Ребята, вы тут написали какую-то дичь. Если тема не развод, зачем вы все это здесь пишите? Я все не могу осилить, нет столько времени, между собой уже разбираетесь, а полезной информации ни грамма... Вот один только метод решения прозвучал, правда он радикальный. Я так понимаю Emmi врач?

Работники турвакоти и социальные мало чем могут помочь, чтобы она здесь осталась в ситуации, когда у нее нет вида на жительство. Они могут помочь написать заявления на пособия в Кела, но у нее нет прав на эти пособия. Кто будет сейчас ей платить деньги на жизнь, тем более она беременная? Кто? Турвакоти и город ничего платить не будут. Все, что они могут сделать, оплатить билет на родину, где ей не нужен вид на жительство.

Кто здесь будет вести ее беременность? В неувола ее не примут на учет. Даже если она что-то будет говорить про отца ребенка, ничего с ее слов записывать не будут, если отца ребенка при этом нет рядом. Неувола вообще этим выяснением не занимается. (живущие в avoliitto приходят вместе в неувола ПОСЛЕ ОПРЕДЕЛЕННОГО СРОКА БЕРЕМЕННОСТИ и подписывают документ, в котором отец и мать сообщают, что гражданский муж отец ребенка). Но у автора другой случай, они сейчас в браке.

Автор может сходить в oikeusaputoimisto и узнать на какую юридическую поддержку с их стороны она может рассчитывать.

Автор может сходить поговорить с lastenvalvoja, но она будет заниматься вопросом отцовства, если мама на момент рождения будет зарегистрирована в магистрате как проживающая в Финляндии и ребенок будет проживать в Финляндии. В ином случае, маме нужно через суд устанавливать отцовство. Если на момент рождения ребенка мама и ребенок имеют вид на жительство и зарегистрированы в магистрате как постоянно проживающие, ластенвалвоя будет заниматься этим делом, при необходимости, доведет до суда, если бывший муж добровольно не пойдет на тест днк.

Насчет алиментов. Кела может платить эти 150 евро (а может и другая сумма) только при условии, что есть решение ластенвалвоя и в этом решении указана сумма алиментов, которая рассчитана с учетом elatuskyky отца. Такое решение невозможно сделать, если отец сам не захочет принести ластенвалвоя сведения о доходах и не подпишет добровольно договор с мамой.
Даже безработные платят алименты, т.к. получают lapsikorotus к пособию по безработице, это и есть их elatuskyky. Но в данном случае, видимо, отец работающий.
Никакой долг Кела не будет считать отцу, они вообще платить не будут, если нет договора ластенвалвоя или решения суда.

Кто ей будет помогать вести все эти дела и оплачивать переводчиков?

Сообщите лучше как можно быстрее в мигри, что произошла такая ситуация.

Laska, с каких её слов? У неё зарегистрированный брак в Финляндии, лично я, ходила в неволу без мужа и даже слов о подтверждении (тест)озвучено не было. Может, Вы путаете - сожительство и официальный брак?

Имеется ввиду когда они разведутся. В браке, естественно, предполагается, что муж отец ребенка. Кто-то тут писал ранее предложение привлечь неуволу. Неувола в любом случае не при делах. Я не путаю сожительство и брак. Здесь уже такие дебри в сообщениях.

Когда они разведуться(официально), ребёнок может уже и родиться, но зачат-то он был в браке и отец известен.

+100500. Я тоже не понимаю, зачем здесь писать эти абсурдные фантазии. Начнем с того, что нет никаких " виз на основании беременности", как ей тут посоветовали. Визу в Финляндию она вообще теперь так просто не получит, если по предыдущей турвизе успела ввязаться в такие приключения, что ее пришлось депортировать через турвакоти с помощью социальных служб. Про оикеусапутоймисто, ластенвалвоя и неувола тоже можете забыть: там не обслуживают туристов.

Вы тоже ходили в неуволу, будучи депортированной из страны? Или у Вас все же была другая ситуация?

Об этом имеет смысл думать, если ребёнок на момент рождения будет с ОЛ и они будут жить в Финляндии. А это под большим вопросом.

Откуда такие точные данные про визу? Она не совершала преступлений, на территории Финляндии и её не депортировали,а помогли выехать по собственному желанию. Почему ей должны отказать в визе? Складывается впечатление, что некоторые авторы постов,так и подталкивают, молодую женщину к аборту.

