чё это вы на эстонцев наехали? я их ща буду защищать! :)
я вот раньше тоже думал, как.. многие тут.., но вот недавно, выяснилось что у меня есть эстонские родственники. встретились пообщались, провели культурно время вместе. причем они по русски никак совсем! а я соответственно никак по эстонски. и всё таки пообщались на смеси финско-английско-жесто улыбками. и очень довольными остались друг другом.
так что всё это ерунда! все люди братья! - вы только поищите у себя корни и найдутся они. и "менталитет" ваш изменится.. в лучшую сторону.

А у меня так и было. Я пошёл и нашел курсы самостоятельно, университетские и там представьте преподователи говорят на финском только. И работать пошел через год в финскую фирму, очень трудно конечно, но заставляет напрягаться. А на курсах от ТВТ были дамы прожившие здесь от 5 лет и спрашивающие как по фински картошка...

Заметил если россиянам чтото преподавать на русском процесс адаптации затягивается на годы

Вообще это общее давно известное правило, из области науки, под названием common sense, относится не только к русским.

да и зачем они нужны. было у нас много на курссах русских,и что хорошего, они только по русски и общаются.откуда же здесь финнскому языку развится. люди сами не хотят учить финнский,а сидят на курссах от балды,чтоб деньги получать.захотели бы виучить финнский,сами бы учили,книги бы дополнительные покупали,дома занимались,а не только на курсси надеялись,кстати многие идут на пустые курссы,зная тем самым,что там языку не научишся,зачем?,чтоб деньга шла.

С продолжением действительно возникли трудности, но иного рода. Не могу выйти под своим именем, ибо муж что то настроил - и теперь на форуме только он, я, почему то не могу. Но это все технические проблемы (думала, со временем это исчезнет, но увы...) Итак, как оно все было. Честно говоря, еле дождалась того дня, когда была назначена стреча с учителем. До этого вышла на форум - собрать мнения, но время было позднее... Так, что, пошла, можно сказать с одними эмоциями. Присутствовали: учитель, преподаватель русского в этой школе (в качестве переводчика) и я. Суть конфликта свелась к тому, что дочь в течении продолжительного времени (недели, а то и более), мешала, с их точки зрения, вести уроки : озорничала, ходила по классу, играла, не хотела делать то, что ей говорили и т.п. И, видимо, какой то ее проступок послужил поводом к таким действиям (на один урок парта была вывезена из класса и с другим преподавателем она занималась за дверями класса). Неприятно все это. Сам факт неприятен. Я объяснила им, что ходит по классу и мешает - это потому, что (как она мне говорила) помогает, с ее точки зрения, другому русскому мальчику, который ее младше. Отказывается делать задания - потому что ей это не интересно! Она все это проходила в середине 1 класса! А вот почему не объяснили ребенку за что он так наказан?! Оказывается, ссора с девочкой из класса вообще к этому не имеет отношение (как думала моя дочь). Все дело в том, что русская дама, которая присутствовала (и сейчас присутствует) в классе на практике от курсов, не имеет педагогического образования (так сказала учитель), и поэтому не посчитала нужным объяснить все ребенку. Короче, на этой встрече мы пришли к решению, что с их стороны будут более сложные задания (и действительно, нам выдали другие учебники-тетради), более педагогические методы, а с нашей - беседы и работа с ребенком касательно дисциплины (она действительно весьма неусидчива и энергична). Периодически захожу в школу, интересуюсь, как дела. Вроде, все получше. Кроме того, думаю, свою роль играет плохое знание как ребенком, так и мной, языка. Ну с нами то - другое дело, не хочется, чтобы и она от этого страдала. Ходим к репетитору 2 раза в неделю. В общем, ситуция разрулилась, но осадок остался...Может, конечно, я не права, что не стучала ногами и не била кулаком по столу (простите, утрирую), но, знаете, сложно, верно все оценить и сделать. А вдруг это боком сойдет ребенку. Я сейчас поотстаиваю свои права, выйду за дверь с чувством выполненного долга, а там, в классе...С другой стороны, я не заявила категорично, что эта ситуация меня не устраивает, а учитывая, что ребенок- то егоза, может, что нибудь опять произойти. И я не думаю, что все остальные дети значительно лучше себя ведут... Как найти ту золотую середину? Пока учимся...Такого криминала больше не было. Решили сами, и настраиваем ребенка, чтобы как можно лучше училась, выполняла задания и вела, чтобы поскорее перейти из адаптационного класса в ту школу, куда наметили. Извините, что такое длинное сообщение и что заняла у вас так много времени.

