Откуда-то же берутся эти истории про стукачей в случае развода, значит есть такие :drug:

Ну с тем же успехом можно сказать, что она им тоже пользовалась.
Вообще подобные риски надо бы обдумывать до переезда. Как говорится: умный учится на чужих ошибках, а дурак на своих.

Электра, в кривой схеме "паровоза" всё звучит цинично и аморально.
Не стоит поднимать вопросы морали тут в юридических вопросах.
БОльшая часть виденных мной кривых историй - это финн-"паровоз" и лох, а сов-рос женщина - манипуляторша с целью переезда, а не для создания нормальной семьи.
Так что давайте рассматривать схему "паровоза" со стороны законов и инструкций без моральных оценок.

Вот, что нашла на сайте мигри - в реале депортируют: мигри принимает решение и полиция исполняет.
Визу не продлевают при lumeavioliitto = фиктивном браке или если что-то натворил, и имеющуюся визу могут аннулировать при принятии решения о депортации:

"Karkottamispäätös
Jos sinulla on jo ollut oleskelulupa Suomeen, mutta sinulle ei myönnetä jatko-oleskelulupaa, tekee Maahanmuuttovirasto karkottamispäätöksen. Sinut voidaan karkottaa myös silloin, jos olet syyllistynyt Suomessa rikoksiin. Poliisi tai Rajavartiolaitos panee täytäntöön karkottamisen eli maasta poistamisen.
Jos jatko-oleskelulupahakemuksesi on hylätty maahantulosäännösten kiertämisen takia esimerkiksi lumeavioliiton vuoksi, sinulle määrätään karkottamispäätöksessä samalla maahantulokielto Schengen-alueelle. Maahantulokielto määrätään myös, jos sinun katsotaan olevan vaaraksi yleiselle järjestykselle tai turvallisuudelle esimerkiksi tekemiesi rikosten perusteella.
...Jos sinut karkotetaan, voimassaoleva oleskelulupasi raukeaa.
Vapaaehtoinen paluu
Käännyttämis- tai karkottamispäätöksessä sinulle on voitu antaa määräaika, jonka aikana sinun pitää poistua Suomesta. Jos poistut tuossa määräajassa, sinulle ei määrätä maahantulokieltoa Schengen-maihin. Määräaika on yleensä 30 päivää.
Jos haluat palata vapaaehtoisesti kotimaahasi, voit hakea vapaaehtoisen paluun tukea. Lue lisää vapaaehtoisesta paluusta Paluu kotimaahan -sivuilta."

http://www.migri.fi/tietoa_muualla/poistuminen_suomesta

Может, каждая история индивидуальна и люди не жили под одной крышей долгое время. Как может быть фиктивным брак, если автор, два года с мужем живёт и осенью на курсы финского языка должна пойти? Значит муж всё же помог ей на биржу сходить, переводил, бумаги и банковский счёт вместе с ней оформлял. Получается, он обманывал гос-во, а за это, ему может не "хило" прилететь, если она получала деньги, а он их забирал(что она и скажет, так как карточка у него), то я не завидую этому мошеннику.

В этой истории не завидовать кому-то надо из двоих а бежать от них обоих.

Так может у них такой договор и был?
Он её вывозит из Новосибирска, даёт жильё, прописку, а потом и постоянку. А она отдаёт ему своё пособие.
А потом не поделили что-то.

Я с ними, общую кухню не делю, чтобы бегать.

Обсуждаем гипотетическую историю, в которой авантюристка хочет не только переехать на лохе-"паровозе", но ещё и урвать его собственность при разводе.
На воровское желание поделить его имущество он в ответ может отреагировать заявой в мигри в том духе, что связь была случайной, она вынудила его к браку с целью получения внж обманом (например, де беременная, что оказалось ложью), общего языка не было и нет - как честный гражданин сообщает, что подал на развод, брак фиктивный...и далее, что де под "дулом пистолета" женился..И что ему за это будет? Ничего.
А вот она получит депортацию.

