наверняка, но я не об этом писала. Надеюсь, что красную нить моего поста Вам Вы всё-таки уловили .

Да, уж...продолжает быть "ходоком", после двух неудачных браков)))
Но, в твоём списке бы отметила, что "мухи" в категории 3 - Творческие барышни, могут быть просто Це-це)))

У меня есть одна знакомая, которую карьеристкой не назовешь. Работает себе так, ни шатко, ни валко. Состояния здоровья отличное, самые детородный возраст. Так вот,она мне сказала,что не хочет детей иметь вообще в принципе и тем более выходить замуж. Личная жизнь у нее имеется. Ее вполне устраивает свободная жизнь без каких либо привязанностей. :)
Всегда весела, добра, прекрасно выглядит и чувствует себя в своей тарелке.

Вот и не знаю, это что тоже эмансипация? :)

Привет всем. Прочитала всю тему. Могу написат из собственного опита. Я тоже думала ранше что вот вот совершится карера и потом я задумаюс о детях. Потом ми решили что хотим ребенка. но при етом я настояла : Хорошо. Ребенок родится и потом будем просто с мужем ухаживат за ним по очереди (ну конечно кроме кормлении). Я деиствително била настроена продолжат кареру после рождения ребенка. Но. Когда он родился во мне все перевернулос. На 180 градусов. Ничего более прекрасного для женшини кроме воспитания детеи не вижу. Конечно я имею работу. Но такую, которая мне позволит не передават ребенка мужу в стиле "вахту сдал - вахту принял". И зарабативаю не намного менше мужа.

Как дополнение моя коллега, которая продолжает карэру, имеет детеи уже болших. И когда ми с ними разговаривали, мне ее син признался что хотел всегда чтоби его мама сидела и смотрела с ним мултфилм в детстве, как ето делаю я.

Сорри. За стил изложения. Без русскои клави.

Нюхом чую - Йож юморит, как всегда в своём стиле.... Однако, есть тут большое зерно правды.
Дело в том, что "продавцы всего остального", а иначе говоря - мировые бизнес-воротилы - и есть одна из причин эмансипации. Они (эти воротилы), в погоне за сверхприбылями быстро поняли, что с помощью привлечения к работам женщин, они смогут лихо нажиться на разнице в оплате труда и женском подходе к работе. Тем более что мужчины с годами становятся всё ленивее. Вот и создаётся ведущими имиджмейкерами эдакий образ успешной женщины, для которой главное - карьера. А женщины доверчиво ведутся на это...

Даже боюсь представить себе их.....

я ваще про другое говорила... ну да ладно.

не, доверчивые женщины просто больше не ведутся на обещания мужчин "до гроба любить". потому как знают - чуть что и на свою зарплату, основанную на разнице оплаты труда, придется кормить не тока себя, но и заботливо брошенных на ее шею детей.

Не знаю, что такое "эмансипация", но детей я больше не хочу. И замуж не хочу.
И вообще я голодная и злая.
Но даже когда я поем и буду добренькая, всё равно не захочу.

Йожичка, побольше бодрости! Всё не так плохо. Во-первых: женщины в основном всё-таки ведутся на обещания мужчин. Обещания эти трудновыполнимы, потому что частенько даются в нежном возрасте и похожи на обещания 5-летнего карапуза: "Я буду пожарником, когда вырасту!"
Во-вторых: эти обещания иногда таки-сбываются. Жизнь прекрасна.

....мужуки, обломайтесь...

Новая победа в битве за равные права
 

Новая победа в битве за равные права. :)
В Швеции в городе Малмё женщины теперь могут не надевать лифчик в плавательных бассейнах. :wub:

Даёшь обнажённый женский топ на летние улицы городов! :angelo:

Это просто такая жизнь для себя любимой. Не проявление эмансипации.
У меня тоже есть приятельница. Ей 30 или чуть побольше. Красивая ухоженная женщина, когда-то была замужем (на 1 курсе в университете). С мужем прожила пол года. Развелись. Сама она родом из провинциального городка на Севере России. Потом было множество романов, но после опыта замужества так и не хотелось ей опять за мужа. Пару лет назад она переехала в Москву. Недавно открыла свою фирму. Замуж ей так и не хочется снова, о детях не парится даже или с виду не парится. Есть мужчины. Жизнью наслаждается, путешествует, ничто не держит ее. Ее такие отношения даже больше устраивают. Сама говорит, что были бы дети и муж, ожидающий ее дома, не так все было бы. Да и ее саму не устраивает роль жены на данный момент, ею она когда-то была, говорит, что приятнее быть любовницей.

А почему Вы считаете, что у женщин, решивших быть незамужем возможности выбора нет? Ну у части, может и действительно нет, но они-то как раз не совсем и довольны.... но есть ведь великое множество людей, имевших возможность выбора, выбор сделавших и тем не менее счастливых.


