Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Стрельба в Селло (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=57958)

Jade 01-01-2010 18:05

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
В состоянии аффекта или сознательно законопослушный гражданин в секунду превращается в убийцу и тут его регистрационная карточка в полицейском ящике не гарантия и не защита.
У многих знакомых финнов - работяг, а значит довольно узко мыслящих, в смысле семейных измен и похожих ситуаций - дома по два-три карабина (по сути, они даже не охотники, так, для галочки) , лично видел. Уйдет жена и никто не знает, как поведет себя ревнивый муж.
Вот именно. Проблематика убийства секс-партнёра связана с какими-то бессознательными инстинктами. И, вероятно, чем больше в челе животного и меньше духовного, тем больше вероятность впасть в дикость.

Является ли убийство близких болезнью? На эту тему здесь http://glavred.info/archive/2009/12/29/143719-3.html

Цитата:
Американец убил жену и дочь за то, что «родился не мальчик».....
В записке он написал: «Мне жаль... надеюсь, полиция не украдет никакие твои вещи. Я болен как дедушка. Извини, не могу разобраться со своей жизнью. Пожалуйста, живи для себя, а не для других. Не плачь».

Полиция говорит, что вопрос о «дедушке» относится к убийства 1983 года. Тогда Дин Хикс, дедушка Даниеля Хикса, убил свою жену и застрелился сам. История повторилась в 2009 году.

На данный момент разыскиваемый Даниель Хикс обвиняется в двойном убийстве. Ему «светит» пожизненное заключение или смертная казнь. Является ли убийство близких болезнью - решать врачам

bankszip 01-01-2010 18:05

Цитата:
Сообщение от kisumisu
я с вас смеюся- как хрят украинцы (наеврное)- я приезжаю на машине тоже ОБЫЧНО в торговый центр, но одежду в машине не оставляю и в Ита-кескус который еще больше Селло- ну не видела, чтобы люди там раздетые ходили ( ну кроме сомалийцев, которые там проводят целый рабочий день)
ну это как хрится дело вкус- зимной оставлять в машине одежду, которая станет еще и холодной
п.с я не из охранного сервиса, но вот обсуждать и смаковывать как некоторые работу охранных органов- я не собираюсь- ибо дилетант в этом деле.



"Если к вам не прижимаются в метро мужчины, это не означает, что в Париже метро нет".

А вы расскажите это тем, кто почему-то поступает иначе, чем Вы, представляете, какая редкая удача, узнать, что кто-то в чем-то отличается от Вас.
>>п.с я не из охранного сервиса, но вот обсуждать и смаковывать как некоторые работу охранных органов- я не собираюсь- ибо дилетант в этом деле

А, так Вы поговорить. Как всегда впрочем.

Вектор Северный 01-01-2010 18:13

Цитата:
Сообщение от bankszip
Люди стояли в пролетах, очень тесно, было очень много детей без верхней одежды, разумнее было бы подогнать банальные автобусы, погрузить и увезти подальше от потенциально опасного места. Тогда бы это действительно называлось "эвакуация" подальше от места разгуливания убийцы.
Заметьте, в моем сообщении нет ни слова о трусости, дибилизме, ошибках, но отрицать факт растерянности, несогласованности, неподготовленности не буду. Это касается не только охраны торгового центра, но и полиции с руководителем операции.

Автобусы - сомнительное решение в экстренной ситуации,не находите?

Про трусость и дебилизм это не ваши слова,это я мельком на форуме видел.А не подготовленность и растерянность охранников...так там работают простые молодые ребята и девченки,у которых за спиной нет службы в органах и горячих точек.Хорошо если 6 мес. финской армии.
По поводу как проводилась операция и ее эффективном руководстве рассуждать сложно,ибо инфы нет.И никогда не будет.То что газетчики нароют,то как правило ф топку годится только,а не для здорового анализа.

Jade 01-01-2010 18:15

Цитата:
Сообщение от Сударь
грызуна, замеченного в посягательствах и укусах, вовремя не посадили. И он гуляет, где вздумается. Вы приходите в магазин, а он - там, вместе с мотивом или вообще без оного (например, крышу снесло или внутренний голос нашептал). Как избегать будете?
Что значит "замеченного"? Что КОНКРЕТНО этот Ибрагим сделал до стрельбы? За что его должны были посадить? В правовом гос-ве сажают за доказанное преступление, а не просто по подозрению в посягательствах.
Или Вы забыли о том, что такое презумпция невиновности.

ihmi 01-01-2010 18:18

Цитата:
Сообщение от kisumisu
нда... мне уже не смешно читать как дилетанты тут учат КАК ОХРАНЯТЬ
в другйо теме учат КАК ЛЕЧИТЬ
а в третей- КАК ПОЛИТИКАМ ПОСТУПАТЬ
Люди, АЛЕ!!!!


в Финляндии слово АЛЕ всем знакомо, это распродажа по сниженым ценам. И что ты продаёшь?

А писать дилетантщину об отнятии ножей у народа тебя не ломает? А в психушку всех загонять не вспотеешь?

bankszip 01-01-2010 18:27

Цитата:
Сообщение от Вектор Северный
Автобусы - сомнительное решение в экстренной ситуации,не находите?

Про трусость и дебилизм это не ваши слова,это я мельком на форуме видел.А не подготовленность и растерянность охранников...так там работают простые молодые ребята и девченки,у которых за спиной нет службы в органах и горячих точек.Хорошо если 6 мес. финской армии.
По поводу как проводилась операция и ее эффективном руководстве рассуждать сложно,ибо инфы нет.И никогда не будет.То что газетчики нароют,то как правило ф топку годится только,а не для здорового анализа.


Хорошо, давайте просто порассуждаем почему автобусы в этой ситуации были бы сомнительным решением? Уже на тот момент была 95% уверенность в том, что убийца покинул торговый центр, следовательно мог разгуливать поблизости, а толпы людей в узком пространстве представляли угрозу для здоровья, особенно в состоянии паники. Люди ожидали "размещения" по подъездам в цепочке вдоль тротуара, "размещением" занимался человек, который явно на первый взгляд не являлся охранником, у него не было даже рации.

Может быть все произошедшее заставит руководство иначе относиться к подготовке охранных кадров, чем просто покорно анализировать "плохонькая, но охрана"

kazachok 01-01-2010 18:39

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Финляндия, на сколько я помню, 2-я в мире страна по наличию на руках у граждан огнестрела. ;)



Понятно теперь почему в Финляндии народ отстреливают переодически

Вектор Северный 01-01-2010 18:41

Цитата:
Сообщение от bankszip
Хорошо, давайте просто порассуждаем почему автобусы в этой ситуации были бы сомнительным решением? Уже на тот момент была 95% уверенность в том, что убийца покинул торговый центр, следовательно мог разгуливать поблизости, а толпы людей в узком пространстве представляли угрозу для здоровья, особенно в состоянии паники. Люди ожидали "размещения" по подъездам в цепочке вдоль тротуара, "размещением" занимался человек, который явно на первый взгляд не являлся охранником, у него не было даже рации.

Может быть все произошедшее заставит руководство иначе относиться к подготовке охранных кадров, чем просто покорно анализировать "плохонькая, но охрана"

Порассуждать - это как игра в "стратегию",т.е. не является серьезным занятием.Обращаясь к здравому смыслу,можно исходить из следующих позиций: на улице,в один момент, оказалось много людей,в том числе и раздетых и в том числе детей.На улице не май месяц и морозно.А теперь представте что для них лишняя минута на морозе.А теперь представте сколько времени уйдет на организацию достаточного количества транспорта и сколько времени уйдет на размещение людей по подъездам.Какое решение приняли-бы Вы?

