Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Жизнь в Финляндии (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=64)
-   -   Хорошо, что Финляндия не в НАТО (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=80029)

Дед 22-02-2016 23:18

Цитата:
Сообщение от Articman
Спор о прошлогоднем снеге?
Одно "суверенное и независимое" государство приглашает на собственной территории проводить манёвры и учения вооружённыe силы другого государства, находящимся на расстоянии "за тридевять земель", и ко всему прочему, являющееся главной опорной силой военного блока.
О каком нейтралитете вообще может идти речь, когда на её территории (на севере) уже надёжно обосновались 1,5-2 тысячи солдат чужой страны, под эгидой того-же военного блока???
Финляндия с момента подписания договора о создании "учебной" базы на севере страны де-факто уже член военного союза. О ежегодной выплате НАТО 4 мил. € уже и не вспоминаю, это так, мелочи...


Я так понимаю что ты про нейтральное государство Суоми написал?

Сударь 22-02-2016 23:37

Цитата:
Сообщение от Kluwert
Да чего вы на международные договоры ссылаетесь? Все эти договоры во все времена были филькиными грамотами, которые, в лучшем случае, на некоторое время давали обычным людям пожить спокойной жизнью. От международных договоров ещё есть какой-то толк, если "высокие договаривающиеся стороны" примерно равноценны по силе и возможностям. Т.е. в случае его нарушения одной из сторон, вторая в состоянии закатать первой в чан.

Яркий пример: договор по ПРО. Пока СССР был в силе, всё соблюдалось. Как только СССР развалился, США на этот договор тут же начхали.

Так что, поверьте, если заваруха РФ и Турции случится, натовцам глубоко параллельно будет на эту доморощенную статью, как и на все другие тоже. Я вам даже предсказать могу: всё будет точно также как и в ситуации с сушкой. Столтенберг изобразит соответствующую случаю мину и выразит "глубокую озабоченность" :)
Я ж сразу и сказал - по фене им Турция. А тем более: 1) В договоре - дыра (только Европу защищать надо), 2) Турция уже начала военное столкновение.

Сударь 22-02-2016 23:39

Цитата:
Сообщение от Лейкин
Вот я тоже за нормальные отношения. Они гораздо лучше всяких Нат.... Торговля, там, бизнес-шмизнес. Но только по-честному! На равноправных началах. А то, ежели обман какой, ... - можем и Булавой долбануть. Или ещё какой-нибудь гибридной торпедой....
Суета это всё. Шестой флот подогнать, отдемократизировать бомбочками с В-52, а потом с апачей поутюжить.

Lentochka 27-02-2016 02:59

Ближайший сосед Финляндии не будет вступать в НАТО. Благой пример.
http://www.rg.ru/2016/02/24/shvecii...ye-aliansy.html

brodaga @ po zizni @ 28-02-2016 11:13

К Бекману можно относиться по разному ... Но факты http://m.ria.ru/radio_brief/20160226/1380899260.html
При том СМИ , а вместе с ними и наш форум , помалкивают ...
По моему , Финляндия теряет остатки самостоятельности . Жалко страну :(
P.S. Российские СМИ тоже активности не проявляют . А могли бы . И это удивляет меня ещё больше ...

Elska 28-02-2016 11:31

Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
К Бекману можно относиться по разному ... Но факты
Ну без перегибов он и тут не обошёлся.....
"У нас никто не знал, что к нам приедут американские войска – об этом никто не знал в парламенте, об этом никто не знал в комитетах обороны и внешней политики."
Да...сейчас..об этом только и разговоров последнее время...
И в Saturday Night Live уже прошлись по этой новости.
Что-то типа..."Нийнистё пригласил американцев в гости, думали, что на машинах приедут, а они на гусеницах...Как бы россияне не надумали в гости приехать..."
Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
При том СМИ , а вместе с ними и наш форум , помалкивают ...
По моему , Финляндия теряет остатки самостоятельности . Жалко страну :(
P.S. Российские СМИ тоже активности не проявляют . А могли бы . И это удивляет меня ещё больше ...
Полно инфы в СМИ