Или по-Вашему для того, чтобы понять, что ты в данный момент счастлив нужно попробовать что-то совсем противоположное, а потом уже решать счастлив или нет?!

Мне кажется мнение "я счастлива" не может быть объективным. Совсем. Как-то глупо убеждать человека, говорящего " я счастлива и жизнь прекрасна", что мнение его не объективно. Ему нужно поверить и за него только порадоваться. Пусть будут разные люди, с разной судьбой и разным выбором и пусть все они будут счастливы.

А мусульмане в Финляндии хотят добиться женского и мужского времени посещения бассейна. :) :) :)

Не легче ли им один какой-нибудь бассейн отдать и пусть делят как хотят.

Слова Ваши правильные, но только на первый взгляд. Объясню по порядку. Вот Вы пишете, что все люди разные. Это - распространённый штамп, за который всегда можно легко спрятаться. Различия в хромосомном наборе между людьми составляют ничтожные доли процентов. Природой мужчины и женщины созданы друг для друга и для продолжения рода. Таким образом, человек, заявляющий о своём "особом" видении мира (например: "я не хочу иметь детей" или "я-гомосексуалист") вступает в кофликт со своим естеством. "Ну и что?" - спросите Вы. "Главное - чтобы люди были счастливы и свободны". Это обычные недальновидные рассуждения с точки зрения отдельно взятой личности.
Пьяница тоже убеждён что он счастлив, выпив водки-пива. Причём это убеждение может длиться годы. Понимание придёт к нему позже. Посмотрите на проблему шире, в масштабах человечества. Если бы все мужчины были гомиками, а женщины не хотели рожать, мы бы с Вами не беседовали бы тут в Интернете....
Почему же некоторые женщины внешне вроде бы успешные отказываются от семейной жизни?
Ответ не так уж и сложен, мало того, каждая женщина знает его: это очень трудно. Стать матерью и женой в настоящем понимании этих терминов гораздо сложнее чем стать юристом, врачем, программистом. То есть при всей их карьерной успешности, они оказываются социально, душевно не
готовы создать семью. Ну и идут они по пути наименьшего сопротивления, разменивая возможность
материнства и семейного счастья на оплату за свои профессиональные навыки.
При этом они конечно примут Ваши аргументы, а не мои. (Я счастлива и жизнь прекрасна. Мне лучше одной, дороже спокойствие, нервы и т.д. Жизнь даётся одна и зачем тратить её неизвестно на что, лучше пожить для себя. и т.д.) Однако, если все вокруг согласны с тем что 2х2=5, это не означает что все они правы.:)

[QUOTE=Tanger]Почему же некоторые женщины внешне вроде бы успешные отказываются от семейной жизни?
Ответ не так уж и сложен, мало того, каждая женщина знает его: это очень трудно. Стать матерью и женой в настоящем понимании этих терминов гораздо сложнее чем стать юристом, врачем, программистом. То есть при всей их карьерной успешности, они оказываются социально, душевно не
готовы создать семью. Ну и идут они по пути наименьшего сопротивления, разменивая возможность
материнства и семейного счастья на оплату за свои профессиональные навыки.
QUOTE]
Не, для меня всё так и есть.
Мне очень трудно ужиться с человеком. Точнее эму с будет трудно с моим поганым характером.
Зачем портить себе и другому нервы ежедневно?!

Зачем говоришь о себе плохо, Алин? Просто пока не попался достойный тебя, рыцарь Айвенго на белом мерседесе ;) Такая версия подходит?

Понятно. Но, я так скажу - если где-то стало густо, значит где-то станет пусто. Детям лучше расти в полных семьях.
Кроме того, ты лишаешь себя возможности постирать потную мужскую рубашку.:)

А зачем, в этом есть какой-то кайф? ))

ps и вообще, в этой теме Tanger весьма неубедителен... ))

Есть. Может сразу его и не понять, понимание придет со временем...:)

ну...
тут ваще мало кто убедителен. с аргументацией какой-то прям завал.

Да я и не сомневаюсь в этом... Вероятность убедить кого-то в данной теме стремится к нулю.
Отчасти мне могут помочь мнения замужних женщин-матерей. Последний пост Теффи например....

Ну с мнением "детям лучше расти в полных семьях" я могу поспорить!
У ребёнка должны быть счастливые родители ;) Вместе они или нет - это без разницы.
Ничегооооо, когда соскучусь за такой стиркой, пойду в соседний бар, сниму у кого-нибудь рубашку и буду дома наслаждаться стиркой! Ради одной такой стирки в год - семейная жизнь слишком :lol:

Ну из меня прЫнцесса тоже как-то не очень получилась! :lol:
Хоть я сегодня и в розовой кафтЁнке и с розовым лаком на ногтях! :lol:

А как сегодня насчет эманцыпации? Чувствуешь себя свободной? (о розовых оттенках - промолчим) ;)

Я чувствую себя великолепно!!! :lol: Иногда грустно бывает, что в кино сходить не с кем, но даже ради 2 часов сеанса кинОшного, я не готова подстраиваться под какого-то человека.
Вот не доходит до меня понятия слово "эмансипация". Мне бы, вначале, понять что это :lol:

Значит ты относишься к первой категории успешных женщин по моей классификации. Тебе нужен подкаблучник. Это - не сложный вариант.