*Руководить этим вполне мог и ближайший отловленный таломиес.Т.к. некоторые подъезды закрыты на ключ.И в плане безопасности это лучше чем стоять ожидая транспорт,под стенами опасного здания,открытыми со всех сторон и продуваемыми всеми ветрами.К тому-же подъезды имеют не один вход и его можно покинуть через другую дверь.

Вектор Северный 01-01-2010 18:52

Цитата:
Сообщение от bankszip
.........
Может быть все произошедшее заставит руководство иначе относиться к подготовке охранных кадров, чем просто покорно анализировать "плохонькая, но охрана"

"По Сеньке и шапка".
Подготовка кадров требует капиталовложений,ну и оплата труда существенно и естесственно поднимается=)))Иными словами, значительно возрастает плата за охранный сервис.Никто раскошеливаться не хочет.Убивать,резать будут,но дядьки денег все равно не дадут.

Да далеко ходить не будем: приходите вы в магазин,а там цена товаров заметно повысилась и вам объясняют,что это расходы на безопасность.Вы само-собой пойдете туда где цена меньше и фиг на ту безопасность,авось меня это не коснется.В условиях конкуренции и рынка,везде будет плохая безопасность.

bankszip 01-01-2010 18:58

Цитата:
Сообщение от Вектор Северный
Порассуждать - это как игра в "стратегию",т.е. не является серьезным занятием.Обращаясь к здравому смыслу,можно исходить из следующих позиций: на улице,в один момент, оказалось много людей,в том числе и раздетых и в том числе детей.На улице не май месяц и морозно.А теперь представте что для них лишняя минута на морозе.А теперь представте сколько времени уйдет на организацию достаточного количества транспорта и сколько времени уйдет на размещение людей по подъездам.Какое решение приняли-бы Вы?

*Руководить этим вполне мог и ближайший отловленный таломиес.Т.к. некоторые подъезды закрыты на ключ.И в плане безопасности это лучше чем стоять ожидая транспорт,под стенами опасного здания,открытыми со всех сторон и продуваемыми всеми ветрами.К тому-же подъезды имеют не один вход и его можно покинуть через другую дверь.


Для меня не существует никакой логики в том, чтобы людей сознательно удерживать в опасном месте. Если же речь шла о том, что в этом потоке мог оказаться убийца и только для возможного просеивания толпу всех загоняли в загоны, то и здесь огромная дырка - при группах не было полицейских. Решение простое - с автобусной стоянки рядом пригнать автобус с водителем. Все движение вокруг Селло было перекрыто, людей вывезли бы в безопасное место спокойно. Если я не ошибаюсь, людей выводили группами, огромного скопления толпы не было, но даже небольшие группы не имело смысла удерживать на фоне истерии, растерянности и паники, никто из посетителей центра своим транспортом воспользоваться не мог, общественный перекрыли, получалось насильственное удерживание людей, повторю, в опасном месте.

Meha 01-01-2010 19:00

Цитата:
Сообщение от Сигизмунд
Не будем сравнивать зарегистрированное оружие, которое хранится по всем правилам безопасности, владелец его известен полиции с незаконным, владелец которого является преступником, к тому же может передать его кому угодно.

почему не будем? у стрелка в Куопио вроде было зарегистрированное, результат не слишком отличается.
я бы ввела запрет на хранение огнестрельного оружия дома без необходимости на него, как полицейским. и на охотничье ввела бы строгие правила. а если кто то хочет пострелять - пожалуйста, иди в тир!

bankszip 01-01-2010 19:03

Цитата:
Сообщение от Вектор Северный
"По Сеньке и шапка".
Подготовка кадров требует капиталовложений,ну и оплата труда существенно и естесственно поднимается=)))Иными словами, значительно возрастает плата за охранный сервис.Никто раскошеливаться не хочет.Убивать,резать будут,но дядьки денег все равно не дадут.

Да далеко ходить не будем: приходите вы в магазин,а там цена товаров заметно повысилась и вам объясняют,что это расходы на безопасность.Вы само-собой пойдете туда где цена меньше и фиг на ту безопасность,авось меня это не коснется.В условиях конкуренции и рынка,везде будет плохая безопасность.


Ага, может моя семья еще и суррогатами питается?

Meha 01-01-2010 19:21

Цитата:
Сообщение от leijona3
К этому списку ещё имеется такой пункт как нелегальный въезд в страну.

то есть после 10 лет проживания его в стране и судимостей в этой же стране у него вдруг нашелся этот пункт??? и это с такими шерстениями, о которых говорят наши граждане, на каждое продление ОЛ?

Сигизмунд 01-01-2010 19:29

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
В состоянии аффекта или сознательно законопослушный гражданин в секунду превращается в убийцу и тут его регистрационная карточка в полицейском ящике не гарантия и не защита.

Согласен, но сознательный гражданин МОЖЕТ преступить закон, в то время как владелец незарегистрированного оружия УЖЕ преступник.

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
У многих знакомых финнов - работяг, а значит довольно узко мыслящих, в смысле семейных измен и похожих ситуаций - дома по два-три карабина (по сути, они даже не охотники, так, для галочки) , лично видел.

Одно дело карабин в квартире и совсем другое в своем доме. Хозяин чувствует себя в большей безопасности, защищенности, особенно если дом находится где нибудь в глуши.

Сигизмунд 01-01-2010 19:36

Цитата:
Сообщение от Meha
почему не будем? у стрелка в Куопио вроде было зарегистрированное, результат не слишком отличается.
я бы ввела запрет на хранение огнестрельного оружия дома без необходимости на него, как полицейским. и на охотничье ввела бы строгие правила. а если кто то хочет пострелять - пожалуйста, иди в тир!

Никто не собирается запрещать хранение огнестрельного оружия дома. С начала года ожидается введения ужесточающих поправок в закон об оружии. Теперь чтобы получить разрешение на хранение коротко-ствольного оружия, вместо 3 месяцев занятий стрельбой, нужно будет заниматься 12 месяцев. Какие то поправки коснуться правил дезактивации оружия...

greysvandir 01-01-2010 19:54

Цитата:
Сообщение от no best
С цыганами местными, кстати, вообще нет проблем. Они живут по свои неписаным законам, хоть и канючат денег у прохожих, (они это делают с древних времён во всём мире) но до убийства никогда не опускались. Это их страна, и смешивать местных цыган с арабами, помешанными на своей вере, если это можно назвать верой, не стоит.


кузину моего парня пырнул ножом муж-цыган. она финка, а он приревновал ее к другу. вот так вот :(

финкам (и не только) надо понимать психологию этих народов раз такой выбор сделали.

Сударь 01-01-2010 20:08

хренасе
 
Цитата:
Сообщение от Jade
Что значит "замеченного"? Что КОНКРЕТНО этот Ибрагим сделал до стрельбы? За что его должны были посадить? В правовом гос-ве сажают за доказанное преступление, а не просто по подозрению в посягательствах.
Или Вы забыли о том, что такое презумпция невиновности.

А это - что:
"В Финляндии он неоднократно наказывался судом за незаконное хранение оружия, мошенничество, угрозы, взлом замка в квартирном товариществе."
http://www.russian.fi/forum/showpos...4&postcount=180

1. Вам этого мало?
2. Как, конкретно, нужно избегать таких персонажей, если они не сидят?