По мнению генерал-лейтенанта Сеппо Тойвонена, совместные учения финских и американских военных пойдут на пользу обеим странам.
Ну и сам Нийнистё уже не раз объяснял ситуацию, т.к. многие возмущаются...

brodaga @ po zizni @ 28-02-2016 11:37

Вы хотите , чтоб генерал отказался от совместных учений \ от дополнительных финансовых поступлений ? Это же " пчёлы против мёда " . Такого генерал гнать надо сразу же . А вот дело парламента сдерживать аппетиты таких вот генералов ...
Но согласитесь , что получается , что Финляндию " без меня меня женили " .
Ну , а Бекменовское дело такое - факты сгущать .
СМИ есть СМИ . У них работа такая - языком трепать . Почему российские официальные органы ни как не отреагировали на сообщение о совместных учениях вблизи российской границы ? По меньшему поводу шум устраивали ... А тут - тишина .
Когда российский самолёт в нейтральной зоне летит , шведский МИД " из штанов выскакивает " . А здесь натовские бронемашины у самой границы и - ничего ...

Elska 28-02-2016 11:49

Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
Почему российские официальные органы ни как не отреагировали на сообщение о совместных учениях вблизи российской границы ? По меньшему поводу шум устраивали ... А тут - тишина .
Когда российский самолёт в нейтральной зоне летит , шведский МИД " из штанов выскакивает " . А здесь натовские бронемашины у самой границы и - ничего ...
Так может и хорошо, что молчат.
Может не видят в этом проблемы и согласны с разъяснениями президента и генерала?
Или думаете, что что-то замышляют молча?
Мне вот тоже пришла мысль, что если войскам трудно в вакууме развиваться, то вроде как российские ближе для совместных учений.
Но.
Если наши ребята к армии уже сносно владеют английским (спасибо недублированным фильмам, ну и играм, конечно)
То за российских солдатиков, не говоря уж про генералов, я не уверена.
Ну и на каком языке они общаться будут?
Вот и всё объяснение.

Articman 28-02-2016 12:57

Цитата:
Сообщение от Elska
Если наши ребята к армии уже сносно владеют английским (спасибо недублированным фильмам, ну и играм, конечно)
То за российских солдатиков, не говоря уж про генералов, я не уверена.
Ну и на каком языке они общаться будут?


А оно им надо?
Языка "по ядрёной матери" в армии всегда было достаточно. На youtube роликов предостаточно, где "по матери" проводят инструктаж на всех уровнях, вплоть до адмирало-генеральского.

Elska 28-02-2016 13:19

Цитата:
Сообщение от Articman
А оно им надо?
Языка "по ядрёной матери" в армии всегда было достаточно. На youtube роликов предостаточно, где "по матери" проводят инструктаж на всех уровнях, вплоть до адмирало-генеральского.
Вообще-то речь шла о совместных учениях с соседними странами.
А так да...между собой на каком угодно можно...
Английский международным не я придумала.
Если чё, то мне тоже не нравится...
Я б референдум среди землян провела.
На каком языке на шарике больше говорят, тот бы и сделала международным.
Без обидок...
Вот только как бы китайский не пришлось учить... :D

gest 28-02-2016 14:21

Цитата:
Сообщение от Elska
Ну без перегибов он и тут не обошёлся.....
"У нас никто не знал, что к нам приедут американские войска – об этом никто не знал в парламенте, об этом никто не знал в комитетах обороны и внешней политики."


всё правильно пишет.
информацию о готовящихся военных учениях с нато
скрывали от парламента и медиа
публично не озвучивали ,
а поставили в известность перед фактами
10.2.2016:
USA tuo hävittäjät Rissalaan, eduskunnassa repesi riita – ”Mittava harjoitus pidetty salassa”

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/a...0001116937.html

Цитата:
Мне вот тоже пришла мысль, что если войскам трудно в вакууме развиваться,
то вроде как российские ближе для совместных учений.


