Так войн не может быть, что-ли? Были же, и есть, почему думаешь, что не может быть снова?

Ты права, у каждого свои убеждения, по кругу тоже не хотелось бы.

Да ради Бога. А что с утверждением про алогичность, и стоимость членства в НАТО для Финляндии, в сравнении с сейчас? Всё-таки возьмёшь свои слова обратно, или признаешь, что алогичен был ты, а не я? Или просто заболтаешь про налогоплательщика, и свои убеждения?

Ага, и под этот бред настаивает на вступлении Финляндии в НАТО. :D
И, как верно отметил Петтер, лечится это дорого. :xdoctor:

Вот пусть и включаются, а Финляндия, в сторонке постоит.

Я бы вообще, предложила сторонникам НАТО и закупки новых вооружений,
в добровольном порядке, 10% от зарплаты, перечислять в фонд армии, на переоснащение.
Чисто ради эксперимента, как много людей согласится и какую сумму соберут?
Почему должны,разные хотелки и фобии, отдельных людей, оплачивать вся страна?

В ЕС тоже много кого вступило, не знают как выкарабкаться теперь из этого колхоза) но не будем...а то опять на 10 страниц от великом ЕС куда хотят все нищие на содержание и откуда хотят сбежать все нормальные

Ты мне кривую расходов стран внутри блока и вне сначала приведи. Как аргумент и пищу для размышлений.

А я бы предложил любителям "беженцев" брать их исключительно к себе домой на собственное обеспечение. Глядишь ни одного не останется.

Нет, не приведу. Ты упрекнул в алогичности, ты и доказывай. Если эти графики смогут чего то доказать - то тоже их сам и приводи. Я таблицу стран (и НАТО и не НАТО) по военным расходам и по годам уже приводил, и оперирую теми цифрами, интересно поищи, всё в этой ветке.

Та кривая на русском из Википедии. Данные о Финляндии с финскими данными не совпадают.


Не лично тебе. Что ещё есть в программах партий кроме НАТО?

Бггг)))) Ты алогичен и отказываешься доказать обратное? :)

Пока этот бред слышен изо всех российских телевизоров, и именно в такой тоналности.

Смешно, но перед Новым годом смотрела на одном из первых каналов, якобы политсатиру, о встрече Путина и Трампа.
Вот там были прямые намёки от ведущего на то, что можно и в Финляндии свои интересы поискать.
Противно.



пс. Сухова я не поддерживаю.
Слишком было бы прямолинейно и не умно вступление Финляндии в НАТО
:)

А что поддерживаете? Какой курс?

Главное - важно понимать условия, почему Россия тогда напала.
Когда в Европе начинались распилы против России, то Россия принимала меры.

В 1930-х Германская империя стала инициатором распила в Европе — захватила Австрию (март 1938) и Чехословакию (март 1939), части Польши (сентябрь 1939).
Поэтому сов-россия стала вводить войска на экс-территории рос.империи - в восточную Польшу, в Эстонию, напала на Финляндию.
И чем тогда помогло оружие Финляндии?
Остальных Россия целиком захватила и потом целиком отпустила.
А Финляндия с "помощью" оружия потеряла большие территории и даже Выборг.

Вывод - если страны Европы не будут нападать, то и Россия не станет.
Россия хочет граничить с дружественными странами, которые на рос. границах не строят плацдармов для "вражьего стана".
А НАТО как раз-таки и есть "вражий плацдарм".

Ты же обвиняешь. Или ты отрицаешь законы цивилизованного общества, а может просто не знаешь, о презумпции невиновности, по простому - кто обвиняет, тот и доказывает. Не знаешь такого принципа? Он же везде.

Ну если так, то давай я тебя обвиню, предположим, в недалёком уме, агрессивности, и бескультурии - доказывай обратное.

В Швейцарии кстати такие решения принимаются референдумом. Так в 2014 году зарубили покупку шведских истребителей Gripen. Мне нравится такой подход, когда важные вопросы решаются не в парламенте, а всеми.