Jade 01-01-2010 20:09

Цитата:
Сообщение от kazachok
Понятно теперь почему в Финляндии народ отстреливают переодически
Что понятно? :confused: Что в России, в отличие от Финляндии, население и без пистолетов душит, режет и молотит друг друга намного-намного эффективнее, чем в Ф.?

http://www.gazeta.spb.ru/201735-0/
Цитата:
Мужчина убил бывшую жену и ее подругу.. Ленинградский областной суд вынес приговор Эдуарду Алееву. ... Супругу забил молотком, а её приятельницу задушил.

jonna 01-01-2010 20:12

Цитата:
Сообщение от Jade
Что понятно? :confused: Что в России, в отличие от Финляндии, население и без пистолетов душит, режет и молотит друг друга намного-намного эффективнее, чем в Ф.?

http://www.gazeta.spb.ru/201735-0/

а в Америке прям на улицах пулемётными очередями поливают сутки на пролёт

antoschka 01-01-2010 20:14

Цитата:
Сообщение от Jade
Что понятно? :цонфусед: Что в России, в отличие от Финляндии, население и без пистолетов душит, режет и молотит друг друга намного-намного эффективнее, чем в Ф.?

хттп://щщщ.газета.спб.ру/201735-0/

при чем Россия то , к етои трагедии ?

ank 01-01-2010 20:24

Цитата:
Сообщение от antoschka
при чем Россия то , к етои трагедии ?

Ясно при чем. Там где стреляют завсегда нужно найти руку Москвы.
И по ней дать.

Brat-Kvadrat 01-01-2010 20:27

Цитата:
Сообщение от bankszip
Ага, может моя семья еще и суррогатами питается?

Т.е. пойдете туда, где цены в 1,5 раза выше, но двери при входе в магазин открывает вооружённый ИЖом-71 охранник. Да?
Я не пойду и 95% граждан не пойдут.

5Toporov 01-01-2010 20:29

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Т.е. пойдете туда, где цены в 1,5 раза выше, но двери при входе в магазин открывает вооружённый ИЖом-71 охранник. Да?
Я не пойду и 95% граждан не пойдут.


зачем так усложнять, если в магазин можно просто кого-нибудь послать?!

Brat-Kvadrat 01-01-2010 20:33

Цитата:
Сообщение от antoschka
при чем Россия то , к етои трагедии ?

При том, что появился путинский тролль комиссар политрук Казачок и стал гнать на нашу все равно спокойную и тихую Финляндию. :D

Jade 01-01-2010 20:33

Цитата:
Сообщение от Сударь
А это - что:
"В Финляндии он неоднократно наказывался судом за незаконное хранение оружия, мошенничество, угрозы, взлом замка в квартирном товариществе."
http://www.russian.fi/forum/showpos...4&postcount=180

1. Вам этого мало?
2. Как, конкретно, нужно избегать таких персонажей, если они не сидят?
Ну и ссылки у Вас. Фин. СМИ ещё ничего не сообщили, а русским уже всё известно. Как он фин. судом наказывался? Штрафом, устным предупреждением, условным сроком?
Главное, что всё это столь же конкретно, сколь вилами по воде. "Мошенничество" - в игре в покер или? "Взлом замка" - в кладовке банку варенья утащил или? "Незаконное хранение оружие" - охотничье ружьё в шкафу хранил полгода или? "Угрозы" - за угрозы в тюрьму? Вы вообще долго думали? Ни одно из этих нарушений не предполагает тюремного заключения, а Вы возмущаетесь, почему фин. суд не отправил его сразу и надолго за решётку.

antoschka 01-01-2010 20:39

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
При том, что появился путинский тролль комиссар политрук Казачок и стал гнать на нашу все равно спокойную и тихую Финляндию. :Д

Ты всерьез считаешь, что коммисарам путинцам ,надо очернить Финляндию?

Brat-Kvadrat 01-01-2010 20:43

Цитата:
Сообщение от antoschka
Ты всерьез считаешь, что коммисарам путинцам ,надо очернить Финляндию?

Пропагандические войны, борьба за умы/симпатии/настроения посетителей виртуала - с одной стороны СанСанычи, с другой Казачки и Ёчики.
Тоже самое твориться на финскоязычных форумах. ;)

RSW 01-01-2010 20:43

Цитата:
Сообщение от no best
С цыганами местными, кстати, вообще нет проблем. Они живут по свои неписаным законам, хоть и канючат денег у прохожих, (они это делают с древних времён во всём мире) но до убийства никогда не опускались. Это их страна, и смешивать местных цыган с арабами, помешанными на своей вере, если это можно назвать верой, не стоит.

вообще-то у цыган также действует закон кровной мести. Арабы и албанцы-не одно и тоже. Албанцы не очень-то религиозны, пиво пьют, албанки носят обтятивающую одежду, голову не покрывают.(большинство).

Jade 01-01-2010 20:51

Цитата:
Сообщение от antoschka
при чем Россия то , к етои трагедии ?
К тому, чтобы читатели-писатели из России не делали нелепых выводов о криминале. Всё относительно и познаётся в сравнении. Ответ был для kazachok.

Сударь 01-01-2010 20:53

Цитата:
Сообщение от Jade
Ну и ссылки у Вас. Фин. СМИ ещё ничего не сообщили, а русским уже всё известно.

- Вы, проживая в Фи, потеряли не только способность читать, но и понимать то, что с трудом прочитали. Интерфакс ссылается на финскую газету...
- не русским, а российским! Когда до дамы с ученой (?) степенью и любительнице трындеть о России это, наконец, дойдет?

Садитесь, двойка.

Цитата:
Сообщение от Jade
Как он фин. судом наказывался? Штрафом, устным предупреждением, условным сроком?
Главное, что всё это столь же конкретно, сколь вилами по воде. "Мошенничество" - в игре в покер или? "Взлом замка" - в кладовке банку варенья утащил или?

- Был на заметке в полиции по этим пунктам, а потом еще и:

Цитата:
Сообщение от Jade
"Незаконное хранение оружие" - охотничье ружьё в шкафу хранил полгода или? "Угрозы" - за угрозы в тюрьму? Вы вообще долго думали? Ни одно из этих нарушений не предполагает тюремного заключения, а Вы возмущаетесь, почему фин. суд не отправил его сразу и надолго за решётку.

Я потому и возмущаюсь, что вор, взломщик, а также склонный к угрозам, хранит незаконное оружие и ему за это ничего... Тому, кто тут работает по визе, за банальный мордобой в баре могут визу не продлить, а такой красочный персонаж чуть ли не иммунитетом от уголовки обладает.

ТРЕТИЙ РАЗ СПРАШИВАЮ, возвращаясь к Вашему раннему высказыванию:

Как таких надо избегать, если они на воле?

antoschka 01-01-2010 20:54

Цитата:
Сообщение от Jade
К тому, чтобы читатели-писатели из России не делали нелепых выводов о криминале. Всё относительно и познаётся в сравнении. Ответ был для казачок.

Да што Вы! Какои же вывод вы сделали ? не нелепыи надеюсь.

bankszip 01-01-2010 20:58

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Т.е. пойдете туда, где цены в 1,5 раза выше, но двери при входе в магазин открывает вооружённый ИЖом-71 охранник. Да?
Я не пойду и 95% граждан не пойдут.


Так вы за себя говорите, а не за 95% граждан.
Безопасность не определяется охранником, вооруженным до зубов.