Визит в школу

22 декабря, 2007
Опубликовано в “Спектре НЕДЕЛИ” № 51 / 21.12.2007, стр. 3:

…Замечаю, что дочь стала плохо говорить по-русски. Интересуюсь, как у нее с финским. Сильный.

Соглашаюсь: в классе это необходимо, но в столовой, на школьном дворе?
Объясняют: русские дети во время игры могут договориться между собой на русском языке и, таким образом, выиграть…
Понимаю, что поставлена перед фактом, но заявляю, что не согласна: в любой школе должно быть место, где дети могут спокойно общаться на родном языке, не опасаясь, что их накажут за это.
Двухчасовой урок русского языка один раз в неделю представления о языке не дает. Сын, девятиклассник, просто переписывает тексты из учебника. В школе ему классная руководительница сказала, что на русский язык можно вообще не ходить. Лафа.


Не буду сейчас исследовать всю цепочку системы, при помощи которой русский язык уничтожается в Финляндии «на корню» (это при всем при том, что десятки учителей русского языка безработные), говорить о том, что финны «рубят сук, на котором сидят». «Наполненный сосуд нельзя наполнить». Это касается экономики Финляндии. Вся думающая Финляндия сейчас обращена на Восток. В рекламе многих фирм все чаще читаем «говорим на русском языке».
Иначе не выжить.
Мне понадобилось пять лет; открыть свое, пока, увы, безнадежное предприятие, чтобы понять, что я не хочу «лезть из шкуры вон», чтобы «офиниться». Финны по старой памяти бояться «проникновения» русских. Я им не нужна в большем качестве, чем уборщица или писательница. Но я — одна из 40 тысяч русских, живущих в Финляндии, и мне есть чем заняться, не нарушая финских традиций остаться
Вашей Татьяной Кивинен

p.s. А русский язык продолжает уничтожаться по-фински методично. А вдруг договоримся…

От редакции:
Уточнив у автора письма, о какой школе идет речь, мы отправили запрос в городское управление по делам образования и директору учебного заведения. Через какое-то время в редакцию позвонил руководитель департамента, занимающегося стратегией развития школьного образования. Нам сообщили, что с директором школы была проведена беседа, никакого запрета на использование родного языка вне уроков не будет. Дело в том, что единой линии в этом вопросе пока нет, но работа над таковой ведется. В основу должна лечь идея сохранения и поддержки родного языка учеников, потому что все понимают важность этого.
21-го декабря многие финские газеты опубликовали статьи, посвященные этому случаю. Ректор школы позвонил Татьяне Кивинен, сославшись на приказ из Министерства просвещения, объяснил, что в школе можно говорить по-русски вне уроков, но отметил при этом: “Я все равно остаюсь при своем мнении”.


http://spektr.net/2007/12/22/vizit-v-shkolu/#more-49





.

Эта бодяга тут уже мусолилась, популистов хоть отбавляй, кроме пустой болтовни, от которой вреда бельше, чем пользы, ничего более нет.

Слава богу что приходит понимание того, что проблемы можно решать с учителем и без боя.

А эта, как Вы написали, русская дама, понимает финский? Как она общается с учителем?

Если она там всего лишь на практике от курсов (временно), не легко ли свалили на нее ответственность за случившееся?



Ах как легко все разъяснилось. ... 8)
А когда ее практика закончится кто будет после виноват?:lamo:
Вернее, кто следующий...



.

