чтобы стоять нам нужно держаться корней... (с)

а смысл в чём тогда ?

может тут просто "скрипач не нужен"(с)?

тогда чему радуются там?

вопрос снимается даже если уже больше за 20.

жизнь часто подбрасывает подсказки.. если не отметать все подряд не подумав хорошенько то можно искать бесконечно.. если человек настроен "жить вечно" то так зачастую и происходит..

лично мне развлекухи хватает и в реале..

да , каак то так....

+++++++++++++++1 :)

там радуются жизни.. там, на самом то деле, это и проще потому что обилие информации и соблазнов не застит ..

мне так не кажется.. мужчина ещё может придурком прикидываться лет эдак до сорока а женщине в 20.. ну в 25 уже пора реально на жизнь смотреть..

вопрос остаётся прежний - для чего суета??!! главная проблема- решить для чего!!

я занимался суомеа суомекси . очень хорошая идея. я оценил. если б ещё землячки не мешали постоянно , упорно разговаривая на весь класс по русски и по английски вообще был бы хороший рывок..
ну и чтоб действительно понять , на сколько хорошо работает данный метод обучения, надо практиковаться с финами..как можно скорее..

Приколько читать советы "жителя" не имевшего до сих пор понятия как пользоваться услугами поликлиники. Это здорово изображать в инете из себя героя, раздавая советы направо и налево, не так ли?

Нет. не зря. Зачем ему ломать жизнь? Достотачно того, что он понимает что происходит.

если вдуматься, то станет очевидно , что советов я пока не пытался раздавать.. не так ли?:) просто делился своми мыслями на эту тему.потому, что так же как и вы(если я правильно понял) не прочь(для себя, но если и другим это может помочь, то я не против) разобраться в этом вопросе! :)

А как-же тогда с уехавшими в другие страны финнами?

Судя по Вашему милому юнному личику на аватаре, Вам еще рано разбираться.:)

ну я, как бы, не со зла.. просто лет 20-25 не пользовался и не задумывался о пользе этих заведений..НО я вроде и не давал никаких рекомендаций...

Ну хорошо..:) Разбирайтесь, коли сможете..:)

:) спасибо :) на самом деле мой возраст достаточно преклонный.. думаю хорошо сохраняюсь благодаря правильным танцам.. :)

но это же вы подняли этот вопрос в этой теме.. ум хорошо , а два- лучше.. я и подумал может мы сообща этот вопрос решим..

Видите ли, молодой (или не молодой?-запутали окончательно :)) человек, если Вы действительно намного моложе меня, то разница в жизненном опыте как раз и не даст возможности быть объективным.

К примеру, вот это . Прикидывается она-нет ли. Сказано же - сюда ей "лезть запрещено. Не пущать!!" вы этого не поймете пока сами не столкнетесь. Поэтому и спорить и доказывать Вам что-либо не стану.

В смысле - как? Ну, во-первых, бывают люди которым не подходит именно та страна в которой они родились, и они обычно в какой-то момент оттуда уезжают. Но в основном среди эмигрантов из благополучных стран эта проблема реже, потому что оттуда намного реже уезжают те люди которым на самом деле никуда ехать не хочется.

Хотя тоже бывает, в основном по браку. Одна знакомая американка переехала сюда по браку. Очень жаловалась что работы нет и что финны с ней общаться не хотят. Потом работа нашлась, и финны желающие с ней общаться нашлись, но жалобы на этом совсем не кончились. Причем жаловаться стало решительно не на что, и жалобы приняли форму "что-то в жизни не так". В конце концов она забрала мужа и уехала.

Т.е ,,влиться -это значит интегрироваться?
Вы используете такое слово.
А ,,чувствовать себя,как дома,,-это ассимилиция.
Правильно ли я вас понял?
Ну вам нравится использовать такое слово,для обозначения состояния,когда личность реализоваывает себя в обществе(влиться)
А когда личность ,,переодевается,,вообще в костюм финно-угорский,выбрасывая костюм ,,аля-рюсся,,то это ,,придти домой,,
Вопрос лишь в использовании терминалогии,ничего нового не придумано.

в споре рождается истина.но если вам она не нужна?!...