Ленно рыться в Вики. но буквально - одно из слов на французском гербе - "Эмансипэ, Эгалите, Фратернитэ" - до чего жара расслабляет, ленно даже раскладку переключить. Не знаю, что подразумевали основатели темы, но британские феминистки отстаивали вОпЕрвых право женщины ходить на выборы. И часто они теперь этим правом пользуются? ;)

Наверное наоборот, мне не нужен подкаблучник. А встречаются только одни НЮНИ!
Пардон, но "сюсюсю" весело только первые 5 минут, потом уже нееееееее.

Не, я ни разу голосовать не ходила! :lol:

Ах, если б это было так! Некоторое время подумав, к ТАКой и сам бы пошел в подкаблучники... Но чувствую, что ей надо совсем не это...

Не со своим, а с вашим. :)



Постойте, по моему здесь был разговор о том, могут ли люди быть счастливы без семьи, а не о том, было бы ли вам (или обществу, если вы предпочитаете это слово) на пользу если бы все или достаточно многие делали так, как эти люди.

Что касается общества, то во первых, ему было бы в любом случае не на пользу, если бы все люди делали одно и то же. Во вторых: поднимите руки те, которые в заведении или незаведении детей руководствовалься пользой общества?

Я! В "незаведение второго ребёнка"! Никакой пользы я этим не принесу.

Liberté, égalité, fraternité. И по моему не на гербе. :)



Каждый раз, когда у них выборы, я полагаю.

А вы что, не голосуете?

Интересно, если мужчина будет соглашаться с верными решениями Финочки или уступать в не значительных не верных (или даже в значительных, но не смертельных) , то этот мужчина подкаблучник или нет?

Я считаю, что подкаблучником в данном случае будет тот, кто под предлогом "согласия" с женой, переложит ответственность за все результаты семейной жизни на плечи жены. Это не так сложно, можно быть очень искусным подкаблучником, действовать тонко и убедительно.....

Тангер, Вы уж совсем далеко залезли.... согласна с Наали, разговор здесь немного о другом шёл.

Есть женщины, способные быть счастливыми и без детей, и без мужчины, с этим спорить глупо. Вопрос немного в отступлении от темы - в каком возрасте по -Вашему женщина должна семьёй осчастливиться? Вот живёт 25-летняя без детей семьи - она вступает в конфликт со своим естеством? А в 30? А в 18?
И потом, если они, как Вы пишите не готовы, то тут уж совсем не надо ни семьи , ни детей. это моё убеждённое ИМХО. Не хочет- не надо. Так будет лучше.

Понятно, но, почему ты утверждаешь, что Финочке (и всему первому типу женщин) подойдёт лишь подкаблучник?

???????....... Я всё-таки надеюсь что Вы проживаете на планете Земля, и являетесь представителем Homo Sapiens, а поэтому Ваше естество и моё одинаковы: мы с Вами не можем размножаться почкованием, копированием, клонированием и т.д.... Нам для этого нужны особи противоположного пола....



Вы повторяете ошибку подавляющего большинства участников темы: рассматриваете ситуацию применительно к личной точке зрения (скорее всего к своей). Я же пытаюль смотреть на проблему в целом. И здесь по-моему всё ясно как 3 копейки: если женщины не будут рожать, а мужчины займутся к примеру самоудовлетворением - люди вымрут...

Женщины рожать не перестанут, не беспокойтесь :) и до вымерания нам ещё далеко. Когда такая проблема хотя бы замаячит на горизонте, тогда можно и озаботиться. А сейчас вот такой уникальный момент, что у женщин есть возможность выбрать - рожать или нет без вреда человеческой популяции... ;) дайте им это право.

Примените свою теорию относительно оружия на земле, автотранспорта, абортов, судебных ошибок и тд и тп.
К чему придёт человечество, если 1 процент населения, погибающий в результате войн, увеличит до 100?

Думать о всеобщем количественном процветании вида хомосапиенс, это какое-то отклонение, особенно, если процветание будет за счёт отдельной личности, а то и ей в ущерб.

И ещё. Шопенгауэр писал о том, что мы живём в самом из наихудших существующих миров. Вы призываете рожать, спасая человека-хищника, а вам не жалко миллионов, живущих в голоде, нищете и болезнях, умирающих в бесконечных войнах?