Jade 01-01-2010 20:59

Цитата:
Сообщение от Сударь
Вы, проживая в Фи, потеряли не только способность читать, но и понимать то, что с трудом прочитали. Интерфакс ссылается на финскую газету...
Я вижу слова по данным финской газеты "Аамулехти" (Aamulehti), но не вижу ссылки на оригинальный источник = финский текст. Может, переводчик половину слов переврал, а остальное журналист выдумал...Сначала дайте ссылку на текст в Aamulehti - потом будете возмущаться.

Сударь 01-01-2010 21:01

Цитата:
Сообщение от Jade
Я вижу слова по данным финской газеты "Аамулехти" (Aamulehti), но не вижу ссылки на оригинальный источник = финский текст. Сначала дайте ссылку на текст в Aamulehti - потом будете возмущаться.


четвертый РАЗ СПРАШИВАЮ, возвращаясь к Вашему раннему высказыванию:

Как таких надо избегать, если они на воле?

RSW 01-01-2010 21:03

Цитата:
Сообщение от Jade
Ну и ссылки у Вас. Фин. СМИ ещё ничего не сообщили, а русским уже всё известно. Как он фин. судом наказывался? Штрафом, устным предупреждением, условным сроком?
Главное, что всё это столь же конкретно, сколь вилами по воде. "Мошенничество" - в игре в покер или? "Взлом замка" - в кладовке банку варенья утащил или? "Незаконное хранение оружие" - охотничье ружьё в шкафу хранил полгода или? "Угрозы" - за угрозы в тюрьму? Вы вообще долго думали? Ни одно из этих нарушений не предполагает тюремного заключения, а Вы возмущаетесь, почему фин. суд не отправил его сразу и надолго за решётку.

Его должны были депортировать,а не отправлять за решетку. незаконное хранение оружия-это в первый раз пистолет, который конфисковали, а во второй раз патроны уже к другому пистолету, патроны конфисковали, а пистолет так и не нашли. Впоследствии именно из него были убиты люди Отделывался штрафами. Угрожал оружием, поэтому у него и проводили обыски.

bee 01-01-2010 21:04

Цитата:
Сообщение от bankszip
Так вы за себя говорите, а не за 95% граждан.
Безопасность не определяется охранником, вооруженным до зубов.

а чем она определяется?

len4ik 01-01-2010 21:04

Цитата:
Сообщение от Сударь
четвертый РАЗ СПРАШИВАЮ, возвращаясь к Вашему раннему высказыванию:

Как таких надо избегать, если они на воле?

Их сначала нужно распознать , а потом избегать,

Brat-Kvadrat 01-01-2010 21:06

Цитата:
Сообщение от Сударь
четвертый РАЗ СПРАШИВАЮ, возвращаясь к Вашему раннему высказыванию:

Как таких надо избегать, если они на воле?

Мой рецепт, раз они не боятся мизерных штрафов, короткого отдыха в тюрмах, депортации, надо наказывать по иному.
Сначала серьёзно на общегосударственном уровне все договариваются, что так дальше продолжать нельзя. Жить надо честно и мирно. Те, кто сознательно выбирает путь вредительства другому человеку, пусть будет готовым нести ответственность.
На первый раз провинившегося простить, выписать штраф. На второй - хирургическим путем лишить пальца на одной из рук + штраф/тюрьма. На третий - лишить еще + штраф/тюрьма. На четвёртый - выкалываем глаз или ставим каленым железом клеймо на лбу. Пятого, думаю, не будет, т.к. после пятого отымается второй глаз.
Избил жену 4 раза - ходи всю жизнь без глаза.
Система еще хороша и тем, что человек с преступным характером виден на расстоянии.
Неумышленные преступления сюда не относим.

len4ik 01-01-2010 21:07

А где вы предлагаете разместить охранников?
Пока они добегут в какую нибудь точку ,перестрелять можно с десяток....

На преступнике нет таблички с намерениями.

len4ik 01-01-2010 21:08

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Мой рецепт, раз они не боятся мизерных штрафов, короткого отдыха в тюрмах, депортации, надо наказывать по иному.
Сначала серьёзно на общегосударственном уровне все договариваются, что так дальше продолжать нельзя. Жить надо честно и мирно. Те, кто сознательно выбирает путь вредительства другому человеку, пусть будет готовым нести ответственность.
На первый раз провинившегося простить, выписать штраф. На второй - хирургическим путем лишить пальца на одной из рук + штраф/тюрьма. На третий - лишить еще + штраф/тюрьма. На четвёртый - выкалываем глаз или ставим каленым железом клеймо на лбу. Пятого, думаю, не будет, т.к. после пятого отымается второй глаз.
Избил жену 4 раза - ходи всю жизнь без глаза.
Система еще хороша и тем, что человек с преступным характером виден на расстоянии.
Неумышленные преступления сюда не относим.

Толлерантность до добра не доведет....

RSW 01-01-2010 21:08

Цитата:
Сообщение от Сударь
четвертый РАЗ СПРАШИВАЮ, возвращаясь к Вашему раннему высказыванию:

Как таких надо избегать, если они на воле?

Чутьем! А вообще кому-то везет, а кому-то нет.

Сударь 01-01-2010 21:09

Цитата:
Сообщение от len4ik
Их сначала нужно распознать , а потом избегать,

А вот Jade их распознала:

"Вывод - держаться подальше от пар с чокнутыми отношениями."
http://www.russian.fi/forum/showpos...1&postcount=259

Вот я и спрашиваю - как?? Заходишь в магазин за хлебом, а там - такая пара? КАК держаться дальше?

Brat-Kvadrat 01-01-2010 21:09

Цитата:
Сообщение от bankszip
Так вы за себя говорите, а не за 95% граждан.
Безопасность не определяется охранником, вооруженным до зубов.

95%, это обычные работяги и безработные, они переплачивать за видимость безопасности не будут.
Ок, чем по-вашему определяется безопасность?

Сударь 01-01-2010 21:13

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Мой рецепт, раз они не боятся мизерных штрафов, короткого отдыха в тюрмах, депортации, надо наказывать по иному.
Сначала серьёзно на общегосударственном уровне все договариваются, что так дальше продолжать нельзя. Жить надо честно и мирно. Те, кто сознательно выбирает путь вредительства другому человеку, пусть будет готовым нести ответственность.
На первый раз провинившегося простить, выписать штраф. На второй - хирургическим путем лишить пальца на одной из рук + штраф/тюрьма. На третий - лишить еще + штраф/тюрьма. На четвёртый - выкалываем глаз или ставим каленым железом клеймо на лбу. Пятого, думаю, не будет, т.к. после пятого отымается второй глаз.
Избил жену 4 раза - ходи всю жизнь без глаза.
Система еще хороша и тем, что человек с преступным характером виден на расстоянии.
Неумышленные преступления сюда не относим.

ок. идея понятна. Дополню, что как раз депортации такие боятся. Ну что ему в Албании делать?
Вот тока набегут либерасты и пгавозащитнички, и начнут орать об ущемлении, требовать, чтоб не высылали несчастного. "Может что-то в косерватории не так?" (с)

len4ik 01-01-2010 21:14

Цитата:
Сообщение от Сударь
А вот Jade их распознала:

"Вывод - держаться подальше от пар с чокнутыми отношениями."
http://www.russian.fi/forum/showpos...1&postcount=259

Вот я и спрашиваю - как?? Заходишь в магазин за хлебом, а там - такая пара? КАК держаться дальше?

Вон из магазина!

