводы? Или молдавские, грузинские и т.д.

kisumisu, ну чего попусту спорить? Спросите Вы у Яде (у Вас с ней удивительное единодушие по всем вопрсам), был ли кто национально ущемлён в застойные времена?

Бабушка из села, приезжая в город, говорила как умела и никого не стеснялась. Продавцы из Грузии на базаре в Москве говорили с покупателями на русском потому, что тех их иначе бы не поняли. Между собой горцы общались на рынке на своем языке. Если Вы, находясь в Киеве, стеснялись говорить на украинском - это Ваша личная трудность.

Месть всегда осознанна и добровольна. Правом на месть ты называешь раво на казнь?

Ну и что?
В России тоже есть институт, который занимается русским языком, в Финляндии - Kielikeskus, ... Что плохого в украинской конторе, которая занимается правильностью языка?
Как по мне, наоборот, хорошо что есть.
Ё!

Они.
В мой институт брали по разнарядке еще и россиян, скажем так, с той стороны Волги.
Когда мы учились, кстати, никакого разделения не было. Все были одной страны, народы-братья. Здорово было. Эх!
Ё!

Вот надо же. Меня на все темы не хватает. Может здесь попробуем?
Ё!

Хмарочос - он всегда был хмарочосом. Даже во времена СССР.
По-украински "Нэбоскриб" - смешно .
:)
Ё!

С ума сойти сколько в СССр было притесненных за последние 35 лет. Я помню единственно когда требовали говорить татар на русском(из моей ранней юности)-это во время игры в карты:) Украинску мову все понимали поэтому можно было говорить. Немцы своего языка не знали не потому что им кто-то запрещал, а просто он был неудобен в дворовом общении. Бабушка приятеля по русски ни одного слова не знала-все время по татарски. Кто кого притеснял, кто кого языка лишал7 Бред полный. Кто не хотел учить тот и не знал. Здесь тоже знаю кучу детей с русскими мамами не бельмаса не знающих по русски. Сами у своих детей воруют язык. Или в Финляндии тоже преследуют за знание языков.

а цибуля (sipuli) - это как? откуда приоритет? :)

Тебе тема не беспредметна, поэтому ты здесь и пишешь.
Комментировала не по теме, а прицепилась к тому что я перепутал, типо " Ты, Елки, жопу от локтя отличить не умеешь", "Православные - тупые уплюдки"...
Можешь еще и до моих опечаток цепляться, я спелчекером тут не пользуюсь, так что ВПЕРЕД!
Когда произошел тот случай была холодная война, диктатуры и пр. Правозащитников в нынешнем понимании тогда не было.
Симон и ко. не публиковали свои архивы. Они работали тайно. А грязную работу делали спецслужбы, Моссад, Израильская военная разведка, вот у них и были проколы, если интересно, не трудно найти в интернете.
Я на тоже на стороне правозащитников.
Если не желаешь пододолбываться до "невежества православия" в целом, или до моей персоны лично, то с тобой тема исчерпана.
Ё!

Не лгите, милейший. Все кавказцы сдавали экзамен по русскому языку и делали пластические операции носов прежде чем встать за прилавок на рынке. А некоторых даже заставляли обесцвечивать волосы( в блондинов). А в институтах учились если только меняли фамилии на русские6 Гвинцадзе-Гвинцадзин,Рогохия-Рогохов. Литовец Шаболдас-был у нас Шаболдиным,так же и со всеми остальными. А татар заставляли крайнюю плоть наставлять шоб у всех было по русски.:)

С ходу не скажу, а искать лень :)
Думаю, откуда нибудь из центральной европы?
Ё!

Лукавите, батенька! Хмара - это туча. Так что тучечёс (туческреб?) получается. Смешно, однако:)

Лук (цибуля), из Мордовии? Ну ты даешь! Или мовы не знаешь?
Ты еще скажи что и будiнок, прародитель для building из Танзании:) Кто тут патриот Украины? А?

Парубки і дівчатама забігли у величезний хол "небоскріба" і натиснули на кнопку виклику ліфта.
Ну может и не смешно, но каряво :)
Ё!

Кожний україінещь знає, що цибуля з огороду!
Все інше від москалів, ляхів, або від біса. ;)
Ё!

