а я уверена по карману :sla:

Чего вы тоже так переживаете что у ВАС берут эти деньги.Может это деньги от зарплаты директора Нокиа.От него и ждут притензий.

деньги берут у всех, и у меня и у директора. Вам, может, этого не понять, но мне бы хотелось чтобы эти деньги шли тем, кто в них нуждается, а не лоботрясам.

я помню время сидения на социале, очень печальо, остаётся только посочувствовать топикстартеру если ему это нравится и вместо альтернативы работать, он будучи здоровым молодым мужчиной вибирает этот путь. Причем выбирает сознательно. Хм..

Мне, реально приехав с чужую страну незная язык и культуру необоходимо было время на адаптацию, в 24ре года на это у меня ушло почти три года. За это время был подучен язык, получены комьютерные корочки, подтверждён русский диплом о высшем образовании и под завязку были выбраны курсы с практикой в той сфере в которой все это могло бы пригодиться и была реальная возможность трудоустроиться. Что я собственно и сделала.

Помню, когда первая эйфория схлынула, я стала понимать, как же это унизительно на самом деле, сидеть на соцке, просить, доказывать, требовать, прятаться, не иметь возможности поехать без разрешения никуда. Выкраивать и высчитывать. Брррр...
Я очень надеюсь, что мне не придётся снова к этому вернутся, ну а если придётся, все таки я незря 7мь лет без перерыва работала на благо финского общества. Я буду всеми силами стараться обходиться без соцпомощи, Кела это другое, потому что считаю что соцпомощь нужнее другим людям, которые пожилые, или больные или .. другие вообщем.
Автор может жить или не жить так как считает справедливым для себя!

Вы представьте что ЛОБОТРЯСЫ и есть те кто нуждается в этих деньгах.Вот и все,какие тут споры

верно говоришь!

пс. Ежeй, блин, развелось... куда ни плюнь...

Это в очень редких фирмах!
Слышал только про Зименс.

Сколько я не трудился тут, автоматом не повышали, только путём повышения по служебной лестнице.

ну если один разок сходить, это же не значит, шо прям станешь "постоянным и нужным работником".

Если не попросишь то хер повысят,а если и повысят автоматом то на 20 сентов в час

нам повышали. Каждый год на 100. Но у нас изначально были очень маленькие з/п. И это было не в столичном регионе.

повышают каждый год. в марте. по результатам достижений года предыдущего.

У вас наверно зарплата была такая что повышение на 100 евро в год не как не сказывалось на кармане работодателя потому что если не Выc прикормить то будет ли еще кто другой работать???Извените,а не скажите и сколько лет так продолжалось????Ну типа, +100 евро???

Я вот.... это... что скажу. У нас на заводе кто не работает того пацаны не уважают. Лучше с голода помереть чем с протянутой рукой денег просить.

Ну да. Но если не сходить - не будешь точно.

Вы пойдёте работать и будете обеспечивать семью. Вам не надо будет обращаться в социал. У Вас будет хватать доходов. Разве это не стимул?

Считайте сами:

здесь то, что получаете от социала -
http://www.sosiaalikollega.fi/asiak...laskuri2#result

а здесь пособие для жены и асумистуки -
http://www.kela.fi/in/internet/suom...EH?OpenDocument

дело было ещё в 90-е. взял меня на работу один финн без договора (по тур. визе приехал), за копейки, но и этому я был рад, так как дома совсем мраки были. и был у нас один объект в еспоо. чтобы не везти туда экскаватор, хозяин дал мне лопату, показал на кучу песка-раскидывай мол и уехал. а дело было поздней осенью, с неба то ли дождь, то ли снег сыпет-быстро промок. но, когда такая сурьёзная интеллектуальная работа, не холодно-пар валит. до обеда покидал песочек, финна нет, где тут кафэшку искать не знаю. и стоять нельзя-замёрзнешь(простынешь-каюк работе). что делать, пришлось продолжить без обеда. и вот уже смеркалось, какой-то пенсионер с палочкой на краю стройплощадки нарисовался. ходит туда-сюда, на меня поглядывает. потом орать что-то начал(метров 30 до него было), палкой машет. я тогда по-фински не бельмеса. про себя матерюсь, думал полицию вызовет. обошлось-поорал,поорал и смылся. я так и не понял тогда, чего ему надо было. сейчас думаю, понял он, что я по-чёрному пашу, расценки им сбиваю... мне б тогда, кто предложил дома посидеть за пару тысяч(тогда правда марки были), я бы угрызениями совести точно не мучился