Чесно незнаю как! 31 декабря и итакескусе мимо моего носа продетела питарда и взорвалась . Заряд полетел вверх все обошлось. А если б нет....пьяные вывалили толпой из кабак в то время когда я проходила мимо....и один дебил кинул питарду.... Невозможно предположить что у человека на уме, темболее если он выскакивает как черт из табакерки....

Сударь 01-01-2010 21:16

Цитата:
Сообщение от len4ik
Вон из магазина!

Чесно незнаю как! 31 декабря и итакескусе мимо моего носа продетела питарда и взорвалась . Заряд полетел вверх все обошлось. А если б нет....пьяные вывалили толпой из кабак в то время когда я проходила мимо....и один дебил кинул питарду.... Невозможно предположить что у человека на уме, темболее если он выскакивает как черт из табакерки....

Дык если успеешь... А если ты уже там, а этот хрен зайдет и начнет стрелять? КАК узнать, что именно этот магазин, именно в это время обойти надо?

len4ik 01-01-2010 21:17

Цитата:
Сообщение от Сударь
Дык если успеешь... А если ты уже там, а этот хрен зайдет и начнет стрелять? КАК узнать, что именно этот магазин, именно в это время обойти надо?

Русская рулетка! Судьба...что еще там...

Brat-Kvadrat 01-01-2010 21:18

Цитата:
Сообщение от Сударь
ок. идея понятна. Дополню, что как раз депортации такие боятся. Ну что ему в Албании делать?
Вот тока набегут либерасты и пгавозащитнички, и начнут орать об ущемлении, требовать, чтоб не высылали несчастного. "Может что-то в косерватории не так?" (с)

Пришлых депортируют, ок, но надо как-то и своих насильников, домашних боксеров и прочих антисоциальных элементов приструнить.

Jade 01-01-2010 21:19

Цитата:
Сообщение от Сударь
четвертый РАЗ СПРАШИВАЮ, возвращаясь к Вашему раннему высказыванию:
Как таких надо избегать, если они на воле?
Я же Вам уже объяснила. Вы сознательно не видите разницы между стрельбой по случайным людям/толпе и по конкретным людям?
Ещё раз. Он убил определённых людей. Ну так на кой Вы в этой ветке поднимаете тему сумасшедших с гранатой, стреляющих по случайным прохожим?
Вы-то в данном случае при чём?
Выходят бандиты на свободу, могут снова убить. Не женитесь, не выходите замуж за таких придурков и держитесь подальше от тех, кто связал свою жизнь с таковыми.

greysvandir 01-01-2010 21:23

Цитата:
Сообщение от Сударь
А вот Jade их распознала:

"Вывод - держаться подальше от пар с чокнутыми отношениями."
http://www.russian.fi/forum/showpos...1&postcount=259

Вот я и спрашиваю - как?? Заходишь в магазин за хлебом, а там - такая пара? КАК держаться дальше?


ну я так поняла, что не стоит дружить с такими парами, где эмоции через край все время. пострелял то он ее коллег по работе, которые вроде бы дружили-общались...

greysvandir 01-01-2010 21:25

Цитата:
Сообщение от Meha
то есть после 10 лет проживания его в стране и судимостей в этой же стране у него вдруг нашелся этот пункт??? и это с такими шерстениями, о которых говорят наши граждане, на каждое продление ОЛ?


он беженец, ему не надо ничего продлевать

Jade 01-01-2010 21:26

Цитата:
Сообщение от greysvandir
ну я так поняла, что не стоит дружить с такими парами, где эмоции через край все время. пострелял то он ее коллег по работе, которые вроде бы дружили-общались...
+1! ..........

Сударь 01-01-2010 21:27

Цитата:
Сообщение от Jade
Я же Вам уже объяснила.

Вы ничего не объяснили.

Цитата:
Сообщение от Jade
Вы сознательно не видите разницы между стрельбой по случайным людям/толпе и по конкретным людям?

Вас устроит роль случайного? См. ниже.

Цитата:
Сообщение от Jade
Он убил определённых людей. Ну так на кой Вы в этой ветке поднимаете тему сумасшедших с гранатой, стреляющих по случайным прохожим?

Вы считаете его нормальным? Сами ведь сказали "держаться подальше от пар с чокнутыми отношениями." Следите за собственной речью...

Еще раз. Вы заходите в магазин за покупкой. Через минуту там появляется "сумасшедший" (в Вашей терминологии) и открывает стрельбу. Пуля - дура, задеть может кого угодно. Внимание, вопрос: как не попасть в такой магазин, как узнать ЗАРАНЕЕ, чтобы держаться дальше?

5Toporov 01-01-2010 21:28

Вчера полнолуние было, кстати. Похоже на многих действовало.
В России вот тоже: http://www.newsru.com/russia/01jan2...r_pirotech.html

Jade 01-01-2010 21:36

Цитата:
Сообщение от Сударь
Пуля - дура, задеть может кого угодно. Внимание, вопрос: как не попасть в такой магазин, как узнать ЗАРАНЕЕ, чтобы держаться дальше?
Ооочень глобально мыслите. В магазине пуля-дура, на улице сосулька-дура, кирпич-дурак и прочие случайности летают. В России людям даже дома находиться опасно - прикиньте, сколько там случайностей происходит: то газ-дурак, то стена-дура, то потолок...М-да..

bankszip 01-01-2010 21:36

Цитата:
Сообщение от bee
а чем она определяется?


О, какая прелесть. Оказывается, за свои собственные деньги мне еще требуется разработать план безопасности.

bee 01-01-2010 21:39

Цитата:
Сообщение от bankszip
О, какая прелесть. Оказывается, за свои собственные деньги мне еще требуется разработать план безопасности.

безопаснсть определяется планом?

Anton713 01-01-2010 21:40

Файлов в теме: 1
Цитата:
Сообщение от Jade
В России людям даже дома находиться опасно - прикиньте, сколько там случайностей происходит: то газ-дурак, то стена-дура, то потолок...М-да..

Может еще Африку вспомним

Brat-Kvadrat 01-01-2010 21:40

Цитата:
Сообщение от bankszip
О, какая прелесть. Оказывается, за свои собственные деньги мне еще требуется разработать план безопасности.

:lol:
bee, чел пол часа думал и родил... ничего не родил, только пальцы в растопырку.

Если сказать нечего, то зачем вмешиваться в разговор? при чём с нелепыми замечаниями. :lamo:

Сударь 01-01-2010 21:43

Слив?
 
Цитата:
Сообщение от Jade
Ооочень глобально мыслите. В магазине пуля-дура, на улице сосулька-дура, кирпич-дурак и прочие случайности летают. В России людям даже дома находиться опасно - прикиньте, сколько там случайностей происходит: то газ-дурак, то стена-дура, то потолок...М-да..

Я понимаю Ваше желание закосить на Россию, и попытаться зацепиться за любое слово, чтобы уйти в сторону. И всё же:

Вы сами, по доброй воле, сказали "держаться подальше от пар с чокнутыми отношениями." Как? Оставьте сосульки в покое и рассмотрите ситуацию, подобную той, которая была в Селло:

"Вы заходите в магазин за покупкой. Через минуту там появляется "сумасшедший" (в Вашей терминологии) и открывает стрельбу. Пуля - дура, задеть может кого угодно. Внимание, вопрос: как не попасть в такой магазин, как узнать ЗАРАНЕЕ, чтобы держаться дальше?"

Или засчитать Вам слив?

RSW 01-01-2010 21:45

Цитата:
Сообщение от greysvandir
ну я так поняла, что не стоит дружить с такими парами, где эмоции через край все время. пострелял то он ее коллег по работе, которые вроде бы дружили-общались...