Мы бы рады, да тему уже раскрыли. :) остался только флуд.
Прямо хоть закрывай всю тему.
Ё!

Я где-то пропустил упоминание гребли? :)

Забанят и почикают!

Ё!

Ой, мама! Тады по теме:
Человек меняется с возрастом, и когда старушку ведут на электрический стул за преступление совершенные девушкой... Чем газовая камера на одного человека принципиально отличается от камеры на нескольких? Бог им судья.

Некоторые участники форума в теме про смертную казнь писали о ее недопустимости.
Как я понял здесь, они просто торгуются.
Ё!

Я не читал, упомянутую Вами, тему. Но мне кажется, что сейчас (или завтра) начнут объяснять что есть такие преступления на которые не распротраняется никакие моральные принципы. Может стоит до седьмого колена? Вдруг это генетически заложенный садизм, а не гримасы времени? За такое время у них наверняка выводок народился.

Виновен...
Концлагерь уже по сути преступное явление.

Я не прошу оценки.
Я прошу от Вас алгоритм действия... преступник на свободе и находится под защитой диктаорского режима.

Жаль, что подобных "фанатиков" ловящих нелюдей, по пальцам пересчитать.
Фанатизм, в данном случае - это, скорее, плюс в этом деле.

Вы сами КАК оцениваете деятельность фонда Визенталя?

Думается, Вы обо мне?
Так Вы снова и снова то л изабываете, то ли намеренно подменяете понятия.
Я не за казнь нацистких преступников, я за их поимку.
А уже мера наказания - отдельный ворос.
Хотя казнен был Эйхманн, но абсолютное большинство пойманных Визенталем получили сроки заключения, вплоть до пожизненного.
На смертной казни, отмечаю это, я не настаиваю.

Вообще-то в это время (04.10) мне несколько не до Везенталя, я сплю обычно, в это время... :)
А если серьезно - я могу только сказать, что я понимаю его. Увы, для меня тоже "справедливость" становится важнее "законности". Ведь часто "законно" мы пытаемся судить тех, кто уже перестал быть человеком, ну тут дальше можно про мораль порассуждать, но не в субботу утром. Я отлично знаю, что смертная казнь это тоже узаконенное убийство, что, похищая бывшего нацистского преступника, чтобы даже и судить его потом, все равно люди, это делающие, тоже становятся преступниками и пр. НО. Когда я слышу, что отморозкам, год державшим 12-летнего подростка в погребе, отрубившего ему пальцы, чтобы папаша шевелился с выкупом и пр., когда за все это они получают от 9 до 12 лет,(а с учетом того, что они просидели до суда и с возможностью условного освобождения, они могут выйти на свободу уже через два года после этого суда... ) Я почему-то думаю:"Да на кой мне такой суд и такие законы? Законы пишутся для людей, а это нелюди, они сами уже давно переступили через все законы и перевоспитывать их = бесполезно". И если спустя какое-то время я узнаю, что Моссад провел успешную операцию - обращаться в правозащитные организации я не буду.

Кстaти, скoрo выхoдит нoвый фильм Стивенa Спилбергa, нaзвaние, не пoмню, к сoжaлению, oб oперaции бoйцoв Мoссaдa в 70-тых гoдaх в Мюнхене.

Нaпoмню, нa Oлимпиaде в Мюнхене в 1972 гoду, группирoвкa пaлестинских террoристoв "Черный сентябрь", зaхвaтилa в зaлoжники изрaильских учaстникoв .
Немецкий спецнaз прoвел неудaчную oперaцию пo штурму, и террoристы убили 11 спoртсменoв...
Террoристoв aрестoвaли немцы, чaсть выпустили срaзу, чaсть пригoвoрили к рaзличным срoкaм зaключения, пoсле чегo oни рaстеклись пo всему миру.

Тoгдaшнее прaвительствo Изрaиля рaспoрядилoсь oтыскaть террoристoв, где бы они не нaхoдились и ликвидирoвaть.
Чтo и былo сделaнo Мoссaдoм.

Через 30 лет пoсле тех сoбытий, рoссийскoе ФСБ взялo этoт oпыт нa вooружение и прoвелo oперaцию в Кaтaре, ликвидирoвaв Яндaрбиевa.