Хех, ну как можно кого-то вынудить к браку?:)))

Его никто не заставлял жениться, случайная связь не повод для женитьбы, беременность не повод для женитьбы. То, что взрослый человек женился на женщине которую и не знает толком и общего языка нет, говорит о том какой он человек. Женился без общего языка, и ещё утверждает что его обманули:)))) Не фиктивный такой брак. Ему скажут что сам виноват.

А если все кому наврали будут кричать что их брак фиктивный, то и среди финнов и среди русских и среди кого угодно столько фиктивных браков найдётся.

Он с ней спал, два года жил, ребёнок через девять месяцев рождается и даже на седьмом, живот очень хорошо виден, а он всё не замечал и продолжал ждать ребёнка или всё время под -"дулом пистолета" находился? В мигри, тоже не дураки сидят и таких историй "обиженных" и якобы "обманутых" мужей, много слышали и не думаю, что на "голубом глазу", ему там поверят. Дело может дойти до суда и не факт, что суд займёт его сторону. Конечно, это не отменяет, что после развода, ей не продлят визу, но опять же на данный момент он не имеет право, плохо с ней обращаться и морально подавлять.

А автор то появлялся? Такое обсуждение бурное, а автора нет!?

Может муж интернет отключает или не даёт пользоваться. Мол, не платишь и не имеешь право.

Нет. Так автор спросила что ей делать и что её муж может сделать. Ей ответили, теперь беседуем.

Тут кто-то и мужа автора хотел выслушать чтобы ответить автору:) Муж тоже тут не появлялся:)

Так она уже всё выяснила и ушла. А мы тут развлекаемся, варианты обмусоливаем, санта-барбару сочиняем. Вот готовый сценарий продать можем, всё копеечка будет.

Домыслы о том, что думают в мигри и что ему скажут - это твои фантазии и только. Ключевое - подача на развод, он сообщит мигри, что ждёт развода и это основание для непродления визы.

ПС Откуда столько напора в защите авантюристки, желающей уворовать чужое имущество?

"Смех и грех", Вы автора темы прочтите, где она упоминает о захвате чужой собственности??? Мы тут чисто фантазируем, о собственности и разделе имущества. Автор,уже или с мужем помирилась или в турвакоти сладко спит.

Это только в том случае, если готова на развод (читай - готова обходиться залатанными штанами и далее, но уже в одиночестве). Потому что муж после таких заяв на себя гарантированно подаст на развод.

Вы внимательнее читайте, о чём Вам пишут - речь не об авторе, а о гипотетической истории в кривой схеме "паровоза".
Именно это и обсуждаем, так как автор исчезла в начале обсуждения.

Так ты пофантазировала, а мне нельзя? Темболее что мои "фантазии" похожи на новости, где толи полиция толи мигри говорила тоже самое что и я. Но даже не в этом дело. Не у тебя одной право фантазировать:)

Так если по закону у неё нет оснований для проживания в Фи, то значит нет. Если брак был основанием для проживания, а люди развелись и теперь нет основания, то конечно уедет. И для этого брак не должен был быть фиктивным.

Какая авантюристка? Ты рассказала какую-то странную историю, на которую я тебе ответила, что нечего на незнакомых женщинах жениться, без презерватива с ними спать (это добавляю). Какое имущество? Финский суд не отдаст его имущество если брак был недолгим. И вообще, ты исторую какую-то придумала, а я тут якобы кого-то защищяю:) Ты считаешь мужчину в своей истории жертвой, я нет.

Почитай ещё новости о фиктивных браках https://www.suomenuutiset.fi/lumeli...luluvan-vuoksi/

"Vuonna 2013 Maahanmuuttovirastoon tuli 8 950 oleskelulupahakemusta perhesiteiden perusteella. Kielteisiä päätöksiä tehtiin 3 373, joista noin 200 oli lumeliittoon perustuvia. Poliisi teki viime vuonna 1 800 oleskelulupahakemusta, joista lumeliittoon perustuvia kielteisiä päätöksiä oli 30-50."

И что?

Уж не знаю как в России, но в Финляндии, если нет брачного контракта, то жена получит ровно половину всего общего имущества - особенно, если проштопала штаны пять лет и более.

