Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Работа, трудоустройство и налоги (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=61)
-   -   Какая зарплата Вас может устроить? (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=80728)

0-X0 05-04-2016 12:17

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Так тебе же пишут,что придёт робот и без эмоций обслужит за 8 часов в 10 раз больше стариков,чем один человек


Ага-ага, этих старичков и старушек и человек-то не всегда уговорит поесть-попить, вайпу разрешить поменять. А робот-то их точно уговорит.))))))

У нас вот ввели умные браслеты, которые-типа следят за состоянием здоровья, и вроде бы, сообщают об изменениях ...... Это такая хрень (дорогостоящая, между прочим), которая уносит у хойтаи массу времени ею заниматься, а толку - ноль, вернее минус.
Ибо она,эта фигня, всё время врёт без остановки.
И старики не согласны их носить, выбрасывают кто куда придумает.
Да и не обязаны они их носить.
А у них никто и не спросил их желания.
И аллергия у многих на эти браслеты.

А денюжки-то заплачены, немалые. Лучше бы персонала добавили на эти деньги....

Микка К. 05-04-2016 12:27

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Я думаю что роботы и этим займутся со временем. Но это уже сложнее работа чем гамбургер в Макдоналдсе соорудить. Так что заимет бол;ше времени создать такого робота.

Давай,думай быстрее,а то сам уже одной ногой в богадельне ))

Да и дональдсы это не еда,а так перекус для туриста или командировочного.Я за всю жизнь был один раз и понял,что это был последний ))

Den327 05-04-2016 12:28

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Так тебе же пишут,что придёт робот и без эмоций обслужит за 8 часов в 10 раз больше стариков,чем один человек

Глядишь и запросы у старичков поуменьшаться, чтобы робот пореже приходил... :gy:

Микка К. 05-04-2016 12:30

Цитата:
Сообщение от Den327
Глядишь и запросы у старичков поуменьшаться, чтобы робот пореже приходил... :gy:

Ага перепутает разок дырки для ложки с едой и для клизмы ))

Димыч 05-04-2016 12:40

Не знаю как у других, но у меня загрузка высокая и совершенно дурная - в основном пытаюсь претензии и хотелки бюрократов удовлетворить. Был бы интернет лет 20 назад - времени на форум было бы гораздо больше

prog 05-04-2016 16:58

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Да,но через 50 лет и население шарика превысит 10 млрд. человек.
Кормить и одевать как будем? ))
И если всё автоматизировать,то чем занять всех?


Производительность труда растет экспотенциально, а население линейно.

prog 05-04-2016 17:02

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Зачем машине человек? Она сама будет все делать. И на 100 машин будет один с хорошим образованием их обслуживать.


Это так, за исключение одного "но": возникают нестандартные ситуации или поломки. Тут нужен квалифицированный персонал.
Хороший пример - дорожные работы. Еще лет 50 назад это была толпа людей с лопатами и кирками. Сейчас навороченный агрегат управлять, которым нужна почти инженерная квалификация.

Димыч 05-04-2016 20:31

Цитата:
Сообщение от prog
Производительность труда растет экспотенциально, а население линейно.

Скорее наоборот - как раз население растет или сокращается экспоненциально до тех пор, пока не начинают работать отрицательные обратные связи, тормозящие процесс.
А вот насчет производительности - менее очевидно

prog 05-04-2016 20:36

Цитата:
Сообщение от Димыч
Скорее наоборот - как раз население растет или сокращается экспоненциально до тех пор, пока не начинают работать отрицательные обратные связи, тормозящие процесс.
А вот насчет производительности - менее очевидно


После войны население растет линейно. С другой стороны, к примеру, количество фермеров в США упало до 2% (США всегда были аграрной страной)

https://upload.wikimedia.org/wikipe...00-2100.svg.png

Димыч 05-04-2016 21:06

Цитата:
Сообщение от prog
Это так, за исключение одного "но": возникают нестандартные ситуации или поломки. Тут нужен квалифицированный персонал.
Хороший пример - дорожные работы. Еще лет 50 назад это была толпа людей с лопатами и кирками. Сейчас навороченный агрегат управлять, которым нужна почти инженерная квалификация.