сложилось исторически, что с Россией никогда учений не было
не будет и по сей день...
и со стороны России никогда предложений не было.

тем более , у Финляндии натовская военная техника,
на это в основном и упираются все объяснения военных учений с нато.
(кроме числа 9 мая - 20 мая)

Elska 28-02-2016 17:40

Цитата:
Сообщение от gest
всё правильно пишет.
информацию о готовящихся военных учениях с нато
скрывали от парламента и медиа
публично не озвучивали ,
а поставили в известность перед фактами
10.2.2016:
USA tuo hävittäjät Rissalaan, eduskunnassa repesi riita – ”Mittava harjoitus pidetty salassa”
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/a...0001116937.html
Ну да, ну да...
Нынешний парламент очень легко удивить.
То не в курсе, что зарплаты есть меньше 1тыс, то Стуб в процентах путается.
"Voi meidän suomalaisten politiikkoja.
Jo kuukausia tiedossa ollut harjoitus tulee yllätyksenä jälleen kuin ensilumi autoilijoille syksyllä.
USAn ilmavoimat on osallistunut Suomessa järjestettyihin harjoituksiin jo yli 20 vuoden ajan säännöllisesti, myös F-15 koneilla.
Valiokunnan kokouksissa voisi tehdä muutakin kuin selailla omaa kännykkäänsä.
Harjoituslista on hyväksytty jo viime vuonna UTVAssa ja siitä on informoitu valiokuntaa."

brodaga @ po zizni @ 28-02-2016 18:00

Цитата:
Сообщение от gest
всё правильно пишет.
информацию о готовящихся военных учениях с нато
скрывали от парламента и медиа
публично не озвучивали ,
а поставили в известность перед фактами
10.2.2016:
USA tuo hävittäjät Rissalaan, eduskunnassa repesi riita – ”Mittava harjoitus pidetty salassa”

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/a...0001116937.html



сложилось исторически, что с Россией никогда учений не было
не будет и по сей день...
и со стороны России никогда предложений не было.

тем более , у Финляндии натовская военная техника,
на это в основном и упираются все объяснения военных учений с нато.
(кроме числа 9 мая - 20 мая)

Всеми цифрами не владею , но полагаю ( личные наблюдения и общение с друзьями , служившими в финской армии ) , что порядка 50% вооружения финской армии - российского \ советского происхождения . Да - меняют на НАТО-образцы . Но ещё есть ...
Примеры : ручное стрелковое - КАЛАШНИКОВ ( фактически ) , пулемёты , ручные гранатомёты - Россия . Танки Т-75 ( кажется ) на ЛЕОПАРДЫ б\ушные из армии Бундесвера лет 10 тому заменили . Грузовики - 50% - ЗИЛы и УРАЛы . Их , как раз сейчас в Африку продают массово - на SISU меняют ( В Вуосаари , что не день , грузовики эти дурацкой жёлтой краской перекрашенные , стоят - погрузку ждут :).
С Россией совместных учений не будет ни когда . Не мне вам рассказывать ... Для населения ( с подачи СМИ ) " Россия = угроза ".

Сударь 12-04-2016 20:47

К вопросу о НАТО:

Цитата:
Немецкие солдаты покинули учения НАТО, потому что им не заплатили сверхурочные

Немецкие солдаты досрочно покинули недавние учения НАТО в Норвегии, так как во время военных маневров был превышен лимит рабочего времени в неделю.

Ограничения, введенные с этого года министром обороны ФРГ Урсула фон дер Лайен, говорят, что военная операция должна быть ограничена 41 часом в неделю. За все сверхурочные солдатам платят повышенное жалование или предоставляют дополнительное свободное время.

На учениях в Норвегии такой лимит был превышен, и немецкие военные покинули манёвры.

http://www.politnavigator.net/nemec...khurochnye.html

Вот такие вояки... Если война (за отечество), то - 41 час в неделю, не более.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:15.