За последние 15 лет я повзрослел на 15 лет.

Была такая телефонная компания Телья

Машин дорогих у финнов стало больше. Не знаю с чем и связано, может зарплаты стали выше и уровень жизни лучше, может быть машины подешевели, а может быть что-то в сознании перестроилось и люди перестали покупать откровенные вёдра.

Я многие города повидала. Мне кажется все финские города одинаковые) За исключением Турку, Тампере, Вааса и Хельсинки. Ну и Ханко.

В Сало была? Мы дригие ;)

Может банки стали легче денег давать, 15лет назад еше только просыпались от страшной lama.

Она и сейчас есть :) Раньше она называлась TeliaSonera, теперь называется только Sonera.

А такое впечатление, что первоначально изменения связаны именно с сознанием. Решиться на более дорогой, мощный, красивый и статусный автомобиль тоже надо. Может быть банки своевременно отреагировали на возросший спрос?

Если память мне не изменяет, была и просто Телья, сама по себе. Потом они с Сонерой сфузились, пока Сонера окончательно не поглотила.

Компания так и называется TeliaSonera AB - и это лидер на рынке телекоммуникационных услуг Швеции и Финляндии , "Sonera" - это торговая марка этой компании.

Жигулей на финских дорогах было много,и продавали их фины россиянам много.
Сейчас раз в год можно увидетЬ,если повезёт.

А идиотизм уменьшился? :gy:

сяхлютукка фуу, да ище и с гелем, помню у всех такая была

на бывшей работе сами финны мне говорили,что раньше было немодно показывать свой достаток в виде дорогих машин,сейчас же эта традиция сходит на нет.
Но тем не менее древние тачки уходят как горячие пирожки,Знакомый работает на площадке продаж б/у авто.Всякие старые японцы и немцы в ценовой категории до 1000евро,если с техосмотром не застаиваются,улетают быстро.

Зачем же? Наоборот увеличился.

Тоже частенько размышляю о машинах (и домах) в связи с марка - евро.

За 30 лет цены новых мерсов с 1985 по 2014

http://www.mercedes-benz.fi/content...elists_old.html

Моим первым собственным автомобилем была достаточно добротная Шкода Октавия универсал. Была у меня меньше года. Я на ней потренировал свои только что полученные навыки вождения и всё. Следующая машина была в 6 раз дороже, почти новая. Почему? Потому что безопасность, потому что качество, потому что это тогда была новая, хорошая машина. Я на ней до сих пор езжу и модель до сих пор актуальна как по экстерьеру так и по интерьеру.

Уверен, что за 15 лет и у многие финны стали руководствоваться тем же :) А вёдра в топку!!!

В 1985 г примеры цен подержанных авто:

Audi 80 (1980) 32-36tmk (1982 50-55tmk, 1984 66-72tmk)- Audi 100 (1980) 43-49tmk (1982 60-67tmk, 1984 110-120tmk)- BMW 316 (1980) 39-43tmk (1982 55-60tmk, 1984 70-75tmk)- BMW 520i (1980) 51-56tmk (1982 66-71tmk, 1984 110-118tmk)- Citroen CX (1980) 39-45tmk (1982 70-78tmk, 1984 105-115tmk)- Ford Fiesta (1980) 19-23tmk (1982 31-35tmk, 1984 35-40tmk)- Ford Taunus (1980) 28-32tmk (1982 38-42tmk)- Ford Sierra (1982) 49-54tmk (1984 58-64tmk)- Honda Civic (1980) 23-26tmk (1982 32-38tmk, 1984 47-55tmk)- Honda Accord (1980) 30-35tmk (1982 45-50tmk, 1984 65-75tmk)- Lada 2105 (1984) 25-28tmk- Mazda 323 Saloon (1981) 30-35tmk (1984 50-56tmk)- Mazda 626 Sedan 1.6 (1983) 53-58tmk (Sedan 2.0 + 8000mk)- Mercedes-Benz 200/220/240D (1980) 75-83tmk (1982 95-105tmk, 1984 125-135tmk)- Mitsubishi Lancer (1980) 27-32tmk (1982 35-40tmk, 1984 43-47tmk)- Moskvitsh Elite (1980) 4000-5500mk (1982 10-12tmk, 1984 17-19tmk)- Nissan Cherry 1.3 (1980) 23-27tmk (1982 32-37tmk, 1984 41-47tmk)- Nissan Sunny 1.5 (1982) 37-40tmk (1984 45-49tmk)- Opel Ascona 1.3 (1982) 44-49tmk, (1984 52-58tmk, 1.6 + 2-3tmk)- Opel Rekord 2.3D (1980) 46-53tmk (1982 53-71tmk, 1984 95-105tmk)- Peugeot 505 (1980) 38-44tmk (1982 55-65tmk, 1984 75-89tmk)- Saab 900 (1980) 38-44tmk, (1982 55-63tmk, 1984 73-82tmk)- Toyota Corolla takaveto (1980) 25-30tmk (1983 41-45tmk)- Toyota Corolla etuveto (1984) 47-53tmk- Toyota Carina takaveto (1980) 28-32tmk (1983 50-55tmk)- Volkswagen Polo (1980) 23-26tmk (1982 29-35tmk, 1984 37-42tmk)- Volkswagen Golf 1.3 (1980) 26-29tmk (1982 35-40tmk, 1984 46-52tmk)- Volkswagen Passat (1980) 32-37tmk (1982 50-56tmk, 1984 64-70tmk)