Вам от фирмы/работодателя дано разрешение ботать от их имени..? С таким ником и аватаром,несолидно как-то..:)))

5 лет ..........

Глупости распространяются, как инфекционные болезни. Этим поражены и наши власти. Кто убирал в стране и строил дороги ранее? Если перекрыть свободный доступ дешевой рабсилы в РФ, то проблема закроется сама собой. Обращайтесь к элементарной логике, хотя бы иногда.

а от желающих отбоя не было. Потому как работать на русском языке многие русские хотят. При этом не лопатой махать, а в офисе, за компом....

ЖЕНЩИНЫ. Дешёвая рабочая сила. Так было ранее.

Это штамп, и не в полной мере соответствует действительности. Это было, но не нужно преувеличивать.

И чё вы так нелюбите тех,кто на соске сидит?
Они ж всё равно все дехги здесь отсвляют,магазин-туалет-соска.
Кому и плохо от этого,то только им самим,если они не прывыкли сидеть на соске.
Адаптизировались т.с.

а че их любить, денег у них нет. лоботрясы.алкоголики.пустозвоны.

Мы их любим,они хорошие..:)
Но их мировоззрение и жизненные установки не уважаемы среди пацанов,да вообще нигде...:)))

Кто-нибудь, для меня, непосвященного, сможет сказать о какой сумме пособия(в деньгах) идет речь для топикастера. Без учета неденежного пособия - квартира, услуги по ней и прочее. Верны ли сведения о средней зарплате в Фи в 2.5 тыс. евро и после уплаты налогов она составляет 1700-1800?

Спрашивал каждый год на долбанном kehityskeskustellu, начальники говорят "не положено", мне даже за доп.обязанности "vastaava" фиг что доплачивают...

Зы, у нас не почасовая.

про пособия можно спросить Агату,она точно ответит.
А зарплата средняя очень химерическое понятие.

Я писала,что у уборщицы ставка 8 с копейками
водитель грузовика-12,это со стажем.
ляхихойтая-та,которая жопы моет старикам в больницах на руки получает около 1400,лайтосхуолтая-уборщица в больнице- на руки 1200-1300
в банке девочка на кассе 1900 минус налог.

большие зарплаты-это либо образование и карьера либо каторжный труд. Мы же не говорим об элите--врачах с своими клиниками,адвокатах и прочих директорах телевидения.

Почитай стартер топик.



Верны, если в среднюю сложить и топ менеджеров Нокиа и Финэйр.

работник общепита, з\пл. 10,09 пер час....
переработки ,воскресные, и вечерние +доплата....
ну а перерабатывать я обожаю, особенно в летний период...:)))

Ему веры нет! Тунеядцы, что в Фи, что в РФ.

я бы посоветовала посмотреть ролик
.http://www.youtube.com/watch?v=lkSq...&feature=relmfu
можно просто прослушать с 25.00 минуты.
одну умную фразу: сознание не претерпело формирования правосознания европейского гражданина.


вот у этих,кто приехал и гадает,где ему лучше,у них задержки в развитии сознания.

Спасибо, посмотрел. Кончаловский - умный мужик, но я не в полной мере разделяю его мировоззрение.

эти сведения верны.