Я здесь использовала "влиться" для обозначения объективной интеграции, и "чувствовать себя дома" для обозначения субъективного ощущения.

Например, человек, который приехал сюда работать, не говорит по-фински, общается только с иностранцами, и мало знает о том что вокруг происходит, не влился. При этом он может быть вполне доволен жизнью, окружающие вполне довольны им, и он может чувствовать себя дома. А с другой стороны, бывают люди которые говорят по-фински, общаются с финнами, замужем за финном, у них работа, все хорошо относятся и.т.д, а ощущения дома у них все равно не настает.

А разве так бывает?
Если чел не знает,что вокруг происходит,не говорит на языке местном,находится вне социума и доволен.
Да ещё местные ,,торчат,,от него почему то.Он с ними не общается,ходит и как дурак всем улыбается,а финны ему тоже улыбаются.Короче все ,,ку-ку,,
Вы это сами придумали,как програмист или вам приснилось такое?

я тож не поняла как такое возможно.
если у человека нет связи с внешним миром, и он доволен и ощущает себя как дома, то действительно "ку-ку"

ну как же.. вполне объяснимый вариант:
когда на работе можно обходиться английским а общение с "внешним миром" сводится к тусне с такими же иностранцами... вполне может человек быть доволен. вот правда адекватным такого человека я бы не назвал..имел в виду не тех кто приехал поработать год-другой..

Значит, я не адекватный. =) Что ж, не очень-то и хотелось... :p

БК не уважает неодекватных.
Он их презирает вообщем то.

:) смотря для чего жить.. кому то и этого может хватать :) неадекватности.. :)

презирать в общем не за что.. вот только каши с ними не свариш :( но хватает и адекватных :)

Я тут отсутствовала немного.:) А что значит "правильные танцы"? Они разве бывают неправильными?

Вычитала..)) Жизненный опыт это то. что никогда больше не пригодится, потому что ситуации не повторятся.:):):) типа того..

Бывает. :) Еще живут и финский не хотят учить. Я одну спросила как у нее с финским, так она очень удивилась вопросу и ответила вопросом на вопрос- а зачем он мне?!?!
Я была в отпаде.:)

!!!!! КОНЕЧНО!!! :) бываю танцы и правильные и не правильные .. совсем как бутерброды кота матроскина.. и даже очень не правильные ( и соответственно наоборот.. ) :gy: :kotedance: правильные танцы учат правильным панятиям.. не правильные- наоборот.. могу и подробней , если кому интересно.. но это похоже уже тема для отдельной ветки..

Ну и... сколько же Вы вот так съэкономили на годках?

нууу извините!! это если дальше своего носа не смотреть ,тогда только ,это будет верное утверждение.. а если наоборот.. то этож очевидно.. основной принцип работает одинаково во все века.. :) :kotedance:

естественный отбор. кто то предпочитает активную деградацию.как ни смешно может показаться такое утверждение, но выбор этот - достаточно добровольный..

если правильно понял суть вопроса- 15 лет как с куста. :)

все люди страдают русские тут и естественно потому что и работы нет, русский человек привык пахать сутками на государство родимое, жить впроголодь и поэтому консервировать и взращивать помидоры и огурцы в парниках, а тут понимаешь взращивать ничего не надо - все можно купить, работы нет - делать нечего, и русский человек впадает в ступор, оглядевшись он вдруг врубается что люди окружающие говорят на каком-то сложном инопланетном языке, и не в силах освоить этот язык, он тянется к другому русскому и они тихонько бормочут о том что им дорого, но что осталось в другом промежутке времени, а время не стоит на месте, оно все время меняется, и нужно пересилив себя разбить свой аквариум и начать учить сложный но необходимый язык, для того хотя бы чтобы можно было в кафе поговорить с официанткой, с продавщицей в магазине, с другими людьми, открытыми к общению, это очень сложно, но это необходимо чтобы перебороть свое одиночество и влияние в другую культуру очень сложный процесс, и финны не могут быть такими как мы, и мы не можем быть как они, это надо принять и надо принять культуру в которой мы живем как часть нашей реальной жизни

Я сейчас дома. И это скажу я Вам таакой кайф. оказывается дома снимается любая усталость, напряжение какой-то ответственности, которая постоянно присутствует (типа ощущения под колпаком и напряжение от боязни что-то сделать не так, либо случайно вляпаться во что-то) за границей. Вот, я поняла что чувствую себя там роботом.