http://www.tuulilasi.fi/keskustelut...t-silloin-ennen

Я по-моему в 94м приехала, в 93м была на месяц летом. Тогда было дешевое жилье, и огромная безработица, больше 20%. Кто-то устраивался, кто-то нет, сильно зависело от профессии и места жительства.

Пропали телефонные автоматы. Вот то есть совсем пропали :) Видимо, мобильность окончательно победила в Финляднии.

В начале 90-х была дикая лама. Фирмы обонкротились, люди теряли всё. Был ужас. И помоему после этого так и не поднялись на уровень до лама. Если например говорить о всём, о школах, о медицине. Не только о том, сколько у кого денег. А о том бастуют ли учителя и дети без учёбы, сколько учеников в классе, о всём. Тех, кто был тогда ребёнком называют ламан лапсет. Обычно называют так когда говорят о проблемах.

Вспомнилось, как какие то люди с гордостью рассказывали, что привозят из Питера(или из Эстонии?) докторские колбасы, крупы, макароны и т. д на месяц вперед... Тогда еще подумал: - вот ведь как бывает... туловище у людей до Финляндии доехало, а мозги еще нет... :)

60-70% фин. населения живёт в своём жилье (стабильно с 1970 и до сих пор)
30% - в своём жилье без долгов

http://tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_asuminen.html
http://ec.europa.eu/eurostat/statis...g_statistics/fi
http://ec.europa.eu/eurostat/statis...n%29_YB15.pn g

Нужно еще оговориться (как и с обувью) сама Финляндия изменилась за это время и предлагает теперь в ассортименте многое из того, о чем нельзя даже было подумать в обычных рядовых супермаркетах полтора десятилетия назад.
Это касаемо и колбас, и макарон, и сладостей.

Всё-таки тут главную роль сыграло не изменение менталитета финнов по выбору авто, а широкое распространение самых разных кредитов - банки людей научили жить в долг.
А хорошую, красивую, качественную машину одинаково хотелось, что тогда, что сейчас.
Хотя могу и ошибаться.

а чего сидеть? я из Коуволы еще 14 лет назад уехала от бесперспективняка. Ни на курсы языковые не попасть ,на работу --практикантов из айкускоулутускескуса хватает.. в санитарки-два года учиться на стипендии в 240 с молодежью,когда самой за 30..
а вы все там ноете...

Например Коувола))))Близко к выходу)))

во,я там жила в 2000-2001. местныи русскоязычный бомонд ездил в Выборг за продуктами в ночьное,

кирьёлохи в магазине стоил 2 марки 90 центов килограмм. моя знакомая купила дом за 360 тыщ марок,60 000 евро,я так хотела из керростало перехать... рассисткуй городочек. В магазине продуктовом продавец фиг на русских внимание обращал..

Ну а если денег нет? Например как я работал с зарплатой 1600-1650 евро в месяц.С такой зарплатой я мог позволить себе лишь ведро.A машина в семье нужна как воздух!