Почему? Исходя из простейшей логики и личного опыта. Я достаточно часто встречал женщин, успешных в бизнесе. Их всех объединяет одно: они лидеры. Они не боятся ответственности, упорно берут её на себя, подчиняют своей воле окружающих (сотрудников, клиентов, партнеров) и добиваются успеха. Такую модель поведения невозможно изменить прийдя домой, в семью. Вот и всё. Один берёт ответственность, другой её сгружает. По другому не получится, 2 лидера никогда не уживутся вместе. В числе моих знакомых - результат 100%: женщина лидер или одна, или с плюшевым мужем. Чаще конечно одна....

Имхо. Подкаблучник ей, разумеется, не нужен. Но где в маленьком и тихом городке найти достойного? А в Барселону она не ездит, хотя, может и мечтает о встрече с таким тореро, который бы ее укротил.. Не ошибся в гороскопе? ;)

Или в мире только два типа людей: лидеры и плюшевые подкаблучники? И никаких промежуточных вариантов? :eek:
Но ведь это не так. ;)

Я вам пытаюсь объяснить, что мне это размножение совершенно не нужно. Если ваше естество вам велит оставить потомков, то и размножайтесь себе на здоровье. Мое явно продпочитает другие развлечения.

Я не вполне понимаю для чего люди пользуются аргументами "от природы" в дискуссиях о человеческом обществе.



А нам (индивидуально) то что? Если все будут программистами, как я, мы все помрем с голоду. Если же все люди на земле поселятся, как я, в Хельсинки, то мы туда точно не влезем. И.т.д. По моему, полный абсурд все время думать что будет, если все будут делать все то же, что и мы.

Пока что население земного шара растет, так что даже если мне была бы не пофиг проблематика вымирания человечества, оно нам еще не грозит. Если кого нибудь когда нибудь начнет серьёзно волновать этот вопрос, то придумают что нибудь завлекательное, начиная от искусственной матки и кончая круглосуточными детскими садами.

Что касается самоудовлетворения, то и мужчины, и женщины всегда им занимались и будут заниматься, и человечество пока не вымерло.

Брат, я писал о том, что женщине-лидеру подходит только мужчина-подкаблучник. Остальных категорий людей я вообще не касался. Конечно их полно.
П.С. Есть вариант с богатой невестой?))))))))))))))))))))))))

Погоди. Расскажи, как уживается первый тип женщин со смешанным типом мужчин?

Про богатую невесту не понял.

Ну тут то тема про эмансипацию, причём здесь оружие и судебные ошибки?

Я вовсе не думаю "о всеобщем количественном процветании" людей, я пытаюсь объяснить, что люди так "задуманы" природой. Задуманы чтобы рожать. Поговори с форумчанками, имеющими детей. Попытайся получить ответ на вопрос: почему мать в подавляющем большинстве случаев готова заслонить собой, защитить своего ребенка от любой угрозы? Почему благополучие ребенка в подавляющем большинстве случаев для неё важнее собственного? Не знаю, что они тебе ответят, но думаю всё дело в том, что они такими созданы. Вот и всё. Отсюда вывод: самая счастливая женщина - это женщина-мать. Это трудно, но оно того стоит. Эмансипация же нарушает эту схему.



Шопенгауэра комментировать не готов.:)

Брат, я уже два раза писал об этом, если не три:)))))))))) Никак они не уживаются! Если мужчине дороже своя личность - он уйдёт, если успехи жены - останется и станет плюшевым))))))))))))))))

Я понимаю Ваше мнение. Вам не нужно размножение... это Вам так кажется... повторюсь ещё раз - никого не хочу переубеждать....
Хорошо. Не знаю, к сожалению, кто Вы мужчина или женщина. Если Вы мужчина - разговор не имеет смысла. Если женщина - расскажите, какие развлечения Вы предпочитаете? Если конечно это не секрет...

Мне кажется, что нет смысла выяснять счастливы ли бизнесженщины без семьи. Конечно на данном этапе они будут говорить, что счатсливы, так же как и домохозяйки. Вот интереснее было бы послушать этих женщин лет 60-70, вот что они могут рассказать, уже оглядываясь назад на свою жизнь, довольны ли они или хотели бы прожить по другому?

Есть!!!!!!!!! Очко в нашу копилку!!!!!!!!!!!!! Зачет!!!!!!!!!!!:)))))))))))))))))) )))))))))

счастливее другой счастливой женщины? В чём измереяете?

То есть я не знаю, что мне нужно, а вы, который меня не знает и даже не прочитал достаточно этой темы, чтобы обнаружить мужчина я или женщина, знаете это за меня? Для человека который не хочет никого переубеждать вы очень сильно стараетесь.



Женщина. Хотя я не вижу почему бы разговор не имел смысла, если бы я была мужчиной.