Да владею, общаюсь.. и другие прочие +++
Расслабиться не могу. Действительно чувствую себя как в гостях.
А потому делаю вывод что правильно здесь кто-то написал о том, что эту жизнь здесь надо принимать как временную необходимость. Правда параметры временности неизвестны.Ну, менять в себе точно что-то надо.

всё правильно.. суть мне кажется такая, что нельзя обижаться на финов з то что они пытаются держать дистанцию.. зачастую нашим именно этот момент сложно понять.. и отсюда именно все проблемы.. фины зачастую готовы общаться.. но только регламент они предпочитают устанавливать сами.. но ведь это же довольно логично.. наверняка многие предпочтут у себя дома лично "командовать парадом"

Это напряжение в области бесознательного.Туда вам не попасть,но можно использовать техники,которые будут снимать напряжение.
Что вам и надо.
Показатель,что вы находитесь большее время в бесознательном состоянии или оно смешивается с сознательной жизнью.

переход из бессознательного в сознательного очень тонкий - не играйте с ним лучше булькайтесь в реальности

Таких до фига, и здесь на форуме и в реале. Обычно это профессионалы в таких профессиях где сравнительно легко найти работу без языка.

У меня на работе есть несколько: все вполне приятные люди, все на работе ими довольны, и общаются там с ними по-английски, а после работы они уходят домой в какой-то свой мир где не имеют отношения ни к финнам, ни к финским средствам массовой информации, и общаются в своей англоязычной или русскоязычной компании.

Мне знакомо это чувство (напряжение от боязни что-то сделать не так, либо случайно вляпаться во что-то), но у меня оно появляется только за пределами США и западной Европы, и то не очень сильно.

Например в Англии, Франции, Голландии такого чувства нет, и никакого напряжения нет, но я там совершенно не чувствую себя дома.

valkoooo финн если захочет поговорить он и на улице начнет болтать и в автобусе

ну дак я ж о том и говорю, что напрасно говорят мол финны общаться не хотят..

valkoooo особенно в баре забываются все языковые преграды

Даа, болтают еще как!

Когда я первый раз познакомилась с живым финном он мне два часа рассказывал какой финны молчаливый народ. Как-то это было неубедительно. :)

Если финны молчаливые ,то как меня тогда назвать?
Иногда сутки не говорю ни с кем.
А у нас во дворе они ,как в деревне собирутся и давай ,,языком чесать,,часа 4-5,а говорят народ неразговорчивый.

не знаю.. по барам не ходок . мне и без баров хватает разговорчивых финнов..

не это постсовки скромняги..

Меня например напрягает вот это русское "рубаха-парень" и "я в России везде дома"! Я себя там даже в безопасности не чувствую местами, поэтому езжу оооооочень редко и то по необходимости- может фобия :)
Русские женщины часто ведут себя при разговоре странно не будучи друзьями, а, например, просто знакомые или сокурсницы, приближаются на расстояние ближе чем 40 см, могут трогать руками тебя как -бы прикасаясь и говорить о достататочно личном. Может я и интегрировалась уже по самое нехочу, но меня устраивает на 1000 % дистанция от людей, которые в моей жизни и доме никто.
Автор, какое вам дело до того, что кто-то хам в магазине или кто-то считает, что вы русская, это же так и есть?
Я - русская, горжусь своим генеологическим древом семьи и корнями на Родине, всегда при знакомстве говорю, что русская и не чувствую дискомфорта, когда меня считают русской тут фины.
Понравился совет кого-то выше взять огород (научиться печь пироги обалденно вкусные и ароматные, вязать, рыбачить, лепить, созидать и т.п.)- это очень хороший совет заняться делом, когда дни улетают и в сутках мало часов от того, что в жизни интересные для тебя события, то думать о всякой ерунде не прийдется :)

Вот и у меня там фобия. А понятие "Дом" давно уже сместилось сюда.
Езжу тоже очень редко. И вроде хочется поехать, а приеду и через несколько дней уже бегу обратный билет менять на более ранний отъезд.