1."там хорошо,где нас нет"- вроде эту фразу никто не отменял;
2. у меня дом здесь в кредите,платить ещё несколько лет,как я уеду?

Да ладно,причин мы всегда себе найдем..
Я не к тебе,а к тому что коувола был депрессивный расисткий город и таким и остался..

Ну с этим не могу не согласиться.Хотя за все годы в открытой форме расизм не встречал,а в завуалированной сплошь и рядом.

я тут как-то в командировку ездил в ту сторону и решил заехать в город, посмотреть. за 15 там точно нечего не изменилось.

только за "Хилтоном" какие-то дома построили.

Просто в 2000-х подержанные авто и деньги подешевели.

А люди и раньше умели жить в долг. В 1980-х фин.банки раздавали кредиты очень легко налево и направо (даже без особых гарантов/закладов).
Но в начале 1990-х деньги резко подорожали - корко на жильё 17%, на всё остальное ещё больше,
цены на жильё упали. Лама, безработные - кредиты упали.

"Автомобильный" менталитет сильно изменился

Раньше каждое фин.такси - это свежий мерс, а теперь необязательно мерс
Подержанные авто стоили дороже, теперь дешевле:
за 20 лет з/п изменилась примерно в 5 раз (15 т. марок > 3 т. евро), а подержанные авто прмерно в 6 раз (50-60т. марок. > 9т. евро).
Раньше финны сходили с ума по мерсам очень сильно,
работающие и служащие за границей старались привезти мерсы такс-фри,
жёны работяг/строителей рассказывали, что в конце 80-х те получали в СССР по 20 т марок/месяц без налогов и реально могли заработать; у некоторых были мерсы (для престижа) и "копейки"/вёдра (ездить в Россию) - особая тема, до чего тщеславие доводит.
Некоторые сдвинутые на мерсах держали их очень долго - жуткое старьё, но мерс (!)

Но! Люди во все времена были разные. Многие тогда и теперь понимали/ют, что цена авто постоянно падает и каждые три года машину нужно менять на новую, поэтому выбирали/ют не для роскоши и хваставства, а думают, что дальше с обменом, подходят более рационально
Возможно, раньше больше впадали в крайности - либо роскошь (мерс), либо просто колёса (ведро)..

Интересная арифметика :)

Зарплата: 15 тыс. марок - это примерно 2550 евро. Стало 3 тыс. евро, Прирост 17,6%
Стоимость авто: 55 тыс. марок = 9320 евро. Изменение - 3,5%

Откуда взялось "5-6 раз"? Или Вы марки на евро делили? :) :D

Не скажу за макароны, но сушки, копченая скумбрия, колбасы и многие другие продукты в РФ вкуснее чем здесь. По возможности, стараюсь их привозить. Не вижу ничего в этом плохого.

Средняя з/п тогда и теперь, а не номинальный перевод из марок в евро по курсу, как Вы посчитали. Зачем?

Одно дело привозить в качестве гостинчика, а другое - затариваться на месяц вперед. Были случаи когда сан контроль на финском кпп заставлял все это вытряхивать. Не замечал, что бы в Финляндии чего то небыло, чего нету в РФ, кроме сала. Его привожу периодически. :)

А колбасами лучше вообще не увлекаться и есть по возможности то, что видел в процессе приготовления.

Интересно, а кто же живет в вуокра, да еще и сотни тысяч? :gy:

Если считать не по курсу номинального перевода из марок в евро, а по средним з/п, стоимости жилья, авто, то примерно так (имхо):

уровень выше среднего:
20-25 лет тому назад: свой дом 800 т. марок, новый авто 100 т. марок и з/п от 16 т. марок (корко 15-17%)
теперь: свой дом от 300 т. евро, новый авто 30 т. евро и з/п 4 т. евро (корко 2% ?)

т.е. з/п в 4 раза меньше, авто в 3-4 раза, жильё в 3-4 раза (с учётом корко)

уровень ниже среднего:
тогда: квартирка 200 т. марок, подержанный авто 30 т. марок, з/п 8 т. марок
теперь: квартирка 100т. е, авто 5 т. е и з/п 2 т. евро

т.е. з/п в 4 раза меньше, авто в 6 раз, жильё в 2-3 раза (с учётом корко)

Так про бесплатные общественные велики мне никто и не ответил.
Есть они ещё в Хки`,как были в начале нулевых?