Видимо, я не совсем правильно, либо корректно выразилась. Вопрос о том, кто прав, кто виноват я не ставила. Я пыталась понять, вообще как такое произошло. Дама эта, я думаю, финский понимает, раз она там на практике. Просто ей было лениво тратить свое время на разъяснения и объяснения. В конце концов, это же не ее ребенок! Кроме того, зная своего ребенка, могу согласиться, что она может весьма много доставить хлопот учителям. Далее. После того, как я озвучила свои претензии (это как-то грубо сказано, но не могу сходу найти синоним мягче) в отношении того, что ребенку не объяснили, в чем дело, думаю (опять же, это мое предположение, ибо изначально об учителе у меня сложилось приятное впечатление, а все это субъективно), что такая ситуация больше не повториться (тьфу, тьфу, тьфу через левое плечо).

Сегодня от дочери узнала, что и им не разрешено говорить по русски в школе, однако по английски другие детки говорят. Дочь говорит, что говорит с подружками по русски, когда учитель не слышит. Но вроде никого не наказывали.

Вы не хотите понять то, что начало учебного года было 15 августа и за это время учитель не проявила инициативы сама наладить контакт с ребенком, тем более и переводчик есть (учитель русского).


.

Ребенок родился как минимум шесть лет назад, за эти годы родители, не проявили инициативы и не смогли подготовить его к школе, научить элементарным правилам приличия, ну хотя бы по классу не ходить.
Я конечно понимаю, не родительское это дело, воспитывать и заниматься детьми, для этого есть школа, там учителя натренированные, с них и спрос.

Жалко учителей, которым приходится иметь дело сначала с заброшенными детьми, а потом с родителями (и их помощниками) еще похлеще

Полностью согласна с этим.Это же очень странно, что у девочки нет чувства дисциплины и ответственности. Мои бы так себя вели в классе, я бы первая пошла в школу и попросила с ними вести себя построже. И вообще мне кажется в Финляндии слишком нежно воспитывают.

И соглашусь с вами и не соглашусь. На уроке финского конечно не прилично говорить по русски,но мы шептались если что не понятно было. А вот на переменке я считаю святое дело по русски с русским беседовать. Самое главное если вы хотите быстрей выучить финский не устанавливайте русское ТВ.
Вчера отправили ребенка наших друзей финна в Санкт Петербург в гос.университет изучать русский язык и литературу пока на 1год. Молодому человеку 29 лет,начал изучать русский язык в Берлине два года назад и вот в этом году поехал в Россию уже с определенными знаниями.

Вы сами то поняли, что написали? Интересно, что вы понимаете под чувством ответственности для ребенка 7 лет. Если ребенку НЕИНТЕРЕСНО, тем более в таком возрасте, он не будет сидеть весь урок и делать вид, что так и надо. Это вы так можете на работе, но не он. И перед ним не стаит такая задача. Когда ребенку интересно и он все понимает, вопросов нет - все в шоколаде!

Может, вы правы. Но не хочется думать о плохом.

Ну 7 лет это все-таки уже не 2 и не 3. Уже в принципе можно объяснить "товарищу", что он ДОЛЖЕН посидеть урок спокойно и послушать учителя.

В начальных классах по классу ходить разрешено. Дети еще маленькие и преподавание ведется в игровой форме.
Вы еще предложите строем ходить.



.

Вы на этом свои походы в школу не прекращайте. Продолжайте регулярно посещать.
Заметите отставание - требуйте дополнительного учителя.


Всего наилучшего!




.

Я то прекрасно понимаю, но раз Вы сами не в состоянии понять элементарных вещей, то конечно же, что можно ожидать от ребенка, в такой ситуации, что-либо советовать, бесполезно. Остается только посочуствовать учителю.
Моему меньшему ребенку 6 лет, ему в школе ИНТЕРЕСНО, идет туда с удовольствием.

Не надо мне рассказывать что и как происходит в школе, я об этом знаю не по наслышке, судя по всему в отличие от Вас. Продолжайте, прикрываясь громкими лозунгами, Вы поддерживаете и продвигаете негативный образ русских в Финляндии.