Развлечения самые обычные: люблю проводить время в компании многочисленных друзей и некоторых родственников, путешествовать, читать, играть в ролевые игры, возиться с компьютерами, печь, стрелять из пистолета, смотреть кино, пить пиво, и.т.д.

А что, для данной темы имеет значение люблю ли я собирать из запчастей компьютеры или мотоцилкы?

Измеряю очень просто: см пост №349. Объект счастья для матери - её ребенок. Чаще всего она готова отдать силы, здоровье и даже жизнь (не приведи Господи) за его благополучие. Заметьте, добровольно!!!
Каков объект счастья для женщин, не имеющих детей? Ну разные, наверно... Возьмем какой-нибудь для примера.. Ну вот - богатство. Чем не объект для счастья? Готова ли женщина отдать за него жизнь? Добровольно?! - Нет. Вот Вам и ответ, в этом и есть разница. Вывод - мать счастливее, несмотря на то, что живется ей сложнее.

Сударыня, читайте пост № 356. Ответ там.:)



Всё, уважаемые, уехал тусить)))))))))))))

Ирене, что тОлку говорить что будет через 30-40 лет?! Те же самые домохозяйки могут быть несчастнее всех несчастных. Дети - не гарант счастья. Муж тем более.
Да, может часть из них и пожалеет.....
Сейчас же и те, кто рожает, и те,кто не рожает делают то, что хотят, то что считают именно для себя подходящим. Почему же многие верят, что одни априори счастливы, другие только притворяются?

Я не в коем случае не говорю, что кто-то претворяется, просто интересно послушать уже опытных женщин. У меня была знакомая женщина, которая делала карьеру. Ничего особого она не добилась, но кое что конечно имела. Детей она не хотела, говорит, все как-то казалось еще успею, и вдруг поняла, что уже поздно и ничего не исправить. Говорит, карьеру можно и в 45 начинать делать, а вот детей уже никак. Захотела усыновить, но и это ей в силу возраста не разрешили. Мне почему-то кажется, что вот это осознание, что уже поздно и ничего назад не вернуть - страшно. И почему-то не верю, что женщина лет так в 60-70 ниразу не пожалеет о том, что нет у нее детей и что она чувства материнства так и не испытала.
Конечно, если с мужем/женой не повезло, то ничего хорошего в этом нет, но все же если норамльная семья это всегда лучше чем одиночество, особенно в старости. Только мое мнение.

С этим трудно не согласиться. Да и мне ближе и понятнее то о чём Вы с Тангером толкуете. Лично я бы не была счастлива без детей. Но у меня есть подозрения, что не все такие же как я и не всем одного и того же надо, вот и всё.

Нельзя так ставить вопрос. Нужно жить своей жизнью, а если человек живет именно своей жизнью, чувствует себя комфортно, а не примеривает чужую роль, то он не может априори в старости жалеть о прожитой жизни. В старости можно жалеть в равной степени, как и о несостоявшейся семье, так и о несостоявшейся жизни в целом, если семья была только по факту, а на деле лишь название. Можно иметь детей, воспитать их, но в старости они могут и не вспомнить о родителях. Можно всю себя отдать семье, дому, хозяйству, но никто это может и не оценить. И тогда женщина, которая потратила всю себя для семьи, но не получившая отдачи от этого, может сожалеть об упущенных возможностях в молодости - вечеринках, которые она пропустила, странах, которые она не посетила, книгах, которые не прочла, университетов, которых не закончила, мужчинах, которых у нее не было, нарядах, которых она не могла себе позволить, потому что семйные дела были важнее. Можно всю жизнь заботиться о муже, а после сорока он вдруг влюбиться в молоденькую и оставит свою прежнюю жену. Можно отдать себя работе, но о других сферах жизни забыть. И может именно для этого человека жизнь в работе и будет счастьем. В старости можно жалеть о сделанном в 19 лет аборте и дальнейших проблемах с рождением ребенка, но именно это и могло стать толчком развития в других сферах, например, в работе, карьере. В старости можно жалеть о чем угодно. Но это и есть жизнь. Каждый ее проживает по-своему.

Ага, вы поняли?! Сидите с детьми и радуйтесь, а он поехал тусить. :gy:

поверьте, гораздо легче и счастливее чувствуют себя те бабульки, у которых всё-таки есть дети и внуки. пусть даже те, которые о них забыли - это уже другое, это их ошибки в воспитании их детей (и об ошибках этих можно думать и философствовать до конца дней своих), главное - дети и внуки есть. а вот те бабульки, у которых нет никого, а только воспоминания о счастливой бесшабашной одинокой эмансипированной жизни - несчастны, потому что не испытали в жизни всего, что им было отведено.

Хорошо, а что делать, если нет тяги испытать всё, что им отведено. Вот если женщина не хочет заводить детей том возрасте, когда это обычно делают ей всё равно надо их завести с прицелом на старость без сожалений?