Ребёнку не нужен ОЛ, т.к. рождён от официального отца гр. Финляндии.(всё- же,Вы путаете с сожительством, там да,нужно и тест проходить и присутствие, согласия отца ребёнка).

Вы знаете как происходит подтверждение отцовства, если на момент рождения мама разведена? Вы проходили эту процедуру?

Лично я не проходила, но близкая подруга да, она и сейчас не в браке(официально).

Про визу домыслы_ но узнать можно в migri.fi

Интересно, может ли автор им позвонить и поговорить о своем случае? Или поехать и назначить встречу и поговорить, если в этом есть какой-то смысл.




Аборт - это вариант, но это сложный вариант морально (для некоторых). Мне кажется, такой вариант вообще надо указывать, но решать может человек только сам.

Опять же, будь я автором, я бы написала что-то вроде схемы действий.

Например, пока есть два варианта: 1) не рожать 2) рожать

1) вариант с абортом не все приемлют, хотя этот вариант решит проблему. раньше говорили, что аборт может иметь какие-то риски для здоровья, но процент небольшой.

2) если рожать ребенка, то тогда возникакает множество вопросов.

1. где рождать? есть ли основания рожать на территории Финляндии? можно ли это юридически в том плане, что беременность дает права на ВНЖ или нет? Какую роль при этом играет отцовство?

2. или же рожать на территории России, если в Финляндии не получится с ВНЖ или другими основаниями, которые дают возможность пользоваться местной социальной системой (медициной и проч.)

3. когда можно начинать доказывать отцовство? нужно ли его доказывать вообще, если автор была/есть в браке?

И так далее. Вопросов миллион, для начала я бы пошла в этот самый oikeusaputoimisto c этими вопросами, выписанными на бумаге

https://oikeus.fi/oikeusapu/helsing...o/en/index.html

Только с ним тоже вопросы

a) автор имеет право на бесплатную юридическую помощь без ВНЖ?
b) не придется ли слишком долго ждать назначенной даты? в такие инстанции иногда очередь за месяцы. беременность дает какие-либо преимущества?

с) где вообще получить автору правовую консультацию, помимо oikeusaputoimisto? есть ли организации, которые занимаются этим, бесплатно или не за бешеные деньги?

Пока ощущение складывается, что проще родить в России, а потом подавать на ВНЖ для ребенка с большой возможностью того, что придется через суд доказывать отцовство. И это будет уже другой круг вопросов и другие хлопоты с разными вариантами, о которых выше писали уже



Вот тогда вопросы будут уже именно те, о который pikkupupu писала. тогда придется выяснять, с кем будет ребенок и так далее.




Мне самой кажется, что нервов будет много с этим, не факт, что получится что-то доказать. Чтобы отца отстранить, надо будет доказать, что для этого имеются основания.
Надо автору изложить юристу свои основания, а юрист ответит, какова вероятность того, что этих оснований достаточно.

Иначе придется долгое время контактировать с отцом ребенка.

Так ли этот отец неадекватен, кстати? Возможен ли хотя бы плохой мир?

(PS не думаю, что депутатство отца играет роль какую-то... у меня сложилось впечатление, что в Финляндии кто угодно может становиться депутатом. может, я не права, но это в сторону очень)

PPS когда нет денег на переводчика, можно либо найти подругу/друга, которые согласятся помочь, либо заплатить немного знакомым, которые помогут общаться с инстанциями по-английски.

Комментарии к закону об отцовстве (Isyyslaki) говорят об этой ситуации следующее:
Mikäli avioliitto purkautuu avioeron johdosta ennen lapsen syntymää, eikä äiti ole mennyt eron jälkeen ennen lapsen syntymää uusiin naimisiin, lapsi katsotaan avioliiton ulkopuolella syntyneeksi. Aviomiehen isyysolettamaa ei näin avioerotilanteessa sovelleta, jos aviomiestä ei ole lapsen syntyhetkellä. Vaaditaan siis, että avioero on tullut lainvoimaiseksi, joten avioeron harkinta-aikana syntyneen lapsen isäksi katsotaan aina aviomies.