Где в новостях ты прочла, что в мигри "ему скажут, что сам виноват" ?
Там пишут с сочувствием к обманутым финнам:
"Poliisihallituksen ylitarkastaja Juhani Ruutu kertoo, että viranomaiset saavat ajoittain yhteydenottoja suomalaisilta, jotka kokevat tulleensa huijatuksi avioliittoon."

https://www.suomenuutiset.fi/lumeli...luluvan-vuoksi/

Ну надо же и это всё про русских-советских женщин или мужчины статистикой помогли?

В новостях, ещё много чего могут написать. Я не утверждаю, что нет обманщиков, но и только женщин, не стоит обвинять, мужики тоже хороши.

Удивительно, что при таких законах кто-то из мужчин еще решается на женитьбу. :) Прямо петля какая-то на шее, которая при малейшем движении только туже затягивается. :bratok:

Во-первых, он ее содержал, во-вторых, а что значит "попользовался"? Вот конкретно? Секс? Так тут взаимное "пользование". Посуду составила в посудомойку? Так если тебя поят-кормят-одевают, то вроде бы не грех и борща сварить, а не только тарелки в пм поставить. А если она и этого не делала, а содержать ее пришлось все равно, то это уже она попользовалась им, а не наоборот.

ТС в браке только два года, так что делить ей особо нечего, скорее всего. А обеспеченный мужчина без брачного контракта жениться не будет, где ж найти такого дурака, чтобы себя подставлял?

Законы действуют не только на женщин, но и на мужчин, в Финляндии, почти все женщины работают и много, так что никакой дискриминации по половому признаку при разводе, делать не будут. Если что и муж может "обобрать" жену.

А почему Вы считаете, что он её содержал? Может она квартиру продала и деньги с собой привезла? Теперь деньги закончились и "любовь" тоже - можно выгонять. Так можно фантазировать, до бесконечности...

Так, автор темы и не спрашивала совета о делёжке имущества. Ей муж угрожал, выгнать на улицу без денег и возможности найти крышу над головой.

Так это я в других новостях слышала.
Я тоже сочувствую людям которых обманули. Но твой рассказ не о обманутом мужчине. Он спал с малознакомой женщиной без презерватива, у них не было общего языка, но он якобы что-то понял что она ему рассказывала и она его обманула. Он женился на ней. Никто его не обманывал. Захотел секса,/прислугу, да кто его знает что ему надо было. Поэтому и женился.

Сомнительно весьма. Я уже опускаю то, что это был явный вброс, но даже теоретически - родители пенсионеры, бедны настолько, что денег на билет домой прислать не могут, у нее ни языка, ни работы. Типаж совсем не тот, не денежный. Да и упомянула бы обиженная жена о проданной квартире, если уж о карточке вспомнила.

Это где он ей так угрожал? :) Вот уж точно, нафантазировать можно что угодно. :) Перечитайте исходный пост, там все "угрозы" перечислены. :)

Вы считаете нормальным, чтобы муж выгнал жену на улицу в чужой стране, без денег и друзей ? Конечно, можно обвинять, что "сама виновата", но факт улицы и ночёвки под кустом ни кто не отменял. В Финляндии, это называется насилием над личностью и наказывается законом. Муж, не имеет право так поступать, её право вызвать полицию и пусть остудят горячую финскую голову мужа.

Окей : "выгоняет из дома" .

я тоже видела. когда большая разница в возрасте и мужчина имеет свой бизнес. зачем девушке работать? муж ей деньги выдает, возит отдыхать, и с детьми и без. Ипотек там нет, только пара квартир и еще много чего наверно

1) Женщинам можно точно так же "попользоваться" мужиками.
2) А что не так? Думаете, запрещено разводиться иммигрантам?

Автора тут уже нет давно,а вы все еще тут че то придумывете,додумываете...

На форуме было тухло,кинули фейковую тему расшевелить народ...мавр сделал своё дело,мавр может уйти (с.)

Так нам автор и не нужен! :)
Нам и без автора хорошо болтается, автор бы тут только под ногами путалась.
А так у нас полная свобода фантазии и каждый развивает свой сюжет. (братья Стругацкие грызут ногти).