я вряд ли на столько интегрируюсь.. мне всё равно хочется дотрагиваться до людей чтоб они чувствали мирность намерений , что ли.. я конечно понимаю.. каждый типа имеет право на свою неприкосновенную территорию.. но неужели это необходимо распространять абсолютно на всё???!! вплоть до рукопожатий, похлопываний по плечу.. и т.д. это же ужасно.. :) может в противогазах ещё на улицу выходить? чтоб не загазовывать чужой воздух..

я даже билеты на обратно покупаю сразу и максимум через дней 10 после прибытия :) ито это было год назад :)

Если человек мне приятен и я ему, то с удовольствием и пообнимаюсь и пощупаюсь...
А если человек мне мало знаком и ничего для меня не значит, я не хочу, чтобы он разговаривал со мной упираясь носом в нос.

вы можете ходить в чем хотите и в противогазе в том числе, но например, вы неприятны человеку, а вы его ещё и по плечу похлопываете, у человека будут к вам явно не мирские намерения...
Конечно люди все разные, но мне очень нравится финская дистанция в людях- это моё, безо всяких там похлопываний и распростертости души наизнанку, фу!

Интимная зона человека находится в пределах от 0 до 60 см. Из всех зон это самая важная зона прежде всего потому, что именно ее человек рассматривает как свою собственность. Проникать в эту зону разрешается только самым близким людям, родственникам. Это значит, что если вы положите руку на плечо человека, с которым только что познакомились, то он непременно испытает отрицательные эмоции по отношению к вам, хотя внешне может этого и не проявить. Такое вторжение в интимную зону личности является серьезным нарушением этикета.

Взято отсюда http://www.etiquette.ru/faq/363.shtml

да, я о том же, вот у многих русских это есть- в России точно. Может где-то тоже есть, да и ладно. Для меня это неприемлимо точно.

А мне уже везде хорошо, разницы не чувствую. Может потому что,В России такое быстрое развитие. Вижу, что люди счастливы и печальны и тут и там.

Мне тоже важно дотрагиваться. И это делаю. Правда касаюсь только самых близких. Мне без этого как-то не очень.

там- страна моего детства и я с удовольствием приезжаю в страну свпего детства, но дом у меня- тут и я с удовольствием возвращаюсь домой- все неудобства я переношу спокойно, потому что я знаю что я вернусь к себе домой, в свой устреонный быт - а там- родные и близкие люди, которых очень люблю, но жить там я уже никогда бы не смог. там- я гость- тут- я дома

да.. приятен- неприятен.. помню как был удивлён всяким французским обнимашкам.. а теперь даже кажется что такая традиция как то человечней што ли..

нет , конечно я не имел в виду моментальное "дружеское" пощёлкивание по носу и потрепывание волос и т.д. совсем не знакомого человека :) тем более финна.. :) но всё же после некоторой привычки во франции, я нашел даже нечто хорошее , дружелюбное, в этих , их непременных обниманиях и чмоках при здоровании и прощании с совершенно не знакомыми людьми .. во всяком случае в более- менее молодых компаниях.. просто накое отношение сразу настраивает на дружественные отношения.. а не настороженные..как будто кругом враги в первую очередь..

а ещё.. вот эта мысль.. по моему так быть не должно... если тебе человек не приятен надо в себе проблему искать а в мир выходить надо с позитивным настроем..
вот в танцах например... там условия игры именно такие.. эти самые "границы интимной зоны человека" просто сразу же идут нафиг.. и вот после этого то как раз и начинается самое интересное.. вторгаешся без лишних расшаркиваний в чужие зоны и готов впустить в свою.. совершенно , зачастую, не знакомые люди.. и оказывается , что и в этой стране (франции, норвегии , финляндии ... не важно) масса приятных и дружелюбных людей.. :) :kotedance:

Такое у меня было только однажды, когда отключали горячую воду.