Медиана зарплат примерно 2700, налоги зависят от многого, но если например жить в Хельсинки в съемной (или уже выплаченной) квартире и не принадлежать к церкви то на руки останется 1950-2000.

При том что обычно как показатель берется медиана а не среднее арифметическое, на нее не влияют зарплаты топ менеджеров Нокиа и Финэйр.

А фины разве не гадают,где лучше и больше платать?

не гадают, они берут и меняют место РАБОТЫ, если им предлагают большУю зарплату....
кодовое слово РАБОТА

Так за бабки все смогут любить,ты без бабок попытайся.
Обними обоссанного,пропахшего пивом ,как брата.
Тогда и попадёшь в Царствие небесное,когда помрёшь.
Там ведь нет денег и машин,знаешь?

Ну если чел не знает языков,да и вообще ешё не может врубиться ,где он?
У себя на родине он ведь работал,как и все.
Конечно ,если чёл умышленно ,,доит соску,,то это ни есть гут.
Но имея опыт длительной загранкомандировки,я встречал таких очень и очень редко.
Это ,,мамонты,,
Обычно у людей есть причины обратиться в соску.
Аренды ведь квартир ,,поднебесные,,
На дворе 2012.

Его насильно погрузили в вагон и привезли в Финляндию.

Ключевое слово "если"...

а ты какую страну бы посоветовал если средства есть на первое время?

всё проще, чем кажется.
 

ту, 1) где предложат достойную работу с достойной оплатой + 2) комфортная обстановка вообще.

п.1 в большей мере зависит от соискателя. От себя скажу, что работающему в Фи вполне комфортно.

Значит у нас разные веры и бухгалтерия....,неработая -живу в приличных условиях,ривитало с сауной и пихой,вуокра почти тысяча,получаю дотации, если пойду работать сама такие выплаты не осилю, вся з/плата уйдёт,так в чём смысл БРАТ?

если поидеш работатъ и будеш получат не много, то никуда твои туки не денутся и в итоге будет оставатся болше, чем у безработного.

ещё как денутся,проверено, ничего не оставалось,всем работающим на тяжёлых работах,памятники!

Вы красный муравей, а Ваши оппоненты - черные.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B%D0%B5%D1% 86

Абсолютно правильно.

А так, как сейчас, идти на тяжелую работу себе в убыток - просто идиотизм. Тогда точно жена выгонит, и останешся с голым "чувством удовлетворения" от исполненного "долга" перед новой родиной.

а что вы называете тяжелой работой?

Грузчиком в порту очень тяжело

Ну не надо включать "непонималку" все плохооплачевыемые физич.работы ,продавцы тоже в эту кучу .я понимаю кто на что учился и кому как подфортило, но есть разные пунктики у каждого в жизни..Не довелось ,не смоглось,а теперь поздняк!

не, не предложат. достойно - это самостоятельно. у меня для этого все есть. только французский не очень.. за границей редко когда получится по профессии сначала работать. язык, обстановка,то-се.. Эльзас или Лотарингия?)

Ну например тем же строителем тяжело.Это когда молодой легко еще,а потом это аукнется различными неприятностями и кто о вас вспомнит в старости.......Работодатель???Госуд арство???Ну,ну тешти себя надеждой......

davai poschitaem. esli nichego ne ostavalos, znachit zp byla dostoinaja.

А почему тоскуешь?

что климат плохой в Фи.вот было-бы ещё финляндское потепление и тогда -РАЙ!

и не говори, куда не сунься -- везде конкуренция.
тьфу

Только поэтому? Думаю, чтo нет. То есть, как ты понимаешь, безделие не обеспечило тебя счастьем. Но я тебе скажу, как человек с другого берега: упахивание тоже не обеспечивает.

вы заблуждаетесь¨если считаете что в офиссах работать легче и по деньгам значительнее.
непонималку включили вы, я вас спросила что для вас тяжелая работа, а не для какого то Пети.

Верю! много наслышана про ЭТО, поэтому и сижу на своём берегу.