Не, ну зачем в крайности то бросаться? Если есть семья это же не говорит о том, что больше никогда ничего не увидишь. Мы например и с ребенком много где побывали. Тем более дети имеют привычку расти, и вот только что надо было за ним каждую минуту смотреть, а теперь уже его и дома нет целыми днями. Образовывается свободное время, которое можно посвятить себе. А еще я предвкушаю поездку в линнамяки. Это так здорово, смотреть как деть веселиться, да и самим покататься. Вот наверное без ребенка я бы туда уже не поехала, а так здорово, что есть возможность самой в детство попасть.
А в старости, когда уже не будет сил и желания тусить, так здорово, чтобы пришли внуки, а может и правнуки на блины. А одной всечать старость ужасно.

Почему человек, который никогда не хотел иметь дома собак или кошек должен в старости об этом пожалеть? Почему человек, которого никогда не интересовали вязание на спицах или путешествия по миру в старости должен измениться? Почему человек страстно чем-то увлекавшийся к концу жизни должен разлюбить своё увлечение?
Из каких законов это следует?
Не надо ничего придумывать и озвучивать собственные страхи. ;)

Так может вообще беседовать не надо да и форум закрыть, чтоб не озвучивать лишнего и не придумывать. Дети это не кошки а зов природы. :) А человек сушество коллективное, ему общение нужно. Я не исключаю, что могут быть единицы женщин, никогда не хотевших детей и никогда об этом не пожалевших, но повторюсь это единицы. Интересно, а для кого тогда зарабатывать большие деньги, и делать карьеру, оставить то некому, а самой всё не съесть :)

Все же это их личный выбор, думаю.
Вот все говорят о женщинах и их семейственном предназначении. Тут в каком-то посте читала про мужчину в поисках 46 лет.
Знаю мужчину, которому 48 лет. У него был брак когда-то. Жена бывшая - француженка, эмансипированная женщина. От него не родила детей. Ему всегда говорила, что не хочет детей. Брак развалился. А в повторном браке родила 2 детей, несмотря на все ее уверения бывшему мужу о нежелании иметь детей, и превратилась в домохозяйку. Так может дело не в женщинах и их эмансипации? А в мужчинах, которые рядом? С одними хочется вкалывать как лошадь, потому что положиться не на кого, детей от таких мужчин не хочется, а с другими хочется забыть обо всей этой эмансипированности, рожать, воспитывать детей?
Этот мужчина, которому 48 лет, находится в состоянии постоянного поиска на данный момент, ну так он говорит женщинам. А на самом деле, просто наслаждается жизнью, не хочет никаких обязательств, любовниц у него несколько. Так я его когда-то спросила: "Тебе 48, почти 50. Ты до сих пор не хочешь себя обременять ничем. А дети? Твое время тоже не вечно. А детей у тебя не было" Он мне ответил: "Я знаю. У меня их уже, наверное, и не будет. Но я ни о чем не жалею в этой жизни. Все случилось так, как должно было."
А вот я и призадумалась: "А заслуживал ли он вообще детей?" И согласилась, что в жизни все именно так, как должно быть.

Крайности не надо трогать. Да. Я и не говорю, что все семейные так считают. Просто все разные и сожаления у разных людей могут быть различны.

Я не верю, что человек проживший осознанную жизнь, какой бы она не была, в старости стал бы о ней сожалеть. Не верю, это не логично.
Карьера - о которой мы тут говорим - это не только и не столько работа и деньги, это стиль жизни и люди, эту жизнь живущие, балдеют от неё. А оставить всё богатство, если наживут, могут и кошке. :D

тут уже выше написали - это её выбор.
ну, нет тяги, значит нет тяги, что тут поделаешь?!

мне пока не встретился ни один бездетный человек, который уже в зрелом возрасте и старше не пожалел бы об отсутствии детей ;) ну, это мне не встретился. я ещё мало на этом свете живу :D

тебе этого не понять, потому что ты уже имел

Полностью согласна. Есть люди, увлеченные работой, для них это как наркотик, адреналин, головукружение от собственных успехов. Они живут работой и карьерой.

А что потом, когда уже работать не хочется или не можется, да и карьера в 70 лет уже не нужна. Вот смотрит он на всё это и думает: Нахрена?

а на пенсии что? :)
а жили-то зачем? :) какая от них польза-то? :D

Они найдут чем занять себя на пенсии. ;)
И живём мы на земле не для пользы.
И даже больше... не надо доживать до 70, что бы посмотреть на себя, по сторонам и спросить: А НАФИГА ВСЕ ЭТО? ;)

а для чего мы живём? :)

Откуда Вы знаете, что другой человек думает и думает ли он "Нахрена?". Так жизнь сложилась. И что в 70 лет человек должен руки на себя наложить от того, что детей не было, но был успешен в работе?
Детей может не быть у человека по разным причинам, не только из-за карьеры. Так что теперь нужно говорить, что жизнь такого человека прожита зря? Мне кажется, это неправильно.
Да и если говорить о крутой карьере, думаю, такие люди далеко не одиноки. Имеют друзей, связи, приемников, учеников. Наверняка родственники есть.