Затариваться, возможно, не самый оптимальный вариант, но, с другой стороны, у каждого свой способ экономить. Те же финны децилитрами везут спиртное из Таллина. Это их право, не нам их осуждать.

http://www.hs.fi/kaupunki/a1424312515611

Центр опустел совсем как только Ветури появился, а так хорошо все пока работа есть :)

Вот этого я честно не понимаю. - Зачем возить кубическими литрами то, что поможет побыстрее стать инвалидом на все места и сдохнуть пораньше??? А так да. Это их право.

Если мне нравится односолодовый виски, то я его и привожу из дьютиков иногда. Но вот зачем водяру прицепами таскать, это - выше моего разумения.

Экономия. Выше, обсуждали зп и цены. Они тут огогоо. Чтобы как-то сэкономить везут спиртное из Эстонии. По моим прикидкам, у потребляющего финна получается 200-300 евро в месяц экономии.

Если он столько экономит то СКОЛьКО он пьет???

Бутылку виски 1 л в Таллине можно взять за 12 евро. Здесь это где-то 40-45. Если в месяц чел выпивает 6 пузырей, то 45*6-12*6 = 198 евро. 6 пузырей в месяц это, много, но не предел.

6 или больше бутылок вискаря в месяц?? Напрашивается вывод, что это алкоголизм. Не смахивает даже отдаленно на норму.

Плюс много...Таким товарищам нужно срочно переходить на мумие и бежать к наркологу, если не хотят закончить свою жизнь привязанными к больничной койке, с галоперидолом в жопе. :)

Да, что вы, ребята, местным работягам убрать литр за выходной это на раз-два. Ну в еще посреди недели накатить.

У нас на работе работяги не скрывают,что ежедневно (!) вечером выпивают по 200-300 грамм виски/водки.
Да,в свои 55-60 они выглядят старше,но за последних 8 лет,что я с ними работаю,пока никто не умер )

Причём,даже и в Эстонию ездить не надо самим.Всё привозят эстонские субподрядчики.
10 литров купил-200 евро съэкономил )

У вас уже ylikoulutus . Поэтому не берут. :)

И тут они подсуетились! А почему не российские? Люди третьего сорта что-ли?

Да,смешно! )

Во-первых,у нас нет алиханкият из России.
Во-вторых,из России более чем 1 литр на человека не ввезти.
В-третьих,никакой суеты,-одни и теже работяги вот уже несколько лет приезжают из Таллинна на проекты.Вкусы и аппетиты местных знают,вот и грузят сразу ящиками )

Хочу отдать должное,что с меня ни разу не взяли сверху эстонской цены :) За что купили,так и отдали :)

Не знала, что финны так много пьют, нет конечно выпивают, но чтобы каждый день, как они работают после такой выпивки?

исчез навязчивый сервис. Когда тебя у порога хватали *что бы Вы хотели...* и волокли..., а после втюхивали и на всю ивановскую орали, что ты в этой хламиде РАСКРАСАВИЦА!!!!!!!!!!!!!!

Нет, финны тАк не пьют. Зачем же сразу обобщать на всех финнов? Вам же неприятно, когда о русских делают глупые обобщения.
Когда адекватный финн вечером выпьет 300 грамм виски, то утром он за руль не сядет.

Я не об этом! почему неск. лет едут на проекты работяги из Таллинна,а не из Спб,Москвы или Екатеринбурга?

Потому, что Эстония в ЕС, а Россия - нет. Российским гастарбайтерам устанешь рабочие виды на жительство делать, а эстонцам они не нужны.

И Румыния еще в ЕС.
Это к тем, кто говорит, что в Хлс попрошаек нет.
Вот раньше не было. Теперь же года 4 последних и эта достопримечательность появилась.

А в чем прикол? В том, что бы каждый день как зомби с будунища на работу приползать? :)

Думаю, что там уже "большой привет" от печени есть.

15 лет назад в Финляндии ещё не было LIDL-ов , сейчас практически в каждом городе.
Количество магазинов и торговых центров выросло быстрыми темпами.
А школы и тервеюскескусы сокращают и обьединяют, и это грустно.