вспомните советскую школу, там не было никких неснкционированных вставания и прохаживний во время занятия, и теперь все сностальгией вспоминают именно советское образование) я не ратую за те меры, но и говорить о том, что ребенку в 7 ЛЕТ не интересно в школе и она встала и пошла посередине урока... хм... странно
тогда речь о невоспитанности наверное идет прежде всего, ане об интересности учебного процесса

Свежий пример.
Дочка рассказывает, у них в компании, появился парень, живет с родителями в Финляндии 7 лет, поступил в лукеа, не помню сейчас названия, для тех кто по-фински не говорит.
Я удивился, спрашиваю: "А чего же это он пошел в лукеа для неговорящих?", дочка отвечает, что мол он по-фински не бум-бум вообще, уточняю, а как у него с английским, такой же ответ, "ни бум-бум". При этом парень устроился куда-то по ночам работать грузчиком (или что-то типа того), ночью работает, днем на занятиях спит, зато есть деньги погулять. За годы жизни в Финляндии, парень общался только с русскими, учился то ли в финско-русской школе, то ли в посольской. Дочка в свои 16 лет, от такого в шоке, не понимает, а что же его ждет в будущем...
Вот уж реально родители позаботились чтобы ребенок не потерял связь со своей культурой...

У Вас уже своя установка в начале темы. Вы считаете, что требование в школе дисциплины "предвзятые отношения" к Вашему ребенку. И, кем Вы считаете своего семилетнего ребёнка? У меня тоже дети и, если бы такое было в их 7 лет, это был бы очень требожный сигнал.А Вы пишите, что "перед ним не стоит такая задача". Может быть вместо того, чтобы возмущаться, Вам стоит хотя бы почитать книжку о воспитании и развития 7-летнего ребёнка....

позвольте вам не поверить....дочери 16, если парню столько же, то он приехал в9 лет, а значит язык он по любому знает..
или ваша дочь не общается с ребятами намного старше ее..?

Я тоже в начале был в шоке, не знал что такое бывает.

не может этого быть, если парень учился здесь с 9лет...
по опыту общения с молодежью, я заметила,что финский не смогли выучить те дети, которые приехали сюда в 16-17 лет...потому что они школу смогли посетить только 1 уч.год, (если только вообще смогли), а потом плавно перетекли на курсы финского от тюо....а эффективность этих курсв всем известна,особенно когда нет своего желания получить знания...а у этих детей как раз этого желания и не было, потому что они были обижены за то что их оторвали от привычного мира,друзей, и привезли сюда...
и таких неучей действительно много,которые пербиваются случайными заработками, не желают учиться , и прожигают свою жизнь во дворах на скмейках с пивом в руках...

У меня было точно такое же мнение, я думал что такое невозможно, но как оказалось, бывает и такое. Я вот так же, спрашивал, как это возможно, столько тут прожить, с детского возраста и не научится говорить по-фински, дочь говорит что он все это время общался только с русскими. Как такое может получится, я сам не понимаю.

Дмитрий же написал, что он из посольской школы кажется. Даже дети, рожденные здесь и учащиеся всё время в посольской школе не знают финского. Может быть им не нужен, родителям не нужен. Ну другие у них интересы....Можно подумать все шведы, учащие в своих школах знают великолепно финский. Правда я удивлена, что мальчик не знает английского тоже..Может быть просто двоечник из посольской школы)))

Что это вы все в шоке да не понимаете?

Я отлично понимаю и примеры такого рода знаю.

Есть тут семьи, которые не причисляют себя к "мааханмутаям", и "прописаны" совсем по другому департаменту ( не буду уточнять).
Их дети посещают посольскую школу, затем - IB-linja в лицее (это и есть, видимо, тот "лицей для неговорящих", как вы написали). Поэтому насчет "по-английски ни бум-бум" верится с трудом. скорее всего, в семье нет установки на вживание в финскую среду и финский рассматривается как ненужный и обременительный.

Конкретный пример:

семья работников одной из российских полугосударственных организаций, имеющих представительсво в Ф. Сын - учился сначала очно, потом дистанционно в посольской школе. Затем -финский лицей IB (интеранциональный бакалавриат если кто не знает). После лицея - поступил (условно говоря) в Кембридж. Стаж проживание в Ф. - около 7 лет. По-фински умел на уровне "миня-синя".

Знаю зеркальные примеры и в России - дети посольских работников и журналистов (к примеру) по многу лет живут в России, посещают национальную школу при посольстве/консульстве. затем американскую хай скул (на российской территории) , а потом отчаливают на родину с тремя русскими словами в кармане.
Мир представлений о должном шире, чем нам кажется.