Для победы коммунизма, конечно. :gy:

воот! правильной дорогой идёте, товарищ :D

1). А на пенсии что?:) А а пенсии - раслабуха, сериалы, походы по бассейнам, кружкам для пенсионеров и прочее. Или продолжение профессиональной деятельности, если здоровье позволяет.
2). Польза? Жили зачем?
Ну явно не для того, чтобы решать демографические проблемы в мире. Если человек активно занимался карьерой, значит, в этом его польза и есть.

Не знаю что он думает, я только предположила. Могу сказать из наблюдений вывела :)
Я где-то написала что нужно руки на себя наложить? Или что жизнь прожита зря? не надо свои домыслы мне приписывать. Кстати есть разница в том почему нет детей по собственной воле или по мед. показаниям тут уже ничего не сделаешь и челове смиряется, но всеравно страдает.

Соглашусь! Вспоминаю, недословно, слова состарившейся Маргарет Тэтчер : " Чего мне сейчас жаль, так это того, что я не видела, как выросли мои дети"

Tanger, с тобой +1 ту )))

Я почти всегда отдавала себя всю работе,у меня была любимая работа...дети были маленькие,но и им я старалась,как можно больше времени уделить...могу сказать,что в сравнении,с другими детьми,с которыми мамы сидели дома,мои дети видели всего намного больше,я с ними часто выезжала, и даже на прогулки мы ездили обязательно в наши шикарные парки...у дома у нас уж совсем ничего радующего глаза нет....и еще кучу соседских детей брала с собой))) про театры,зоопарки и т.д. и говорить не стоит...все в обязательном порядке...))))уже потом...они стали взрослыми...и запретили...так работать...мне тяжело остановиться...но они категорически настояли...теперь у меня более менее размеренный образ жизни...не скажу,чтобы это для меня было очень комфортно..))) но жалеть ни о чем не буду...это точно...нет...буду...но это уже совсем другая история...о понимании друг друга...а это не зависит от эмансипированности...

Это здорово, что вам удалось всё успеть! А сколько ещё впереди интересного.....Удачи! )))))

Ну и что следует из того, что Маргарет Тэтчер так сказала? Только то, что некоторые дамы сожалеют о том, что не видели как выросли их дети.

Удивительно, что никто не написал здесь о том, какую радость дети приносят сейчас, как наполняют сейчас жизнь смыслом, аргументы были только про то, как возможно будет в будущем. А будущеее - дело такое... никто не знает как там будет, поэтому серьёзно к таким гаданиям мало кто относится.

если выбор взрослого человека не идёт в разрез с законом, не калечит собственное здоровье и не нарушает прав других людей как можно говорить, что он неверный?! Здесь можно только передвигаться в плоскости " мне этот выбор понятен или непонятен" , но никак не в другой. И пророчества в стиле " вот вырастешь - узнаешь/пожалеешь" совсем тут не к чему.

Жизнь - это вообще всю дорогу выбор и его последствия, можно пожалеть о чём угодно, можно не пожалеть ни о чём. Кто знает, как у кого сложиться и кто о чём в старости будет думать...
Уже говорила и ещё повторю, что если нет желания заводить детей, делать этого не стОит. Не все их хотят, ну и на здровье.
Возможные сожаления в старости не достаточный повод заводить детей сейчас.

Тангер, Онно, Ирене, я с вами...
Нежелание/невозможность "заводить" детей - на мой взгляд, чисто временнОе/возрастное...
У меня несколько одиноких/бездетных подружек. У одной карьера - что надо, дочь/семья росла/жила сама по себе, но вот уже чуть не к 50 - дикое сожаление, что не родила второго, не нанянькалась... Дочь настолько же эмансипирована, внуков не дождаться... Вторая не вышла замуж, одна родить не решилась по финансовым причинам, вот уже 45 - дикий страх смерти родителей и будущее ежедневное возвращение в пустую квартиру - все вокруг с семьями/детьми, уже внуками...
Племянница, куда как эмансипированна была, к 30 годам 2 высших, финансовый директор, командир, но вот встретила далеко не распрекрасного перца и все - размякла, запушистилась, приказной тон ваще потеряла - а деточки-то и не получаются, дело к 40 уже...
Тоже считаю, что счастье эмансипированных, написанное на лицах/на словах - наносное... Кому ж хочется признаваться истинно... Хотя наверно, и исключения есть. Но очень мало, просто очень мало...
И конечно, дети - не кошки/собаки, их нельзя "заводить" из-за призрака одинокой старости. Надо жить так, как живется сейчас... А потом... локоть и его кусание никто не отменял...
Тангер прав - только за ребенка женщина может, практически не задумываясь отдать жизнь. Значит, цена его несоизмерима с другими ценностями. Хотя, бывает, и цена эта уж ой как дорога... но тем не менее рожаем мы... и будем продолжать...
Как-то так вот мне видятся "настоящие" женщины... (почему-то мужчин в моем посте "не стояло", но это уже "отдельная история"...)