Ну я понял.Россияне третьего сорта вообщем.

Читал,что ещё и ALDI хотели сюда,но финны не дают.Потому что загнуться тогда их S -Маркеты-монополисты.

Нет, не третий сорт. Просто это объективный факт, что по специальностям, не требующим особо сложного образования, при прочих равных гораздо проще нанять гражданина ЕС, чем любого человека из-за пределов ЕС. А именно эстонцам еще проще и с языком.

С-маркет не монополист, ведь ещё К-маркеты есть :)
Но вообще вы правы. Элементарно боятся конкуренции.

Да,обидно,что из-за игр дядей-политиков должны страдать простые люди.Перед рабочим с опытом и квалификацией из Екатеринбурга стоит непреодолимая стена,а перед таким же эстонским- зелёный свет.А чем он лучше? Те-же две руки и ноги.Оба люди,оба человеки.Только у одного больше прав и возможностей из-за наличия бумажки с клеймом "EU" в кармане.
Ладно.Тема не об этом.Простите за флуд.

Да, обидно... А если врачей взять? Русскоязычный врач из Эстонии может начать работу сразу и получать соответственно. А российским врачам приходится ещё подтверждать квалификацию, сдавать экзамены и ждать годами пока дадут соответствующую зарплату.

Вот об этом и речь,что из-за игрушек политиков люди делятся на два разных сорта!

Скорее всего тем, что город yмирающий. Работу там найти крайне сложно, молодёжь уезжает, город стремительно "стареет" и зимой там тоскливо.
Центр культуры и туризма он только летом, но есть и 9 других месяцев в году.

Какую больницу ликвидировали? Как работала так и работает.
А универ куда дели? Как был кампус универа Восточной Финляндии, так и есть.

Верно. ЛИДЛ:ов было раз два и обчелся.
И он привлекал тогда и заманивал ощутимо более низкими ценами, чем в финских сетях. Да, выбивая себе таким образом свой сегмент рынка и работая в убыток.
Тогда же удивился мнению, высказанном кем-то на работе вроде, мол ЛИДЛ - магазин для бедных.

где род дом и лаболатория?
Что за универ перевели 8 лет назад?
Рабочие места появились? А вообще - хоть что-то начали строить?

Ты написала "больница", не так ли? Род.дома там и не было, было только родильное отделение. Его закрыли, это точно, но больница работает.
Не знаю что перевели, но кампус университета там как был так и есть:
http://www.uef.fi/yhteystiedot
Про рабочие места и строительство я ничего не писала, поищи сама.

убрали мед училище. какое то отделение универа... Безработица замерла на 15%. Строительства нет.
что с театром?

а да и не ради спора =) Многие от туда рвут. Там те, кто давно осел. Нам не покатило =)

Всё это понятно, я и сама ниже написала что город потихоньку умирает, к сожалению. Но неправильную информацию всё равно давать не надо.

я вообще никакую информацию не давала. Мои воспоминания.
Что? Больницу удержали? Молодцы! че!

Не твоё? "Еще при мне больницу ликвидировали. Универ перенесли в другой город."

прасцици!
я не знала, что эта тема несет информационно-справочную службу.
прасцици! просто мы не дожидаясь снялись с якоря... летом все замерло, а мы в начале осени...
Реанимировали, грите? МалайцЫ!

(реверанс)

Из летающий про Ryanair уже говорили. Жаль пока, что не пришел ближе к столичному региону. Успех бы точно был.

Germanwings вроде одно время летал активно и были удобные направления. Сейчас не летает(или ошибаюсь?)
У Blue1 была много шире сетка маршрутов и направлений. Сейчас сузился и подорожал.
Meridiana вообще прекратила летать в Финляндию.
А вот Finnair подешевел, как мне кажется и стал более доступным.

Финнаир не подешевел. Сразу видно, что у Вас мало или нет опыта. Иначе Вы бы знали, что стоимость билетов зависит от рейса и от того, за сколько времени до вылета покупаешь билет, от того, в какие дни летишь туда и обратно и т.д. и т.п....даже от веса сумки (8 кг или больше).