Можно открыть новую тему о том как переехать, какие пособия платят и подобное. Такие темы всегда актуальны и в них всегда разговаривают. Там наверно интересно.

Не, такие темы уже тоже поднадоели всем и быстро загибаются. Долго живут только те, в которых есть какая-нибудь изюминка. Что-нибудь вроде переезда с десятком детей и без образования.

Или затрагивает личные или близкие переживания и ситуации.

И каждый примеряет ситуацию на себя))

это точно кто-то сразу имущество делит, кто-то гордо сваливает) заодно и законы вспомнить...кто кому что "должен"

Тут походу многие считают, что раз привез жену (да еще такую, которая языка не знает и "одна в чужой стране" то обязан содержать типа)
Да и видимо любую жену мужчины обязаны содержать, в том числе и в asumusero, разрешать жить в своем доме, переводить деньги на счет и тдтп.
Только вот почему-то жены своих мужей при разводе не содержат и о таких вещах никто не говорит Оо

какая, извините, ерунда. вовсе не любую, а исключительно свою.

даже если подали на развод? жена может найти квартиру, стать отдельной ruokakunta,получать пособия и тд. в конце концов работать ,она же не ребенок, а взрослый человек. сама должна за себя отвечать. почему муж то должен в случае распада семьи? я же не говорю о том когда в семье счастье и благодать

Она имела в виду "любую пройдоху" :shum_lol:

пока не развелись. развелись - чужие люди. каждый сам кормиццо.

ну так не женись/не выходи замуж за пройдох.

Откуда ж знать...а как же любовь,вдруг чувства такие,что аж разум отшибло))

ну так если разума нет, то другие не виноваты. праблема чиста у таво, кто без разума.

А если разум был,но его временно отшибло,любовь-морковь,страсти и т.д.,он-то потом со временем вернётся,никуда не денется,лишь бы было уже не поздно))

тагда запомни: если вдруг случайна женился, то либо подписывай контракт, либо разводись в первые 5 лет. пока не развёлся - не зли лишний раз, корми-развлекай не хуже, чем себя. и будешь неуязвим, в общем и целом.

Вот именно, давно пора составить "памятки против брачного лохотрона"
Против отжима собственности - заключай брак с россиянкой только в России:
тогда 5 лет будут действовать рос. законы, по которым нажитое до брака и полученное в подарок в браке при разводе не делится - брачный контракт не нужен: об этом полезная тема "Помогите дураку" http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=82132

По поводу брачного контракта.
Знаю случай отжима имущества у финна с брачным контрактом: де подсунул россиянке-невесте бумажку на финском до брака и она не поняла, что подписала - вот так отжала 50% его имущества (6 лет в браке).
Зато финн отжал двух детей.

Фу,брачный контракт...это же признак корысти и недоверия супругов))

ты просто женщин не знаешь)) хотя наверное знаешь поэтому и не женат ))

Ну например ты миллионер и познакомился девушкой или она миллионер а ты нищеброд. Даже если любовь прелюбовь как ты можешь доверять ей или она тебе? Актерское мастерство еще никто не отменял. Поначалу любовь а потом имущество пополам и бабы меркантильные а мужики козлы. Как раз договор говорит о доверии. Хотя я лично никаких договоров никогда не заключал. Т.к. нищеброд :)

Ты за меня выйдешь замуж,если я составлю брачный контракт?))

нет :D

А если он Бред Пит?

Это именно как посмотреть, с одной стороны договор это уже недоверие и настрой мол уедет и отберет...так нафиг она,он тогда вообще надо, с другой стоны если она,он не из-за денег так почему и не подписать....но просто вот та мысль что уже настроены на развод и дележку ... всё портит.

а он мне надо?) бред пит....

А так?)) :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose:

так, да :serdechko )

пойдем, не будем тему портить))

Yasmin Соглашайся,такую плантацию ради тебя засадил.!

От, дуреха! А потом темы: памагице! розы увяли, а он не бредпитт!

Такие темы с Жасей понятие несовместимое)

Может. Eсли добавит что фиктивный с ее стороны и он понял что его используют + факты.
К примеру, заловит на измене даже при раздельном проживании. Раздельное власти "принимают" ради отдаленной работы или учебы.Так что супругу достаточно 2-х свидетелей.