не мешайте разные веши: мы тут в меньшеньстве и наша обязанность знать язык страны где мы живем в данный момент. процесс русификации как раз затыкал рот тому большинсту населения тои или иной республики, где изначально родной язык был не русский.
и ето была не проблема "одной личности" - ето была проблема многих. у нас в молдавии поголовно меняли фамили с молдавских на русские или украинские, потому что было "невыгодно" быть в своей же стране молдованином. молд. фамилии многие заканчиваются на У - многие ее убирали и фамилия уже не была похожа на молдавскую.


в детстве мы ничего етого не знали и не замечали и поетому если мы етого не знали и не замечали- не значит что етого не было. можете поговрить с более взрослыми людьми, кому 50-60-70 лет и которые не-русские по национальности и жили в нац.республиках.

скажите, а почему евреям выделили автономную республику так далеко от европы- а ж на границе с китаем? чтоб были подальше от европы? а изменение еврейских фамилий?
как в том старом анекдоте- сахаров-сахарович-цукерман...

бабушка из села? ну и что? миллионы бабушек из села приезжали в город москву и питер и также на рынках было много национальностей, которые говорили с покупателями на русском языке.

и что из етого? проблема-то не в етом. в национальных республиках проводилась русификация. можете даже с украинцами поговорить - говорили ли миллионы украинцев на своем родном языке свободно во времена совка или предпочитали говорить по русски, чтоб не отличаться? или те же белоруссы? или инкеры- как народ?

у меня лично подруга здесь живет уже 25 лет, у которой родители- финны- из под питера. всю жизнь им родители запрешали говорить о своей национальности, имена детям дали русские, фамилии были поменяны на русские. о чем разговор!

я думаю на ету тему лучше мне больше ничего не говорить - мы действительно настолько разное поколение, что весь етот разговор бесмыслен.

Сильный "сперматозоид" все равно победит!:) Если 70% людей в Украине говорит на русском, то вопрос полной русификации, это всего лишь вопрос времени. Исключение могут составить пре-польские территории и села... И никакая насильственная украинизация, не спасет украинских ура-патриотов от разочарования.:)

Грузинов или узбеков, тоже "русифицировали", но они как говорили на своем родном, так и говорят дальше. - Это я так, - для примера...

в киеве почти вся молодеж говорит по украински. мне кажется- что удалось и быстро...
а в деревне даже меня по русски молодые не поняли....

Я знаю.:) Сейчас это модно. Но мода как известно, штука капризная.;)

Странно... я знаю несколько семей в России, молдован, благополучно живущих с молдавскими фамилиями ещё с послевоенных лет. Мало того, сколько помню их, когда приезжали к ним родственники из Молдавии они разговаривают на молдавском. Бедные представители разных национальностей в СССР, вынужденны были говорить на русском у себя в республике :D и ещё поголовно должны были менять фамилию на русские... кисумису, ты бы рассказывала эти сказки друзьям финнам, они не жили в союзе поверят многому. Что правда , а что кисумису приукрасила не разберут. :drug:

Через DC++ можно скачать чудесный советсткий фильм "Москва слезам не верит". Рекомендую. :)

Стaлинский эксперимент, кaк пoкaзaлa истoрия, прoвaлился.
Хoтя зaдумкa былa пoчти сиoнистскaя - тo бишь - предoстaвить евреям свoе гoсудaрственнoе oбрaзoвaние, пoбудив их стaть "нoрмaльным нaрoдoм", быть крестьянaми и зaнимaться сельским хoзяйствoм.
Все этo былo реaлизoвaнo, тем, не менее, в Изрaиле.


Кстaти, гoвoря, в Изрaиле в 40-50-тых гoдaх, тoже прoвoдилaсь кaмпaния пo изменению еврейских фaмилий...
Ведь нa сaмoм деле, все эти "еврейские" фaмилии, ну типa Цукермaн, Рoзенблaт, Фридмaн, Березoвский, Хoдoркoвский - этo еврoпейские, немецкие или пoльскo-русские фaмилии.
В тoт периoд былo мoднo ивритизирoвaть именa и фaмилии, чтoбы сделaть их пo-нaстoящему еврейскими.
Скaжем, нaстoящaя фaмилия премьер-министрa Шaрoнa - Шейнермaн, a Шaрoн - этo нaзвaние прибрежнoй oблaсти Изрaиля где oн рoдился и вырoс.