Другими словами, если развод успеет вступить в силу после периода обдумывания и до рождения ребенка, бывший муж не будет автоматически считаться отцом -> со всеми вытекающими из этого проблемами.
Если отцовство не определяется на основании статьи 2 закона об отц. (IsL 2 §, дети, рожденные в зарегистрированном браке, отдельно определяется ситуация смерти отца до рождения ребенка), то во всех других случаях для установления отцовства требуется решение магистрата или суда. IsL 3 §.
Магистрат - добровольный путь при содействии отца; суд - принудительный.

Если развод вступил в законную силу, ребёнок считается рождённым вне брака и процедура подтверждения идёт через ластенвалвоя. Если ребёнок родился во время харкинта айка, то магистрат запишет мужа отцом ребёнка. Я не вижу смысла обсуждать, ни магистрат ни консульство не будут высчитывать кто зачал ребёнка, такие юридические вопросы решаются конкретно с семьей и не на форуме, деталей всей истории мы не знаем.

Электра, извините, Вы совсем не в теме. То есть абсолютно. Семейное положение женщины на момент зачатия не имеет значения. Важно только на момент рождения ребенка. По финским законам у нее в графе " отец" будет стоять прочерк, пустое место, и она будет официально считаться матерью-одиночкой.
P.S . Tuulilintu , спасибо за ссылку на закон🙂

Не совсем понятно, а если мама, не вступит в новый брак до рождения ребёнка и не будет подписывать через полгода согласие о разводе(т.к. беременная),как тогда будет трактоваться закон?

Если развод не вступил в законную силу к моменту рождения ребенка, то отцом считается муж. Муж в браке считается отцом по умолчанию, без каких-либо дополнительных подтверждений.
Но сразу через полгода муж сам может подписать документы второго этапа развода, беременность или возражения жены роли не играют.

По факту они уже 2 месяца проживают отдельно, и это большой вопрос когда он был зачат

Зачем спекулировать темой момента зачатия, форум свечку не держал над постелью.

Да, НО если отец не подаст в суд об установлении отцовства, тк сомневается, что ребенок его. И так же это по умолчанию, но когда женщина живет в Фи

Нет такой оговорки в законе.
Говорится "в браке", "вне брака".
Вернее, международных случаев касается целая глава, но при этом тоже требуется решение местного суда или других местных официальных органов.

И не надо ей ничего подписывать.

У вас точно подруга тут разводилась?

Еще нексколько ссылок, полезный сайт, судя по всему:


На случай ожидания ребенка
https://www.infopankki.fi/ru/living...xpecting-a-baby

"Что делать, если у меня нет места жительства в Финляндии?
Обратитесь в частную поликлинику. Во многих регионах работает большое количество частных врачей, в некоторых регионах также имеются частные клиники. Учтите, что частное здравоохранение весьма дорогое. Вы не можете получить страховку жизни и здоровья в Финляндии, если вы не имеете право на получение услуг сферы социального обеспечения Финляндии.
https://www.infopankki.fi/ru/living...social-security

Ожидаете ребёнка, будучи в тяжёлой жизненной ситуации, или без мужа?
Если вы ждёте ребёнка, и вам кажется, что в одиночку вы не справитесь, вы можете обратиться в материнский дом (ensikoti). В Материнском доме вам будет оказана помощь в вопросах материнства и самостоятельного контроля вашей жизни. Узнать информацию о деятельности Материнского дома вы можете в своей консультации. Материнский дом оказывает услуги лицам, имеющим место жительство в Финляндии. Вам также понадобится направление от социальной службы вашей коммуны. Дополнительная информация о праве на место жительство приведена на сайте Infopankki в разделе Место жительства в Финляндии.

https://www.infopankki.fi/ru/moving...ence-in-finland "

Но нужно ведь понимать, что люди живут уже раздельно более 2 мес, и о беременности узнали спустя приличный срок раздельного проживания, когда уже вернулась.Естественно у отца ребенка есть право сомневаться
Так же мы здесь все знаем со стороны автора, а может здесь совсем другая история. Мы ведь не знаем сторону мужа
Люди проживают раздельно более 2-х месяцев, в бракоразводном процессе..Здесь уже врят ли ребенок по умолчанию мужа
Вы знаете сколько историй, когда женщины вешают мужчинам чужих детей?
В моей семье есть такая история, тетя родила в браке от любовника, на момент беременности с мужем не спала вообще, ничего у парня 2 отца, потому что любовник всю жизнь его поддерживает, заботиться, содержит..Теперь я думаю он уже и сам все понимает, тк уже за 30 лет..
Пока не изобрели днк тест, женщинам все это сходило с рук😉 и обьявить отцом ребенка можно было кого угодно😁

Здесь не совсем понятно(просто я не сталкивалась с разводом), после того, как муж без согласия жены(второй этап), подписал документы, когда официально развод вступает в силу?