Дочь говорила, что его родители сначала не собирались оставаться в Финляндии, потом передумали, сначала типа намеренно "не грузили" финским, а потом я так понял, что пустили все на самотек.
Я в общем-то сам, не собирался по началу тут оставаться, только через два года передумал, но дочка стразу пошла в финскую школу, от этого только польза, даже если временно, то это же такой шанс получить дополнительный язык, при чем детям это не так сложно как взрослым.

В моем примере другой случай, у Вас как раз, действительно случай вполне обычный и нормальный.

Вы вообще то внимательно читаете сообщения? Если ребенок уже закончил гимназический класс в Москве (с английским, логикой, риторикой и т.д. и т.п.), то ему совершенно НЕ ИНТЕРЕСНО к 2 прибавлять 3 и наоборот на протяжении всего урока. И по классу перманентно перемещаются ВСЕ.

Мы это проходили.

За время адаптации Вы благополучно наполнились теми же предрассудками, о которых упоминают известные люди.... Настолько прониклись, что забыли откуда Вы родом и свою культуру.

Веса Пууронен, доктор обществоведения, университет Куопио

Новое русскоязычное меньшинство в многокультурной Финляндии

Комплексный обзор положения русскоязычного меньшинства (в т. ч. на законодательном уровне) в сравнении с другими меньшинствами Финляндии. «Руссоненавистничество» - следствие роста национального самосознания, особенно в первые десятилетия после обретения независимости. Устойчивость неприязни и ее передача от поколения к поколению обусловна реализацией чувства национального превосходства. Наиболее показательные факты проявления неприязни – в прессе, в сетевом общении, при проведении совместных досуговых мероприятий разнообразных обществ, в школах и на улице (со ссылками на исследования по этой теме).

Использование оскорбительных слов, прозвищ и просто указаний на этническое и культурное различие в любом случае влияет на личность человека, по отношению к которому осуществляются эти действия. Впоследствии это может негативно повлиять на его жизнь, самовосприятие, отношение к финнам и Финляндии.

Леена Ниссиля, Управление народного образования

Продвижение толерантности педагогическими методами

Одновременно стоят и проблема недостаточного интереса финских учащихся к русскому языку, и проблема отношения соучеников и педагогов к русскоязычным учащимся. Недостаток информации о современной России и адекватного представления о русском языке приводит к появлению и укреплению разнообразных предрассудков в школьной среде.

В ряде школ действуют программы по борьбе с дразнилками и травлей на основе добровольного анонимного информирования со стороны учащихся. Есть программы ученического обмена между финскими и российскими школами.

Управление народного образования разработало программу по развитию многокультурной образовательной практики. Согласно ей, коммуны и отдельные школы обязаны разработать свои программы, включающие меры по поддержке общения учеников, представляющих разные культуры, меры по развитию терпимости и по информированию о различных культурах, по развитию индивидуальных программ для групп учеников, принадлежащих к меньшинствам, и сотрудничества школы и родителей учеников.

Министр по делам иммиграции и Евросоюза Астрид Турс

Проблематика русскоязычного меньшинства становится заметной на всех уровнях общества, от повседневной жизни до политики. Согласно статистике, начиная с 1990-х годов, негативное отношение финнов к русскоязычным иммигрантам уменьшилось, но это не снимает проблемы. В развитии «особого отношения к русским» большу роль сыграли отношения России и Финляндии, и совместная история двух стран, а также то, что финны представляют собой молодую нацию, и эта нация невелика. В силу этого необходимо уметь прощать ошибки былых поколений, не перенося их на нынешнее поколение.

и т.д.

http://www.faror.com/
По итогам семинара «Неприязнь к русским – вызов финскому обществу»



.

Полност`ю согласен с сушествованием таких проблем. Может быт`некоторым внове слышат`, что русскоязычные чаше тусуются и дружат с русскоязычными или даже просто иностранцами, в силу своей толерантности. Однако ребята, бывшие в силу об`ективных причин (например, родители запрешали), без обшения с русскоязычными, в резул`тате остаются одни без друзей, как бы не старалис` "косит`под финнов".