Ну чтo зa сaркaзм тaкoй??
К фильмaм Спилбергa я oтнoшусь примернo тaкже кaк к упoмянутoму вaми - кaк к крaсивым скaзкaм...

О! так в Молдавии что проводилось: русификация или украинизация? Уточните.
Кроме того, а как же Биешу-Ротару-Друце-Чобану-Корняну?



Это ко мне вопрос? Я бы им выделила место в районе Одессы... Правда, не уверена, что местные украинцы были бы этому рады.
Кстати, исторически евреи тоже жили не в центре Парижа. Иерусалим находится на Ближнем Востоке, если вы не в курсе.
То, что вас не приняли в Ленинграде (слава богу, не в Москве, а то бы опять все к москвичам свелось бы) в университет - обидно, но, наверное, не повод говорить о национальном притеснении в вузах Ленинграда... Извините. (Я, кстати, тоже со второго раза поступила, первый раз не добрала 0.5 балла... Актриса Светлана Крючкова, выросшая в Молдавии, не могла поступить в театральный вуз 3 или 4 года. Ну и что из этого?)

Говорили они, успокойтесь. И книжки писатели писали, и песни пели (Ротару та же, помните, про "червону руду", а уж про "пидманула-пидвела" мы в компании и сейчас поем. ) И газеты выходили на украинском, и в вузах учили на украинском, и телевидение было на украинском. Ну что вы, право! Даже украинская компартия была (кстати, русской компартии не было до начала перестройки). Кроме того, (по поводу инкери), есть языки большие, а есть малые. И это термины, а не пренебрежительное название. Почитайте ссылку про "лингвистику катастроф" и успокойтесь по поводу судьбы языков малых народностей (это тоже социологический термин): захотят ныне в Финляндии живущие инкери говорить на своем языке - будет язык жить, не захотят, заменят его финским из соображений каких угодно (хоть политических, хоть практических)- не будет в Финляндии этого языка.

а мне надо рассказывать ети байки- мои соседи, одноклассники и просто родственники и друзья- ето их истории, ето их жизнь и жизнь нашего маленького города - у нас в школе из унгуряну-сдалались унгурян, а из бусу-бусут )ето уж мой родной класс, в котором молдован тыкали, обзывали и издевались)в деревнях етого может и не было.
даже фамилия моего деда из данегяна стала донигевич- и все все равно выслали и расстреляли.

как я уже писала ранее - мы- разное поколение. то. что ты не застал в 60 годы и начала 70- не говорит о том что етого не было.
ладно. все, мои "байки"закончились на етом.

Нуууу это скорее армянская фамилия - Унгурян. Да и Донигевич в отделе кадров в бюро Среднего машиностроения не одобрили бы...
Может, дело в том, что просто люди пытались изменить свою фамилию? Ну так тут мы с вами "в одной лодке": чтобы избежать репрессий, жены изменников родины (с русской фамилией) записывали детей на свою девичью фамилию (тоже русскую, но не столь известную)... Правда, это мало помогало...

И вам за это должно быть стыдно. Но почему за то, что в ВАШЕМ классе обзывали молдован, за то, что в вашей школе не было нормальных учителей, должно быть стыдно всем русским, пусть даже они за всю жизнь "дальше Дубровки не выезжали", и почему они должны каятся в "насильственной русификации" ваших одноклассников?
Вы с советское время в Сухуми отдыхали или в Пицунде? там местное население тоже любило незагорелых блондинок с севера. Но я же не утверждаю сейчас, что в СССР русские женщины постоянно терпели сексуальные домогательства со стороны грузин...

Нa территoрии сoвременнoй Гермaнии евреи жили oкoлo 2000 лет, тo есть дo фoрмирoвaния немeцкoгo этнoсa и гермaнскoгo гoсудaрствa. И язык еврoпейских евреев - идиш, oснoвaн нa бaзе oднoгo из древнегермaнских диaлектoв.
Знaчит ли этo, чтo истoрическaя земля евреев -Гермaния?

Угу..Только перемести линию украинского языка поближе от Польши к Черкассам и Полтаве :)