И вообще,... человек может элементарно устать от бухалова супруги, если она постоянно употребляет; к примеру.

.

Что значит "настучали" ?
Вероятно в том случае развод не так был важен для причины депортации. Там что-то другое. И почему некоторые склонны думать что факты "стучания" не проверяются и в полиции и мигри сидят идиоты? Естественно все факты проверяются и делаются соответствыющие выводы.

+
Случай. Кyпили в браке дом здесь сегодня. Он т и п а не успел его застраховать. Назавтра дом сгорает. 50% попадалова жены на деньги, 50% он. Цены местные все знают.

:lamo:
А вот может ли мигри отменить - переиграть-вернуть заявление супруга с просьбой о депортации и что может так повлиять на мигри?

со своей можно деньги снять в банке

если у вас ноль дохода, то можно
а если вы зарабатываете, но меньше - то нет.

Я предполагаю, всего лишь логика

Могут отменить,у меня же отменили депортацию ...

Знают "инженеры человеческих душ" где ковырнуть. Какое долгое послевкусие ... Землетрясения не было , а жертвы есть (с).

Лаура, а что было бы, если бы настучал в мигри твой супруг, а не "добрые соседи"?
Вопрос - может ли супруг создать условия для депортации? Если может, то каким образом?
Судя по тому, что написано на сайте мигри, фиктивный брак = заключённый с целью получения внж, а не для реальной семейной жизни.
Вот он и напишет в мигри, что разводится, так как понял, что она вступила с ним в брак с целью внж.

Зачем изобретать велосипед? Это пока они в браке единственный способ анулировать ВНЖ - доказать, что брак был фиктивным. А после расторжения брака не надо ничего придумывать, прекращается основание для пребывания, так что если нет работы или учебного места, достаточно просто поставить мигри в известность и - давай, досвидания!

Наверное любимый твой заявление о разводе отозвал

Затем, чтобы избежать отжима имущества!
Напоминаю сценарий обсуждаемой гипотетическое истории "леди макбет фин.уезда":
наивный финн без брачного контракта заключает брак с шустрой девонькой, которой нужен "паровоз" на фин. соску, а не муж;
через год-два финн понимает, что она авантюристка - он ей не нужен, а лишь внж и половина его имущества,
Он подаёт на развод.
Она начинает изображать "жертву насилия".
Если Вы внимательно читали ветку - некоторые тут считают, что "жертву насилия" не депортирует и якобы она в такой роли может растянуть развод и отжать половину имущества. Так ли это?
Если так, то что может финн при угрозе отжима его имущества?
Добиваться её депортации, просто сообщив в мигри о разводе? И всё?
А если она через аппеляцию будет доказывать, что она "жертва насилия"?
Депортации может не получиться и она продолжит отжим его собственности?!
Вот поэтому-то и финну тоже сразу нужно сообщать в мигри, что он "обманутая жертва".

никто кроме самого человека не может создать условия для собственной депортации. депортация - это принудительное выдворение из страны.

Ошибаешься, внимательнее читай сайт мигри
http://www.migri.fi/tietoa_muualla/poistuminen_suomesta

всем ясно, что, например, развод может быть условием непродления визы и депортации

давай я тебе обьясню.

есть такие варианты развития событий:

1. муж разводится с женой, после этого ей ВНЖ не продляют
2. муж пишет заявление, прося лишить свою бывшую жену ВНЖ после развода
3. муж пишет заявление в полицию по факту мошенничества

в 1м и во 2м случае, если супруги жили больше 5ти лет, у неё есть право на половину имущества. в отдельных случаях это право появляется и быстрее.
а в 3м случае мужу придётся доказать злой умысел. иначе может получить встречный иск за клевету.

ну и, разумееется, никакой гендерной разницы нет, всё тоже самое будет относительно мужа.

нет, не может. условие депортации одно единственное - человек находится на территории страны без разрешительного документа.
после развода могут не продлить визу, но к депортации это не имеет ни малейшего отношения. аннулировать визу задним числом невозможно.