Об этом я и толкую. Исключения есть, и отличить в настоящий момент исключение это или нет невозможно. Просто нужно поверить человеку, что он на данный момзен счастлив, без всяких общепринятых штампов.

Отдать жизнь, кстати, можно ещё за Бога, за идею, за любимого человека - и такие примеры в истории тоже есть. это я к тому, что если нет детей, то как Тангер выразился "объект счастья" можно найти. Другой вопрос, конечно, зачем его искать, когда природой задумано и дано, расслабься и пользуйся?
Но тут тогда нужно выяснить почему иметь ребёнка дано, а хотеть его иметь не дано....

Жизнь за ребёнка отдают потому, что: 1. своё )), 2. ребёнок беззащитен или совестливым отступать некуда.
Наверняка найдётся много и женщин и мужчин, которые рискнут и возможно пожертвует собой ради чужого ребёнка, если какая-либо опасная ситуация случится. Животные делают тоже самое, даже чаще чем люди. ;) и это не любовь, а инстинкт - автоматическая не подвластная сознанию реакция. ;)

Давайте теперь подумаем, сколько людей отдают свои жизни за материальные блага или, скажем, власть? Несчетное количество. Забывая (или не особо беспокоясь) при этом, что оставляют сиротинушками "самое дорогое". Поэтому "дети, как обьект счастья, стоят на первом месте" - спорное или неверное утверждение.

Взрослого ребенка родители должны спокойно отпускать в его жизнь..! и никак иначе..!

... или из материальных соображений, типа капитального вложения: "я его/ее вырастил, деньги в него вложил, а он(а) мне в старости отдавать будет."

А ещё лучше помнить что его жизнь уже с момента рождения имеет место быть, а не появляется как чёрт из табакерки тогда, когда ребёнок стал взрослым.

Это в идеале. А в реальности имеют место быть случаи, когда родитель с одной стороны не понимает, что его ребенок давно уже стал взрослым и продолжают держать его за ребенка, однако при этом требуя с него материальной помощи как со взрослого; а с другой - не видит и не приемлет границы между его и своей жизнью.

на етот случай совет один - рисуешь круг, встаешь в середину и никого не пускаешь. силой ли мысли или несокрушимостью характера или просто большой палкой, но какое-то время придется напрячься. а потом уже никто и ломиться не станет, ето даже у Гоголя подтверждалось.

Ох, сложно это очень. Даже у Гоголя, помнится, чувак не вытерпел он и глянул. И все, сколько ни было, кинулось на философа.

так чувак-то был трусоват изначально.

не, если охота страдать, то ето выбор каждого отдельного граждана. я страдать тож люблю, тока по другим вопросам. вопрос "как жить" каждый решает сам. я ж исключительно в рамках потрещать.

Из всего Вашего списка только дети всегда останутся своими навсегда!
Даже если и не вспомнят в старости родителей(как Вы пишите)-уже один факт их рождения и заботы о них-приносит огромное чувство радости и счастья.
Ничего в жизни, по значимости ,не сравняется с собственным ребёнком.
Не всегда это счастье лёгкое, но немало женщин,которые хотели бы это испытать,но им это не дано.
Знаю такую семью,где супруги любят друг друга...всё карьеру делали:итог-детей нет.И вот теперь к ним ходит в гости один мальчик,которого они полюбили.Ведь уже под старость только поняли ,чего себя лишили...

:)
Не очень я люблю постить стихи в интернете, но сейчас вставлю... да простит меня гениальный автор этих строк))))))

Тьмою здесь всё занавешено
И тишина как на дне.
Ваше Величество Женщина,
Как Вы решились ко мне?
Тусклое здесь электричество,
С крыши сочится вода.
Женщина, Ваше Величество,
Как Вы решились сюда?

О, Ваш приход как пожарище-
Дымно и трудно дышать.
Ну проходите, пожалуйста,
Что ж на пороге стоять!
Кто Вы такая? Откуда Вы?...
Ах я смешной человек!
Просто Вы дверь перепутали,
Улицу, город и век...

filolg, спасибо за хороший пост ( люблю филологов читать))) А в нижнем посте "отдельная история" от мужчин! ))))))

))))))))))))) Наши силы растут....:)