не стоит вмешиваться в чужие отношения. Эти люди, вероятно, вызывали или угрожали вызвать полицию, когда он появлялся в этом магазине. Вот и результат. Мораль не суй нос не в свой вопрос.

leijona3 01-01-2010 21:45

Цитата:
Сообщение от 5Toporov
Вчера полнолуние было, кстати. Похоже на многих действовало.
В России вот тоже: http://www.newsru.com/russia/01jan2...r_pirotech.html

Похоже...
http://www.utro.ru/articles/2009/11/30/856172.shtml
http://www.utro.ru/news/2009/11/30/856217.shtml

Собаки-и те стреляют:
http://www.utro.ru/news/2009/11/30/856163.shtml

bankszip 01-01-2010 21:46

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
95%, это обычные работяги и безработные, они переплачивать за видимость безопасности не будут.
Ок, чем по-вашему определяется безопасность?


Кто захочет, тот и заплатит, о чем спор?
Ну уж никак не в вооруженном тупом жупеле при входе, иначе хватало бы огурца в кобуре.
Если мне не изменяет память, условием задачи было повышение цен на продукты за счет улучшения охраны, теперь мне еще надо придумать, как обезопасить самое себя за свои же собственные деньги. Я плачу, другие думают, я ведь не профессионал, а обыватель.

Где-то здесь мелькнула запись, что убийце было запрещено заходить в Призму? Запрещено приближаться к жертве?

Сударь 01-01-2010 21:46

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Пришлых депортируют, ок, но надо как-то и своих насильников, домашних боксеров и прочих антисоциальных элементов приструнить.

Твой план, озвученнй ниже, возражений не вызывает. Вот только Jade пока предлагает каким-то магическим образом угадывать, что в магазине будет "опасная пара" и держаться подальше.

bee 01-01-2010 21:46

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
:lol:
bee, чел пол часа думал и родил... ничего не родил, только пальцы в растопырку.

Если сказать нечего, то зачем вмешиваться в разговор? при чём с нелепыми замечаниями. :lamo:

видимо придется заплатить, чтоб нам объяснили , чем определяется безопасность

leijona3 01-01-2010 21:51

Цитата:
Сообщение от RSW
не стоит вмешиваться в чужие отношения. Эти люди, вероятно, вызывали или угрожали вызвать полицию, когда он появлялся в этом магазине. Вот и результат. Мораль не суй нос не в свой вопрос.

Типа,пусть убивает вашу подругу,а я в стороне постою.
Только вот Вы знать не можете"совали" жертвы свой нос в чужие отношения или нет.В воспалённом мозгу ревнивца могут быть какие угодно версии почему бывшая подруга прервала с ним отношения ,ведь у таких,как правило,виноваты окружающие ,но не он сам.

Yanychar 01-01-2010 21:52

Цитата:
Сообщение от Jade
Этот отелло стрелял по конкретным людям, а не по прохожим. Неужто разницы не чувствуете?
Главное - мотив преступления. Хомячок отдельно, а мышеловка отдельно - не надо путать бойца с мотивом и местом происшествия ;) Если бы отелло устроил разборку в общажке, а не на рабочем месте в торговом центре, то никто бы здесь так не паниковал.


Вот я и сейчас не паникую. По мне так это просто крыша поехала учела. Без разницы в кого он пулял. Просто надо быть подальше от людей с неопределившимися ориентирами. Семейными ли, национальными ли, культурными ли. Колбасит их нИпАдеЦки.

ЗЫ. Фин. как была, так и осталась достаточно безопасной.

Yanychar 01-01-2010 21:54

Цитата:
Сообщение от Сударь
...Как избегать будете? Служанку отправите за покупками?

Как тко денег хватит, то буду! Но "стрелки" здесь ни при чём.

bankszip 01-01-2010 21:55

Цитата:
Сообщение от bee
безопаснсть определяется планом?


Именно разработкой плана, в том числе комплекса мероприятий по избеганию настойчивых элементов, чье поведение начинается с невинного цепляния к словам, но явно рискует перерасти в нечто большее.

Yanychar 01-01-2010 21:59

Цитата:
Сообщение от Jade
Что значит "замеченного"? Что КОНКРЕТНО этот Ибрагим сделал до стрельбы? За что его должны были посадить? В правовом гос-ве сажают за доказанное преступление, а не просто по подозрению в посягательствах.
Или Вы забыли о том, что такое презумпция невиновности.


У него 2(?) раза НЕЗАРЕГИСТРИРОВАННОЕ оружие находили. Невиновен?

Yanychar 01-01-2010 22:01

Цитата:
Сообщение от kazachok
Понятно теперь почему в Финляндии народ отстреливают переодически


Ну и почему?

bee 01-01-2010 22:01

Цитата:
Сообщение от bankszip
Именно разработкой плана, в том числе комплекса мероприятий по избеганию настойчивых элементов, чье поведение начинается с невинного цепляния к словам, но явно рискует перерасти в нечто большее.

избеганию от "настойчивых элементов" в собственной стране? а между тем "элементов" становится все больше и больше...
безопасность Финляндии всегда основывалась просто на созательном соблюдении законов всеми гражданами, вот и весь план, а теперь сюда вторгается другой мир, с другими законами...
что с ними делать? собрать собрание, нарисовать план-комплекс мероприятий, единогласно проголосовать и отчитаться, повесив бумажку на стенке магазина?

Mimoza 01-01-2010 22:06

Сударь, у вас давние счёты, чтоли с Яде? Вот Вы конкретно докопались.....:)
Разговор шёл о том, что убиты друзья-знакомые этой пары. Вывод: не будьте друзьями-знакомыми подобных пар, дословно " держитесь от них подальше". Всё, никакого другого совета в посте Яде не было. Совет разумный на мой взгляд, ну их на хрен - пусть сами разбираются.

Ну а пуля - дура, конечно, но это другой разговор. От неё как подальше удержишься? Разве что на Бога полочиться. Или на судьбу, тут уж кто что выберет.

Brat-Kvadrat 01-01-2010 22:06

Цитата:
Сообщение от bankszip
Кто захочет, тот и заплатит, о чем спор?
Ну уж никак не в вооруженном тупом жупеле при входе, иначе хватало бы огурца в кобуре.
Если мне не изменяет память, условием задачи было повышение цен на продукты за счет улучшения охраны, теперь мне еще надо придумать, как обезопасить самое себя за свои же собственные деньги. Я плачу, другие думают, я ведь не профессионал, а обыватель.

Где-то здесь мелькнула запись, что убийце было запрещено заходить в Призму? Запрещено приближаться к жертве?

Вот, навскидку.
Можно поставить ворота-пищалки как в аэропортах и рентген аппарат, человека на проверку и вооружённого охранника для поддержки. Две двери в магазине, значит, двое ворот, два рентгена, четыре человека. Затраты: 48 000 (3 смены, 4 человека, зарплата 2 000 евро/человек х 2 прямые выплаты работодателем страховок и пр.). Техника тысяч на 200 000, плюс сервис и установка.

Вопросы: есть в магазине лишние 200 000 + 48 000/месяц? Готовы покупатели проходить проверку и выкладывать все личные вещи на обозрение? Готовы покупатели переплачивать за ворота? Кто или что помешает вооружиться топором или ножом с полок магазина?

Многие магазины закрываются, нет денег на аренду, а тут новые расходы...

Сударь 01-01-2010 22:06

Цитата:
Сообщение от Yanychar
Как тко денег хватит, то буду! Но "стрелки" здесь ни при чём.