По большому счету конкуренция - это чтоб на своем месте стараться быть лучше.

надо научиться упахивать с умом.
....О, народ, вопрос. Все мы знаем социальщиков, вышедших на работу. А знает ли кто-то работающего, севшего на социалку?

эт же надо сперва все свое честно заработанное сэсть¨)

не, своё место обычно насиженное, там и палец о палец не нада.
конкуренция это напряг в неизвестном.

Ну а теперь отпиши, кто находится в верхней части медианы, если ниже её ВСЕ работники обслуживания, все продавцы, все дворники, уборщики, младший персонал медецины, банковской системы, бОльшая часть водителей грузовиков, автобусов, такси, все дорожные работники, втослесари, бОльшая часть всех на фабриках и заводах, всех профилей... и т.д. и т.п. т.е. практически все, кто что-то делает практически, а не штаны протирает...
Вот список большей части профсоюзов... Заходим на страницу любого, ищем раздел Työehtosopimus, и смотрим таулукот зарплат... Практически во всех, и практически со всеми стажами, 2700 - НЕТ НИ У КОГО!

Если снижать соц.пособие то на прожитие не хватит, а значит резко возрастет преступность, грабежи и кражи. Всем кто выступает на снижение пособий - вам это надо? Хотите чтобы было как в России? Финнское правительство годами вырабатывало политику правильного баланса, поэтому и считают свое государство hyvinvointi valtio, т.е. где хорошо жить всем слоям общества.
Безработные были и будут, у каждого свои причины, только при диктатуре можно всех загонять в трудовые лагеря на рабский труд. Долго такая система, на страхе и принуждении не продержится.
Страны где не развита социалка - нестабильные, с большим расслоением общества и высокой преступностью. Жить там - постоянный стресс и для богатых и для бедных.
Так что я совсем не понимаю тех кто вопит за уменьшение пособий и т.п., они не видят дальше своего носа.

О! стало быть, оттуда сюда, уходят, а отсюда туда, неееет, стало быть можно делать кое-какие, глобальные выводы

А то мы в офисах не работали. Сидишь целый день на форуме и кофе хлещешь, может от силы пару часов в день придется побегать.

Ты дуркуешь или прикидываешься?
Наши инженера получают от 3 до 4 тысяч. Электронщики-программисты со стажем - до 6 тыс.

осталось посмотреть статистику, сколько инжинеров, приходится на колличество рабочих... если выяснится, что двое с сошкой, а семеро с ложкой, то соглашусь на 2700 медиану...

Врядли )) Человек обычно входит во вкус свободы. Когда не надо никому показывать свои банковские распечатки, не надо отчитываться, куда и почему потрачены деньги, не надо ставить в известнось поторонних людей, что у тебя проблемы со здоровьем и какие проблемы, не надо отчитываться, куда и зачем ты съездил, и т.д.

я уже пыталас тут тоже самое доказатъ, меня убедили, что я не права и зп в 3000 самая распространенная )))

В верхней части практически все работающие, имеющие высшее образивание, практически все имеющие высокую профессиональную квалификацию и приличный стаж работы.

очень даже деваются,беследно.кела брутто считает на асумистуки. остается тот же минимум и то не всегда. и самим за свет и дорогу заплатить надо еще.итог-люди в чистом виде с 200 евроми на хлеб остаются,но зато работают.гордые.правда самолюбование заканчивается при получение пюсювя. если человек живет один или только один в семье работает и зарплата не выше 2 тысяч чистыми весь смысл теряется.ну вот посудите например даже если оба работают.по 1000 каждый зарабатывает.жилье и свет 1000.в итоге 1000 и остается опять.это прожиточный минимум на двоих.пусть тогда гастарбайтеры работают за такую зарплату.если им пособия не положены.если человек получает нормальную зарплату то конечно дураков нет уходить с хорошей зарплаты и налогов не жалко,когда в кармане остается.