Видите как...
Вместо того, чтобы просто высказать свою точку зрения, Вы сразу даете оценочное суждение собеседнику, а не его словам.
Это и с Финнэйром сейчас, и с городами Финляндии чуть ранее.
Вам нужны пикировки, а не общение. И за ними Вы сюда приходите. От этого получаете удовольствие.
Вы можете продолжать ходить за мной и расставлять "запятые", но не обижайтесь, если я что-то буду игнорировать и отвечать лишь только время от времени; только когда будет настроение пошпыняться.

Finnair не подешевел! Могу доказать билетами. Просто у них сейчас кризис как и везде, и сервис стал намного хуже.
Теперь багаж и питание не входит в стоимость билета. А так же, erikoistavarat, в виде зонтика от солнца стоит теперь денег, аж 40 евро в одну сторону!
В Сентябре летала, уже нет ни одной финскоговорящей стюардессы. :)

Из самой лучшей авикомпании Finnair превратился в "бюджетную", только цен там бюджетных вы не найдете. :)

Так разве бывает?
Чтобы цены росли, а качество падало? Тем более в Финляндии.
Да, отменили обязательную кормежку, оставив только чай-кофе-вода. Хотя, кормежка даже когда была, была отвратительной.
Да, ввели на многие направления дополнительный сбор за багаж, за выгодные места в салоне.
Но цены, по моим ощущениям и по тем направлениям, по которым я пользуюсь Финнэйром, стали много доступнее, чем полтора десятилетия назад. Да, выше чем у бюджетников. Но не так, чтобы на порядок, как это было раньше. С тем же Blue1 в своё время.

P.S. Хотя допускаю, что в оценках играть может роль и то, что это не билеты стали дешевле, а я стал богаче.

Летела до Барселоны, и чай, и кофе и вода- все сделали платным, увы :)

Не ближний свет то.
А багаж входил в стоимость или дополнительно нужно было оплачивать?

Все оплачивала дополнительно. Только ручная кладь 8 кг было бесплатно. Багаж в одну сторону стоил 15 евро.

Сейчас, чтобы оптимизировать, надо пользоваться Norvegian. Они летают из Хельсинки во многие популярные направления, типа Копена, Канар и пр. Стоимость значительно ниже чем у конкурентов, в т.ч. лоукостеров.

И Air Baltic появился ! 15 лет назад не было вроде в Финляндии. Очень активно им пользовались из Лаппеенранты, жаль, что больше из Лпр не летает.

Да, Finnair приятно удивил этим летом. Летала в августе всего за 240 евро в Париж, билет покупала незадолго го полета. Чай-кофе предлагали бесплатно. Багажа у меня мало.

Отнюдь, мне интересна реальная информация и мне не нравится, когда троллят и приходится отвечать на наезды.
Мой принцип - никогда первой не начинаю и отвечаю только, когда Вы (и ко) уже меры не знаете.

Именно-именно.
Я тоже об этом диапазоне цен говорю. Тогда как на мой взгляд, 15 лет назад их у Финнэйра ив помине не было. Или они мне не попадались в нужные моменты.

Да, хорошие.
И самолеты у них, как с иголочки. И цены радуют. И направления востребованные.
А что еда и питье за деньги - так и потерпеть можно. Лучше купить это на борту за 20 евро, чем переплачивать за билет 200.

Регулярное авиасообщение в южной части Финляндии/южнее Вааса имеют только 6 фин. городов:
Тампере, Турку, Куопио, Йоэнсуу, Ювяскюля и Мариехамн.

С этим легко бороться. Перед полетом, я беру пустую бутылку и наполняю ее после прохождения секурити, пару бутеров на путешествующего и чипсы детям. Получается даже лучше чем хавчик на борту от компании и по ценам супермаркета. Обычно стаканы дают стюарты, но можно тоже прихватить.

Конечно, воду можно купить в аэропорту, но это несколько дороговато (~3евро). Но если кутить, то можно и пиво купить в "tax free".

А такое разве бывает в Финнэйре?
Там же было требование в знании двух государственных языков - финского и шведского.
Неужели отменили?

В 2005-м летал Хельсинки-Франкфурт-Хельсинки за 100евро.
Сейчас таких предложений у них не бывает и в помине (