идея хорошая, но она игнорирует происходящее вокруг. Т.е. иметь свой дом, высокую стену, служанку, а за стеной - хоть война? Что-то подобное в ЮАР происходит. В смысле, что белые спецы примерно так и живут там.

Yanychar 01-01-2010 22:07

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
При том, что появился путинский тролль комиссар политрук Казачок и стал гнать на нашу все равно спокойную и тихую Финляндию. :D


А чем "путинский тролль комиссар политрук Казачок" лучше, чем защитник муммимамовскихтроллей БК?
Не неси чушь в серьезной теме.

bee 01-01-2010 22:09

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Вот, навскидку.
Можно поставить ворота-пищалки как в аэропортах и рентген аппарат, человека на проверку и вооружённого охранника для поддержки. Две двери в магазине, значит, двое ворот, два рентгена, четыре человека. Затраты: 48 000 (3 смены, 4 человека, зарплата 2 000 евро/человек х 2 прямые выплаты работодателем страховок и пр.). Техника тысяч на 200 000, плюс сервис и установка.

Вопросы: есть в магазине лишние 200 000 + 48 000/месяц? Готовы покупатели проходить проверку и выкладывать все личные вещи на обозрение? Готовы покупатели переплачивать за ворота? Кто или что помешает вооружиться топором или ножом с полок магазина?

Многие магазины закрываются, нет денег на аренду, а тут новые расходы...

уж чего только не понаделали мирикашки, а бомбочка-то все равно в самолет попала...

Yanychar 01-01-2010 22:10

Цитата:
Сообщение от antoschka
Ты всерьез считаешь, что коммисарам путинцам ,надо очернить Финляндию?


Этточно. Понятно, за что СС борется. Но надо быть параноиком, чтобы предположить, что "комиссары путинцы":
1) Существуют
2) Борятся с Финл.
:)

Не, ну делаем скидку на "!трезвый" НГ. :)

Сударь 01-01-2010 22:12

Цитата:
Сообщение от Mimoza
Сударь, у вас давние счёты, чтоли с Яде? Вот Вы конкретно докопались.....:)
Разговор шёл о том, что убиты друзья-знакомые этой пары. Вывод: не будьте друзьями-знакомыми подобных пар, дословно " держитесь от них подальше". Всё, никакого другого совета в посте Яде не было. Совет разумный на мой взгляд, ну их на хрен - пусть сами разбираются.

Ну а пуля - дура, конечно, но это другой разговор. От неё как подальше удержишься? Разве что на Бога полочиться. Или на судьбу, тут уж кто что выберет.

Jade часто напишет, а потом думает.

Я говорю о том, что такие "друзья" ходят свободно, а в орбиту их разборки может попасть кто угодно. Jade предлагает каким-то магическим образом в эту орбиту не попасть. Советы не дружить с ними - идиотские, ибо и так понятнно.

Как уберечься? Может не о судьбе говорить, и не молоть глупости о дружбе, а подумать о том, чтобы таких стрелков изолировать ДО стрельбы, тем более, с законом они не дружат и за ОРУЖИЕ уже привлекались? Jade говорит, мол нет оснований изолировать...

Brat-Kvadrat 01-01-2010 22:14

Цитата:
Сообщение от Yanychar
А чем "путинский тролль комиссар политрук Казачок" лучше, чем защитник муммимамовскихтроллей БК?
Не неси чушь в серьезной теме.

Не буду, хотелось бы только на чушь посмотреть, что бы знать на будущее чего не писать. ))

greysvandir 01-01-2010 22:16

Цитата:
Сообщение от RSW
не стоит вмешиваться в чужие отношения. Эти люди, вероятно, вызывали или угрожали вызвать полицию, когда он появлялся в этом магазине. Вот и результат. Мораль не суй нос не в свой вопрос.


сложно сказать. как я выше написала, в почти уже моей семье произошел похожий случай. слава богу никто не умер. но мое мнение такое, что вмешательство семьи и членовредительство могло остановить

еще раз повторю свою мысль, в трагедии в призме частично виновата и эксжена. она себе выбрала крутого перца, который судя по интервью тот еще живчик, возможный боевик с возможным опытом убийств. раз так вышло что она с ним не хочет, а он угрожает смертью, надо было активно разруливать ситуацию и ей, и ее родственникам в первую очередь. как? не знаю, это не ко мне. просто послать таких не получается

bankszip 01-01-2010 22:22

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Вот, навскидку.
Можно поставить ворота-пищалки как в аэропортах и рентген аппарат, человека на проверку и вооружённого охранника для поддержки. Две двери в магазине, значит, двое ворот, два рентгена, четыре человека. Затраты: 48 000 (3 смены, 4 человека, зарплата 2 000 евро/человек х 2 прямые выплаты работодателем страховок и пр.). Техника тысяч на 200 000, плюс сервис и установка.

Вопросы: есть в магазине лишние 200 000 + 48 000/месяц? Готовы покупатели проходить проверку и выкладывать все личные вещи на обозрение? Готовы покупатели переплачивать за ворота? Кто или что помешает вооружиться топором или ножом с полок магазина?


Многие магазины закрываются, нет денег на аренду, а тут новые расходы...


Так почему охрана Селло и Призмы не отреагировала на появление человека, которому было запрещено появляться в магазине?

greysvandir 01-01-2010 22:25

Цитата:
Сообщение от bankszip
Так почему охрана Селло и Призмы не отреагировала на появление человека, которому было запрещено появляться в магазине?


а вы качество этих видео видели? сверху вниз - фиг кого опознаешь по фотке

хотя согласна, что то надо с этим делать

leijona3 01-01-2010 22:25

Цитата:
Сообщение от greysvandir
себе выбрала крутого перца, который судя по интервью тот еще живчик, возможный боевик с возможным опытом убийств. раз так вышло что она с ним не хочет, а он угрожает смертью, надо было активно разруливать ситуацию и ей, и ее родственникам в первую очередь. как? не знаю, это не ко мне. просто послать таких не получается

Думаю,кто прошел через ужасы войны(а из беженцев таких немало),у того уже надломлена психика...
Тем более-мусульмание: от таких,действительно ,надо держаться подальше,но ведь чужая душа-потемки...

RSW 01-01-2010 22:29

Цитата:
Сообщение от greysvandir
сложно сказать. как я выше написала, в почти уже моей семье произошел похожий случай. слава богу никто не умер. но мое мнение такое, что вмешательство семьи и членовредительство могло остановить

еще раз повторю свою мысль, в трагедии в призме частично виновата и эксжена. она себе выбрала крутого перца, который судя по интервью тот еще живчик, возможный боевик с возможным опытом убийств. раз так вышло что она с ним не хочет, а он угрожает смертью, надо было активно разруливать ситуацию и ей, и ее родственникам в первую очередь. как? не знаю, это не ко мне. просто послать таких не получается

только если сбежать заграницу далеко-далеко.Может быть он не поступил бы так в отношении цыган,чеченцев или других албанцев например. Его остановил бы страх за жизнь своих родственников. У него вроде и дети есть.

Jade 01-01-2010 22:30

Цитата:
Сообщение от Yanychar
У него 2(?) раза НЕЗАРЕГИСТРИРОВАННОЕ оружие находили. Невиновен?

Виновен, но за это наказание = штраф и конфискация оружия. Сударь не понимает, почему гулял на свободе. Я ему, что за такое нарушение закона за решётку не отправляют. См. http://www.finlex.fi/fi/laki/ajanta...#a29.6.2001-601

greysvandir 01-01-2010 22:31

Цитата:
Сообщение от leijona3
Думаю,кто прошел через ужасы войны(а из беженцев таких немало),у того уже надломлена психика...
Тем более-мусульмание: от таких,действительно ,надо держаться подальше,но ведь чужая душа-потемки...