Автор уже сама подписала доки о разводе

Тут тупо так: если развод не успеет вступить в силу к моменту рождения ребенка, муж будет считаться отцом. Успеет развод вступить в силу - бывший муж отцом считаться не будет, и доказательство обратного потребует больших или меньших усилий, в зависимости от действий бывш мужа в этой ситуации.
Остальное неважно.

Подруга не разводилась, а родила ребёнка вне брака.

Но ведь по срокам в ступит в силу развод

Автор уже подписал доки о разводе, а если сообщит о беременности, муж скажет Ничего не знаю, она со мной давно не живет, понятия не имею от пого беременна..
Здесь не тот случай, что пребежит с цветами просить прощения...((

А где обычно получают юридические консультации по темам, как у автора?

Пока понятно только, что есть oikeusaputoimisto

Автор туда может пойти без ВНЖ и получить бесплатную консультацию?

(я была свидетелем как-то ситуации, когда не гражданка Финляндии получала там консультацию по поводу детей, проживающих с бывшим ее супругом в Финляндии)

А относительно посильную по средствам качественную консультацию?

Я знаю одну женщину, которая была в браке, Но по факту брака не было..Уже жила с другим, просто развод не оформили
Разводиться пришла с большим животом, так что беременна по закону была от *мужа*
Но не думаю, что если бы она не развелась, составило большого труда мужу доказать, что он вообще не причем

Как говорится:- всё по желанию сторон, причём здесь это? Женщина (ваша знакомая), не настаивала, что ребёнок от мужа.

Во первых она порядочный человек
Ребенок был от другого мужчины
П.С настаивала бы или нет, это ведь очень легко установить сдав кровь

Как это относится к Настье?

Автору досталось бы на порядок меньше негатива от «куриц», если бы она не вела практически все свои разговоры (посмотрите, с чего и как началось её присутствие на форуме вообще) спасибо позиции «Ша! Мне все должны, а я не должна ничего»... Ясное дело, никто не застрахован от опасных, нелепых и непродуманных шагов в своей жизни, ведущих к фантастически поганым приключениям и из последствиям. Но совсем не в этом беда автора - что-что, а её ситуация печально-житейская, - а в её позиции ПОСЛЕ всего этого.

Помощь в виде планов действий ей тут (в том числе и вы) расписали красивые, толковые и наполеоновские. Правда, совершенно не учитывая её возможности к проворачиванию оных. А они, способности эти, несравнимы с теми, что нужны. Тем более при беременности. Поэтому для неё, по моему мнению, наилучшим будет сконцентрироваться максимум на признании отцовства, на будущее, а в целом - на ребёнке.

Работники ойкеусапутоймисто сами принимают решение кому требуется помощь, отсутствие внж не причина для отказа, они все равно могут взяться, тк все суды проходят по месту проживания ответчика. Они так же могут не взять дело, но ответить на некоторые вопросы в течение первой консультации.
Однако переводчик ей вряд ли в такой ситуации положен. И если она не будет определена как нуждающаяся за услуги придется платить.

Еще один момент, что даже пройдя все эти передряги с установлением отцовства и оформлением гражданства, определением места жительства с матерью и прочими хэппи эндами, возникнет проблема с получением внж для нее, потому что хоть ребенок и гражданин, он проживает по факту в России и воссоединение не требуется.

Переводчика можно организовать самостоятельно, особенно если есть знакомые из иняза или просто толковые знакомые, которые говорят по-английски.

Это отдельная тема, если автор решит таки пользоваться услугами ойкеусапутоймисто, то можно расписать про переводчика. Не факт, что найдется, но шансы есть, я знаю людей, которые таким образом помогали бесплатно, через каучсерфинг знакомы.