Я такая какая я есть и мне не нужно из себя изображать сплошной позитив если, например, у меня его нет в данный момент. Я искренне отношусь в первую очередь к себе самой!
В танцах я имею полное право соглашаться или отказываться от вторжения партнера в моё пространство- т.е. ВЫБОР! А многие люди не спрашивают трогать тебя или нет.
Дружелюбность проявляется не в обнимашках и целовашках- это всего-лишь один из кому-то приемлемых эдаких знаков, но эти знаки приемлемы далеко не для всех.

Насчет безопасности я тоже согласен, постоянно надо быть на стреме и нет расслабухи и за кошельком или сумкой надо следить, чтобы не сперли. Это и напрягает в России, начинаешь чувствовать дискомфорт. У финнов тоже есть противная черта при разговоре с мало знакомыми людьми, они могут достаточно гадко стукнуть как бы по плечу, выражая таким образом свои эмоции, терпеть ненавижу этот жест, я всегда очень резко останавливаю их и мне пофик, нравится им или не нравится.

абсолютно
незнакомые люди должны соблюдать дистанцию
очень напрягает сейчас местные приветствия ( не Финляндия естественно ) целовалок в щеки со всеми.
если приятный на вид мужчина - еще ладно))

а тут со всеми поdряд, зашел к нотариусу - расцеловлся, зашел в парикмахескую тоже целовалки, хорошо хоть в супермаркете не нужно с кассиршей.

:lol: :lol: :lol:

эт точно, только меня пытаются все обнять, ох уж мне эти объятия, шарахаюсь уже при встрече. В Питере так было не принято :)

Сиськи большие наверное?

в самый раз.... а ты я смотрю офинел, с полуслова понимаешь о чем речь..

Зачооооооот!!!

а по мне , не клёво отстаивать своё право на 3хметровый глухой забор когда у соседей штакетник по колено.. с волками жить ..

:) интересная новость :)

не ну это бредовый какой то перегиб.. я говорил о моих ситуациях во франции когда одна компания перед входом в бар встречает другую и в них только два человека знают друг друга они обязательно попытаются представить своих компаньонов и уж тогда девушки в непонятках вскидывали брови недоумевая - чего это меня отшатывает от них когда они типа просто хотели познакомиться со мной своим традиционным способом.. :)) что меня ещё больше конфузило по началу.. :)
всё же это довольно милый жест.. имхо

нет
это не перегиб, типичная традиция переехавшая из южной европы.
мне не привычно, но в риме живем как римляне.

Не ну если милые нежные девушки на шею вешаются - то это очень даже хорошая традиция.
А если наоборот? Это ты нежная милая девушка, а на тебя вешается пузатый слюнявый мужик с поцелуями как у Брежнева... Ну, каково?

Это единственное, что мне не нравится в южной европе.

в корень зришь :lol:

наблюдал и такие моменты но никто не вешался как пъяные в совке.. всё было пристойно.. :)

Ой не могу :lol:

Ненавижу когда менай трогают, я даже ети местные рукопожатия с трудом перевариваю, ужас...

Нет. Я нахожусь везде сознательно и осознано. :)Просто здесь не нахожу смысла, потому как я здесь, как специалист, никому не нужна. Более того, никак не попаду на необходимую учебу, даже на обучение на другую профессию.Дома тоже работы нет. Но здесь пущены "корни" и не бросать же их.

Огород огородом, но мы, похоже, говорим о разных вещах. даже огород не поможет, если человек не видит в нем смысла.

Вероятно потому что бежите от прошлого.

А может быть просто мы прозрели ..здесь..глядя на все со стороны..анализируя..

если они это делают искренне и от души.

А чего зачетного-то в хамстве?

а меня прикалывает как здесь товарищи с юга, что в Итакескусе частенько гуляют, любят чесать свои передние места при людях. Идет и чешет. без проблем.:) Спускается на эскалаторе и тоже чешет. и можно даже понять какой длины.. однажды чесал на уровне коленной чашечки. вот был ужас то..))))))))))))
и ему по барабану что люди вокруг смотрят на это дело...и что вообще могут подумать что он чесоточный какой-то.... ))))))))))

Может он просто коленку чесал :)? А потом еше с ними за руку здороваися :)

Вот именно КОЛЕНКУ чесал, а всё остальное - это девичьи мечты :( эхма...