если я начну фантазировать, то могу предположить что она его подначивала, а он всерьез. вот такая штука, любофь

Brat-Kvadrat 01-01-2010 22:31

Цитата:
Сообщение от bankszip
Так почему охрана Селло и Призмы не отреагировала на появление человека, которому было запрещено появляться в магазине?

1. не заметила, там ведь тысячи лиц мелькают ежеминутно
2. не знала его в лицо
3. думаю, даже если бы знала и заметила, то остановить вряд ли смогла. К каждой ситуации надо готовиться заранее, а это огромное моральное напряжение, не известно, когда эта ситуация возникнет, не каждый вообще готов к встрече с вооружённым человеком. Между тем, преступник готов, его физические и психические силы в полной боевой готовности.
При встрече вооружённого человека и с неподготовленным невооруженным, последний впадает в прострацию и полностью не способен к сопротивлению, к осмысленным поступкам.

Сударь 01-01-2010 22:34

Цитата:
Сообщение от Jade
Виновен, но за это наказание = штраф и конфискация оружия. Сударь не понимает, почему гулял на свободе. Я ему, что за такое нарушение закона за решётку не отправляют. См. http://www.finlex.fi/fi/laki/ajanta...#a29.6.2001-601

мэм, Вам засчитывается слив. Желаю Вам угадать "опасный магазин", и не войти туда в плохое время. Других путей Вы, похоже, не видите. Думайте перед тем, как выдвигать гипотезы...

greysvandir 01-01-2010 22:35

Цитата:
Сообщение от RSW
только если сбежать заграницу далеко-далеко.Может быть он не поступил бы так в отношении цыган,чеченцев или других албанцев например. Его остановил бы страх за жизнь своих родственников. У него вроде и дети есть.


или же, при -ндцатом обращении в полицию, ревнивца приструнивают властьдержащие - полиция, служба эмиграции, что там еще есть. крайний случай, как уже обсуждалось - сперва тюрьма тут, потом депортация туда

greysvandir 01-01-2010 22:39

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
... При встрече вооружённого человека и с неподготовленным невооруженным, последний впадает в прострацию и полностью не способен к сопротивлению, к осмысленным поступкам.


я вот подумала, что если я услышу выстрелы в торговом центре, буду стоять глазами хлопать, а может еще пойду посмотреть, что за дела :)

bee 01-01-2010 22:41

Цитата:
Сообщение от Сударь
мэм, Вам засчитывается слив.

Вам полегчало? ДА/НЕТ ???

bankszip 01-01-2010 22:43

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
1. не заметила, там ведь тысячи лиц мелькают ежеминутно
2. не знала его в лицо
3. думаю, даже если бы знала и заметила, то остановить вряд ли смогла. К каждой ситуации надо готовиться заранее, а это огромное моральное напряжение, не известно, когда эта ситуация возникнет, не каждый вообще готов к встрече с вооружённым человеком. Между тем, преступник готов, его физические и психические силы в полной боевой готовности.
При встрече вооружённого человека и с неподготовленным невооруженным, последний впадает в прострацию и полностью не способен к сопротивлению, к осмысленным поступкам.



Какое шикарное и продуманное объяснение, учитывая то, что за убийцей уже числился изрядный послужной список.

kisumisu 01-01-2010 22:49

Цитата:
Сообщение от ihmi
в Финляндии слово АЛЕ всем знакомо, это распродажа по сниженым ценам. И что ты продаёшь?

А писать дилетантщину об отнятии ножей у народа тебя не ломает? А в психушку всех загонять не вспотеешь?

это где я писала что У ВС ЕХ отбирать ножи и ВСЕХ загонять в психушку? Я ваще-то про оружие писала, огнестрельное ну и работаю много, потею мало- значит справлюсь без пота

Сударь 01-01-2010 22:50

Цитата:
Сообщение от bee
Вам полегчало? ДА/НЕТ ???

считайте Ваш вопрос флудом

bee 01-01-2010 22:53

Цитата:
Сообщение от Сударь
считайте Ваш вопрос флудом

"слив защитан"...

Jade 01-01-2010 22:55

Цитата:
Сообщение от Сударь
.. план, озвученнй ниже, возражений не вызывает. Вот только Jade пока предлагает каким-то магическим образом угадывать, что в магазине будет "опасная пара" и держаться подальше.
Вы поняли меня криво - я Вам о том, что Вы можете пострадать ГДЕ-УГОДНО, если в Вашем окружении появится негодяй/придурок/убийца и Вы будете с ним иметь дела, а Вы о магазине.

Хорошо. Вот Вам конкретно о магазине:
не нужен план и не нужно ничего угадывать, потому что чисто математически вероятность такого события, что в вас в фин. МАГАЗИНЕ угодит ПУЛЯ-ДУРА равна вероятности того, что Вы угодите в одну мышеловку с хомячком. Вот примерно такая же вероятность, т.е. практически нулевая. :hej:

kisumisu 01-01-2010 22:59

Цитата:
Сообщение от bankszip
О, какая прелесть. Оказывается, за свои собственные деньги мне еще требуется разработать план безопасности.

хех- за все надо платить СВОИМИ деньгами
у вас же наверное есть страховка на квартиру/дом?
Для себя же разработайте план как поступать в той или иной ситуации- что здесь сложного? Увидели в темное одетого мужчину- бегите (охраннники же не видят или не хотят видеть что этот в черном манто - убийца), ходите в те магазины, где имеется до зубов вооруженная охрана, оденьте бронежилет и каску- ведь все-таки вопрос о вашем здоровье- если же таких имагазинов нет- наймите личного охранника, желательно из группы Карху

Сударь 01-01-2010 23:05

Цитата:
Сообщение от Jade
Вы поняли меня криво - я Вам о том, что Вы можете пострадать ГДЕ-УГОДНО, если в Вашем окружении появится негодяй/придурок/убийца и Вы будете с ним иметь дела, а Вы о магазине.

Вот только не надо теперь, как пресс-секретарь Буша, после его очередного перла. Ага, поняли не так. Вы ясно рекомендовали - держаться подальше. Все всё видели, точка.

Брат предложил жесткие меры. ок.

Я считаю, что "биографии" того стрелка было вполне достаточно, чтобы, как минимум, ему загреметь на нары. Закон не позволяет? Да... Что делать мирному населению? Не ходить в магазин или, может, правительству закон изменить так, чтобы подобных уродов изолировать "ДО", а не "после"?

bankszip 01-01-2010 23:07

Цитата:
Сообщение от kisumisu
хех- за все надо платить СВОИМИ деньгами
у вас же наверное есть страховка на квартиру/дом?
Для себя же разработайте план как поступать в той или иной ситуации- что здесь сложного? Увидели в темное одетого мужчину- бегите (охраннники же не видят или не хотят видеть что этот в черном манто - убийца), ходите в те магазины, где имеется до зубов вооруженная охрана, оденьте бронежилет и каску- ведь все-таки вопрос о вашем здоровье- если же таких имагазинов нет- наймите личного охранника, желательно из группы Карху


Вы очень невнимательно читаете тред, не было никакого моего отказа заплатить свои деньги за собственную безопасность. Не стоит раздавать советы сомнительного непрофессионального толка.


Часовой пояс GMT +3, время: 13:03.