Правда, как выше Хельва заметила, автор вряд ли будет этим заниматься. Люди часто не верят, что кто-то может помочь, и не знают, где искать, потому сразу машут на все рукой.

Ну и состояние беременности тоже дело усложняет.

Тем не менее. Вероятностей помощи часто больше, чем люди себе представляют. Но они, конечно, вероятности, а не гарантия помощи.

В состоянии беременности ей вообще ничем заниматься не надо. Пока ребенок не родится разговаривать ни с кем не о чем.
Можно разве что в консульство сходить или написать и уточнить первые шаги после его рождения.
И потом уже когда есть ребенок, начинать действия. При этом на скорые выплаты от кого бы то ни было лучше забыть. суды долгое и муторное дело, могут затянуться не на один год. А до вынесения решения, никто ничего не обязан.

Если бы не надо было подписывать (подпись означает, что человек знает о подаче другой стороной на расторжение брака), можно развести втихаря кого угодно.

В ситуации автора, если она не получила на руки, она не знает.
Где ей вручили извещение? куда пришло письмо из суда? на деревню к дедушке?
или позвонили? и финского она не знает.

Разговор о документах о разводе. О тех которые подают чтобы развестись. Подавать их можно или вместе или только один из супругов подаёт. А о чём ты подумала судя по разговору? Вопрос был о том если автор не подпишет согласие на развод.

Я говорю о первом извещении о предстоящем разводе.

Я увидела что ты сообщение дописала. Мы о разном говорим и по разному поняли о чём Электра написала.

Она подписала документ насчёт развода и потом уехала. Ей только извещение о втором должны прислать.

Если бы автор попала в приют в Хельсинки, там бы ей точно помогли, но не сбежать от всего.
эх ладно Начинаю "заводится". Бедные наши бабы...
хороших всем выходных!

Хорошо!
Извини если я не поняла.

Да, выбор не велик. Настье придёться самой, принимать сложные решения.

Тут кстати много писали об аморальности аборта, но насколько морально рожать ребенка, хотя судя по всему содержать его не на что, потом может годы судиться с отцом, прежде чем начнут какие-то выплаты от него, плюс неадекватный и агрессивный отец-игроман будет тоже частью жизни ребенка, если не будет причинять ему физического вреда, что скорее всего будет сопровождаться грандиозными скандалами и настраиванием ребенка друг против друга? Уже не говоря о том, что для здоровья самой ТС это все может иметь куда худшие последствия, чем аборт.
Ни за что не агитирую, но адок и ТС и этого ребенка ждет еще тот.

Аморальность не в самом аборте, а в том, чтобы кого-то агитировать за или против.

Аморальность еще в том, каким тоном и в каком ключе тут об абортах и вообще евгенике тут рассуждали, то есть о том, кому стоит рожать, а кому нет.

Такие решения, как аборт, люди сами принимают, надо хорошо просто понимать все за и против. Мы же не представляем, какая ситуация у автора. Может, у нее есть дома родители или вообще какая-никакая поддержка.

По крайней мере первое время будет очень сложно, разумеется. От автора зависит, как она будет свои проблемы решать. Хватит ли ей рассудительности, целеустромленности и так далее.

так просто в сторону. одна моя одноклассница родила ребенка, будучи еще несовершеннолетней, была она практически двоечницой-троечницей. но после рождения ребенка пошла учиться, получила профессию неплохую и сейчас она довольно независимый материально человек, замуж потом вышла уже не за отца ребенка.

подозреваю, что дома у нее все-таки хоть какая-то поддержка была и не было ... пардон... мозгодробительных и не совсем толковых родителей.

если у автора еще и родители мозгодробительные, то будет вообще атас как сложно.

в общем, все зависит от ситуации автора, нам же ее сложности или наоборот, преимущества в положении не известны, гадать только можно.

А если предполагаемый отец не финн, а гражданин ЕС, но проживает тут, все то же самое?

Избивает? Убежали в турвакоти? Что тоже самое?

Nastja95.
Дорогая Nastja95. Прошло уже много времени но меня интересует твоя судьба и судьба твоего ребёнка как вы поживаете и где .
Можешь мне написать я живу в Хамина
Мой ВАТСАП+358 458570122 Aleksandr