Пример не очень хороший, т.к. не очевидный. Давайте учтем труд тех, кто регулярно изобретает эти "навороченные агрегаты". Тех, кто их испытывает. Тех, кто их изготавливает. Тех, кто их чинит. Тех, кто их утилизирует. Получим ту же самую толпу людей, правда она будет более разнообразна, чем толпа с лопатами. Однако - как и раньше все при деле были, так и сейчас все при деле будут. А вопрос производительности будет уже определяться количеством построенных дорог. Ну так вот. Еще 100 лет назад люди с кирками и лопатами строили серьёзные дороги регионального масштаба. Рыли огромные каналы несколько сотни лет назад. Строили пирамиды вообще несколько тысяч лет назад. Поэтому насчет "экспоненциального прогресса - не стоит так спешить с выводами".

Рассмотрим лучше другой пример. Конструкторская деятельность. Раньше был кульман, карандаш и ватман (это вещи такие, а не фамилии конструкторов). Сейчас есть все виды 3D-симуляторов. А где НОВЫЕ КОНСТРУКЦИИ?? Нету их! Понимаете - НЕТУ! Практически все, чем мы сейчас пользуемся, придумали наши деды. Наши отцы это оптимизировали. Мы сейчас пытаемся нащупать предел прочности всех ранее известных решений. Вот вам и ПРИМЕР - как работает прогресс.

*1* 05-04-2016 21:23

Цитата:
Сообщение от Димыч
А где НОВЫЕ КОНСТРУКЦИИ?? Нету их! Понимаете - НЕТУ! Практически все, чем мы сейчас пользуемся, придумали наши деды. Наши отцы это оптимизировали. Мы сейчас пытаемся нащупать предел прочности всех ранее известных решений. Вот вам и ПРИМЕР - как работает прогресс.



Чего чего???? это ваше утверждение на уровне посиделок на кухне. Самый просотй пример стекло которым покрыт ваш телефон. При дедах такого тонкого стекла такой прочности не было.

Димыч 05-04-2016 21:40

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Чего чего???? это ваше утверждение на уровне посиделок на кухне. Самый просотй пример стекло которым покрыт ваш телефон. При дедах такого тонкого стекла такой прочности не было.

Самый простой пример - современные антибиотики: продукт мысли огромного коллектива ученых всех мастей. Так вот - кроме как по стоимости, современные антибиотики мало чем превосходят старый добрый пенициллин.
А что стекло? Стекло было еще и при царе горохе.
Небольшие изобретения конечно появляются и сейчас. Но если сравнить с тем как человечество шагнуло вперед в период с 50 по 85 год, и насколько мы продвинулись за следующие 30 лет, то можно обнаружить несоизмеримость продвижения.
Много-много лет назад человек якобы на луну высаживался. Я не уверен в том, что мы сейчас сможем это сделать. Вот и весь "прогресс". По сути мы наклепали машин и другой техники, но ничего принципиально нового не придумали.

*1* 05-04-2016 21:45

Цитата:
Сообщение от Димыч
Самый простой пример - современные антибиотики: продукт мысли огромного коллектива ученых всех мастей. Так вот - кроме как по стоимости, современные антибиотики мало чем превосходят старый добрый пенициллин.
А что стекло? Стекло было еще и при царе горохе.
Небольшие изобретения конечно появляются и сейчас. Но если сравнить с тем как человечество шагнуло вперед в период с 50 по 85 год, и насколько мы продвинулись за следующие 30 лет, то можно обнаружить несоизмеримость продвижения.
Много-много лет назад человек якобы на луну высаживался. Я не уверен в том, что мы сейчас сможем это сделать. Вот и весь "прогресс". По сути мы наклепали машин и другой техники, но ничего принципиально нового не придумали.


Даже как то нет слов. Да, хорошо. Мы перестали развиватся. Елон Маск начал икать.

Den327 05-04-2016 21:56

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Даже как то нет слов. Да, хорошо. Мы перестали развиватся. Елон Маск начал икать.