Вчера встречался с учительницей, она сначала долго извинялась, что не успела организовать переводчика, несколько раз переспрашивала, не имею ли я чего против, того что мы общаемся без переводчика, после того как я несколько раз подтвердил что все нормально и никаких претензий нет, что я готов общаться без переводчика, ей стало легче. Потом в конце беседы она делала записи и опять, в форме извинений объясняла что у нее записи на финском... ребенку организовали занятия русским, дополнительные занятия финским. Обещала в следующий раз организовать переводчика, предупредила чтобы я не волновался, что это все бесплатно и это их забота организовать все.
Вообще на фоне такого, у меня есть ощущение что у финов больше причин для возмущения, ведь к моему ребенку явно более внимательное отношение, чем к остальным.

Небольшое пояснение: за каждого мааханмуутайя школа получает около 6000 евро в год. На "внимательное отношение" в том числе.

Это Вы сами придумали? Сумма придумана по мотивам студенческих "депозитов", да?

Работаю в школе.
Убеждать никого не собираюсь, и так много сказала.

А в чем суть? Да учителя за свою работу получают зарплату, т.е. на свое внимательное отношение, они получают деньги, точно так же продаввец в магазине, он там не просто так стоит и так мило улыбается, ему еще и платят за это. При чем так везде, врач в поликлинике, официант в ресторане и т.д. и т.п.

А ни в чём.
В полемику не собираюсь ввязываться, так как я предпочитаю во всём "соразмерность и сообразность" (с), а в форумских дискуссиях принято бросаться в крайности и с пеной у рта и оскорблениями собеседников доказывать свою исключительную умность.

Тем более не понятно к чему тогда еще все что ниже, но спрашивать смысла нет...

А вот пример результатов советского воспитани,я данного родителями, русскими, своему ребёнку. Молодой человек поступил в университет, региональный. По русски и фински говорит плохо, по шведски совсем ужасно, в аттестате по шведскому у него что-то типа прослушал курс, на вопрос однокурсников почему плохо знает шведский, ответил, да трудный язык, я справки у врача брал и на уроки не ходил. Когда спросили, как ты тут будешь, так как в универе на данном отделении надо сдавать зачёт по шведскому, ну, я к врачу схожу. При этом у человека нет ни малейшего понятия о том, где он учиться, зачем и почему. Нет понятия о том как общатся с преподователями. Нет понятия о том, что он уже не в детском саду и в университете студенты самостоятельные, и никто не будет за ручку водить.

Как-то всё сумбурно написано. .. На всех языках он говорит плохо, тем не менее в университет поступил.... Приняли же, значит и разберется, как учиться.

Приняли по системе 20-ый. Именно приняли. Может мама сбегала с воплями, забижают расисты.

Бывает-бывает, лично знаю несколько ярких примеров (странно, но это всегда мальчики почему-то). Последствия посольской школы, школы Pohjois-Haaga конца 90-х и Финско-русской того же времени.
Родителей бы убила своими руками. В итоге у таких детей нет никакого языка - они же десятилетними сюда приехали. Все, что знали - забыли.
Причем как-то странно получается, что финский язык он именно на этой работе грузчиками и учат. Определенную сферу, конечно. Ну и хотя бы навыки разговорного языка приобретают.

а вы никогда не слышали о конкурсах между айкуйскоулутус за право преподавать курсы для иностранцев? вот это как раз в том и дело, что они финансируются хорошо министерством образования....

если вам так повезло,то не надо думать что это системно кругом и повсюду....
у меня есть знакомая, живет в глухой деревушке,где она и ее сын единственные руские, и где мимо их дома первое время даже делали променад вечерний соседи с соседних улиц, что бы поглядеть как русские приживаются... так вот ее сын с глубокой дипрессией попал в больницу, и пока финский муж не пошел в школу и не разбомбил всех начиная с учителей и кончая родителями киусайиа,пригрозив судом, только тогда от парнишки отстали....как от обьекта издевательств и насмешек...
мальчишку жалко, такой зашуганный диченыш, хотя умница полнейшая...