Зарплата электромонтера в 2006 году была 2800

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talou...d=11109&ext=rss

да не правда.полно таких кто с нищенской зарплатой работал.сейчас с пюсювя сидят дома и нахваливают финское государство.

Микка К вроде меньше получает в 2012, но не будем считать чужие деньги.

Люся, когда пнут с работы (не лично тебя), тогда и узнаешь таких...
Я один из них был, достаточно?
Правда жили на кредитную карточку...

Если только высотники-монтажники, а так не верю и знаю их почасовые расценки...

насколько я помню сама люся писала что до сих пор с социалки что то получает.

Подробности здесь:

http://pxweb2.stat.fi/database/Stat...010/2010_fi.asp

ну дык, я имею в виду, по доброй воле, что сказать в один день: всё, упахался, иду на социалку сидеть, всё-равно одно на одно получается, буду дома сидеть, в потолок плевать

Агата, скажи мне пожалуйста, как вот например у Тоски, получается сидеть на социалке годами, в нашей деревне так долго никто не сидит, потому что реально гоняют всех на собеседования, рассылают распечатки с вакансиями, и если будешь сильно выжучиваться, тут же делают каренсию на три месяца.

Одну знакомую социальщицу Тюёккяри заставило работать, так через пять лет пахоты она с ума сошла. Вот как оно бывает!

шизофренией заболела?

Она сказала, что у неё глубокая депрессия на почве вопиющей несправедливости. Почему она должна горбатиться и быть несчастной?
Врачи выписали больничный и психотепапию. Теперь опять пособие получает.

я про йоэнсуу знаю.именно годами сидят.и рады бы так нет ее,работы.

одна вообще умерла от высокого давления пока пюсювя зарабатывала уборщицей.так и не успела получить.

посмеялся. спасибо! вот умеют люди повеселить

Не, дома сидеть тока депрессию зарабатывать. Я чутка посидел, пострадал, нах. Лучше горбатиться (в оффисе, с бесплатным кофе, на мягком кресле в компании умных коллег :)

Всем бы так "горбатиться" ,да ещё с зарплатой -наверняка никто б не отказался.

То есть профессиональные посетители "курсов" шантажтируют государство, что ли? Класс!


[QUOTE=ЛогикаСтраны где не развита социалка - нестабильные, с большим расслоением общества и высокой преступностью. Жить там - постоянный стресс и для богатых и для бедных..[/QUOTE]
"Не развита" - это Африка. А вот страны, где есть социальная система, но нет пожизненной халявы - дивут и неплохо. Во всяком случае, там не считают, что приезжающих из России (хоть жен, хоть "по корням", хоть работать) надо годами "знакомить с особенностями финской трудовой жизни".
:)

вот доберусь я в едускунту , всех вас сошлю в сибирь.... :sla:

ждемс
будешь у нас kauneusministeri :kiss:

Вы правы на 100%. Ответ просто блестящий! Почему так неровно дышите в отношении России. При посещения Фи мне бросаются в глаза лица, явно, не европейского происхождения. Неужели россиян больше?

Да, да... А моя зарплата, согласно их оптимисичным отчётам, должна бы быть Autonkuljettaja 2 950
http://www.taloussanomat.fi/tyomark...ssa/20108646/12

Так, топикстарер, сиди дома..! Я тоже объявляю забастовку, и если не подымут до соответствующего уровня - фиг им выйду больше..! :uzhas:

А колокольчики бубенчики ду-ду,
А я завтра на работу не пойду!
А пусть работает железный паровоз,
Не для того же он сюда меня привёз

А колокольчики-бубенчики ду-ду,
А я и вовсе на работу хрен пойду!
А пусть работает железная пила,
Не для того же меня мама родила!

Может, Вам место застолбить? В какой Сибири желаете в Западной или Восточной?

не, я уже заработала почти место в едускунте) буду сидеть и палочйкой стучать.