Не, не перестали, просто сильно замедлились.
Такие скачки "прогресса" были постоянно.
Применение рычага, позволило продвинуться в строительстве...
Изобретение динамита, привело к росту добывающей промышленности...
Сейчас нужно вкладывать в фундаментальную науку,большинство существующих технологий - "отжаты" до предела...

prog 05-04-2016 21:59

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Даже как то нет слов. Да, хорошо. Мы перестали развиватся.


Мы, конечно, развиваемся и очень активно. Очень многое сделано чтобы все люди стали безработными (хе хе).

Но, порой, наше развитие очень странно. Мы используем среду, которая знает все, т.е. Интентер, что бы писать всю эту пургу, постить котиков и свой завтрак. Для этого нужен был прогресс?

Yasmin 05-04-2016 22:12

Цитата:
Сообщение от prog
Мы, конечно, развиваемся и очень активно. Очень многое сделано чтобы все люди стали безработными (хе хе).

Но, порой, наше развитие очень странно. Мы используем среду, которая знает все, т.е. Интентер, что бы писать всю эту пургу, постить котиков и свой завтрак. Для этого нужен был прогресс?

Если у вас только пурга и котики, то да, зачем вам интернет, но не у всех же так)

prog 05-04-2016 22:15

Цитата:
Сообщение от Yasmin
Если у вас только пурга и котики, то да, зачем вам интернет, но не у всех же так)


Но ведь разговор, что мы тут ведем есть типичная пурга и бессмыслица. Он не дает ничего прогрессу, мы этим трепом просто загружает канал. Это как шум.

Димыч 05-04-2016 22:28

Цитата:
Сообщение от Den327
Не, не перестали, просто сильно замедлились.
Такие скачки "прогресса" были постоянно.
Применение рычага, позволило продвинуться в строительстве...
Изобретение динамита, привело к росту добывающей промышленности...
Сейчас нужно вкладывать в фундаментальную науку,большинство существующих технологий - "отжаты" до предела...

Нет стимула. Нет соответствующих условий. Западная идеология диктует свои правила игры - сделай карьеру, или будешь считаться неудачником. Даже рожать детей предполагается после того, как обозначил свой карьерный рост. А уж заниматься изобретательством...
Вот поэтому мы скорее всего еще долго будем ездить на старом добром двигателе внутреннего сгорания со скромным КПД, который товарищ Даймлер придумал и даже сделал более века назад.

Yasmin 05-04-2016 22:45

Цитата:
Сообщение от prog
Но ведь разговор, что мы тут ведем есть типичная пурга и бессмыслица. Он не дает ничего прогрессу, мы этим трепом просто загружает канал. Это как шум.

Это все что можно из интернет извлечь? Зачем в крайности кидаться.

Crest 05-04-2016 23:30

Цитата:
Сообщение от prog
Мы, конечно, развиваемся и очень активно. Очень многое сделано чтобы все люди стали безработными (хе хе).

Но, порой, наше развитие очень странно. Мы используем среду, которая знает все, т.е. Интентер, что бы писать всю эту пургу, постить котиков и свой завтрак. Для этого нужен был прогресс?

Точно, пока этой заразы небыло, в свободное от безделья время мог к примеру с машиной поковырятся или гвоздь куда-нибудь забить. А сейчас загруженый нано-технологиями на форуме сижу. Прогресс етить его. :D

prog 06-04-2016 07:16

Цитата:
Сообщение от Yasmin
Это все что можно из интернет извлечь? Зачем в крайности кидаться.


Конечно, Интернет - это кладезь знаний и многие ученые и профессионалы его используют для коммуникации и извлечения прибыли. С другой стороны, если посмотреть на основную массу пользователей, то это преимущественно Фейсбук, Инстаграм. Контент исключительно само развлекательный.

JUNKKARI 08-04-2016 06:58

Цитата:
Сообщение от Xeops
Хм... В целом от 3х до 7ми месяцев?
Может от позиции зависит?

Работа в ИТ?


net,ne zavisit.v Finland na dannij moment net daze osobo zelajusih stat svarsikom,a uz otnositelno IT..Est opredelennij porjadok oformlenija,finni nikuda ne speshat,nekuda im speshit.


Часовой пояс GMT +3, время: 17:02.