Мармир, ты "объясняешь" какие-то элементарные вещи - которые всем тут понятны.
Речь о нюансах, которых ты, явно, не понимаешь - почитай внимательнее. :)

ну, видимо, непонятно, если до сих пор кто-то думает, что жертвы мошенничества должны звонить в мигри.

Так а причем тут депортация? Она никак не влияет на раздел имущества.
Возможет например расклад, что после развода, один из супругов не имеет своих доходов, его ВНЖ анулируют и он получает депортацию из страны. Но при этом у него все еще могут сохраняться права на имущество.

То что вы имеете в виду, видимо, это можно ли постфактум доказать, что брак был фиктивным. Думаю, что это сложно, именно в силу того, что человек может утрверждать подобное преслудуя свои корыстные интересы.

А у тебя, Мармир, к этому времени уже есть фактический материал из личного опыта?
а не только "кухонные" слухи-домыслы о harkintavara мигри в случае, если фин. гражданин обращается к ним с письмом, где описывает ситуацию, как его обманули?

При том, что ей из России делить имущество будет очень проблематично.
Если она богатая, то ей раздел не нужен, бо и её имущество подвергнется разделу.
А если она бедная, то ей из России делить имущество не по карману - она не потянет ни адвокатов, ни поездок,
бедная может судиться только в Финляндии за счёт фин. бонусов.

если ты стал жертвой преступления, то можно писать и звонить куда угодно, Санта-Клаусу или в Американское посольство, например. а можно обратиться в специально придуманный для таких случае институт - в полицию. это уж кому как нравится.

При чём тут жертва преступления? У тебя с финским всё ок - ты понимаешь или нет инструкции мигри??
"Jos jatko-oleskelulupahakemuksesi on hylätty maahantulosäännösten kiertämisen takia esimerkiksi lumeavioliiton vuoksi, sinulle määrätään karkottamispäätöksessä samalla maahantulokielto Schengen-alueelle."
http://www.migri.fi/tietoa_muualla/poistuminen_suomesta

В письме для мигри нужно рапортовать о том, что имело место "maahantulosäännösten kiertäminen", понимаешь?
У тебя есть идеи - какие НЮАНСЫ могут быть отмечены в письме?

Это не так сильно усложнит ей проблему разделить имущество. Есть бесплатные адвокаты, которые ведут подобные дела, придется съездить пару раз, но это не такие расходы, чтобы кого-то реально остановили. Да и дело скорее всего урегулируют в досудебном порядке между адвокатами, так что даже на суды ездить не придется.

Нет, бесплатные адвокаты даются в Финляндии только неимущим фин.резидентам, имеющим визу с внж.
Как только она теряет внж и становится иностранкой без внж, то она сразу теряет право на бесплатных адвокатов.
В этом-то и есть фишка, что только депортация отрезает её от внж со всеми фин. "плюшками".

Это вам так кажется. На самом деле на услуги этих адвокатов имеют право все, даже те кто находится в стране абсолютно нелегально с вступившим в силу решением о депортации. Адвокат сам принимает решение насколько каждый конкретный кейс обоснован, и брать его или нет. Но в случае раздела имущества после брака вопросов, думаю, не будет.

Это вам так кажется, что она будет иметь право на услуги адвокатов по разделу имущества после получения отказа из КНО. На самом деле, она имеет право на бесплатных адвокатов после решения мигри при аппеляции в korkein hallinto-oikeus (KHO). А после постановления КНО - депортация и никаких фин. "плюшек" для раздела имущества.
Так что именно её депортация огородит финна от отжима имущества.

Это и есть главный вопрос - о чём супруг может написать в мигри, чтобы точно доказать фиктивность брака?

Предположим, супруг "сознаётся в мошенничестве" - что де договорились, что она выплатит определённую сумму за внж по браку (но денег он не получил от неё и совесть заела?). Тогда в КНО доказать невозможно, что брак не фиктивный - и её точно депортируют. А его, видимо, накажут? Вопрос - если его накажут, то каким образом согласно фин. закона?
Какие другие направления, чтобы точно доказать, что брак фиктивный?

отсутствие общего языка напр.