Это совершенно нормально, я спокойно отношусь к любым позициям и убеждениям, и спокойно обсуждаю их в рамках норм общества.

Никому свою позицию не навязываю, просто общаюсь, высказывая за и против.

Вы забыли, что 26 июня 1941 года СССР, через четыре дня после нападения Гитлера, совершил как воздушное, так и наземное нападение на Финляндию, начиная с подписания пакта Молотова-Рибентропа это было второе нападение.

Тот, который сейчас проводится. Быть умным и хитрым.

Какая кривая? :)

НАТО вопрос насущный, поэтому и обсуждаем так горячо.
Программы партий до выборов - это одно, а за что они голосуют и какие законы принимают на деле - это другое. Сипиля все свои предвыборные обещания выполнил с точностью до наоборот. Кому из них можно верить, по-твоему?

Ну не красиво как-то, забросили тему, а теперь "не будем". Из ЕС вышла, ну то-есть выходит одна страна. Чем это обернется для ее экономики, можно наблюдать "в прямом эфире". Я лично, от того кина уже море удовольствия получил и судя по всему еще на пару "сезонов" хватит. О других желающих "на выход" не заявлялось. В обратную сторону очередь стоит (это не про Украину). Вот теперь все, завязываем.
P/S Чтобы увязать с темой - сколько парламентских партий поддерживает идею выхода из ЕС? Ноль, или я что-то упустил?

А значит независимым. Вот и мне этот курс нравится, хотя именно в последнее время под ним шатают почву очень основательно. И если выберут пармамент схожий с нынешним, почву расшатают ещё больше.

друзья, остановитесь. эта тема - ящик пандоры. можно дискутировать по отдельным событиям, а кто на кого напал - во первых не будет консенсуса, во вторых не настолько важно для понимания событий.
напротив, как только будет занята определенная позиция, многие важные вещи перестанут быть правильно понимаемыми.

Может быть потому, что голосуют в Парламенте за законы, а не за программы партий? А закон - это компромисс множества разных точек зрения, потому и не совпадает ни с одной программой, нет?

Было предложение тут сравнить обещания с фактическими голосованиями. Думаю, что это невозможно, по той же самой причине - голосуют за закон, а не за обещания. Закон пишется путём дискуссий, и правок, у депутатов может быть своё мнение по вопросу, но в законе это мнение окажется совсем в другой форме или не окажется вовсе. И проголосует депутат за закон или нет по совокупности совпадений за и против своих убеждений с текстом этого закона. Так что такой анализ невозможен, слишком субъективен.

Которую ты сам просил у Сухова:)

Об этом было в начале темы.

И в другой как-то разговаривали об этом. Сказали что если не нравится, то можно самим в политику пойти.

Должны быть и те кто не врёт. Будешь голосовать?

Да я не обвиняю, а заявляю и утрвеждаю :) Твои суждения алогичны и путанны, несмотря на весь твой блистательный ум. Ты не можешь переубедить аудиторию, что членство в НАТО будет выгодно Финляндии по одной простой причине - оно не выгодно и аудитория это знает :)
Гипотетические плюшки в виде обороны и совместного отражения "агрессии агрессора" не перевесят требования президента левой страны на увеличение оборонных расходов и модернизацию армии согласно стандартам НАТО, не перевесят они и страх за своих детей, быть посланными куда-нибудь на убой сеять свет и демократию вместо янки и прочих англосаксов.



Зачем тебе это и как это относится к топику? :)

Так я у Сухова просил, вот пусть он и ищет :)



Если Сухов пойдёт в политику, я за него головать не стану.



Очень сомневаюсь что в политике такие есть. Голосовать буду, по принципу "меньшего зла".

У меня нет более аргументов по этой теме, кроме тех, что уже изложил. С твоим утверждением про алогичность я не согласен, и привёл доказательства этому, даже вопреки принципам презумпции, которые те не воспринимаешь, более того, сам не приводишь доказательств своих слов.

Ровно поэтому я привёл пример своих утверждений о тебе, не совсем уверен в их правоте, но пусть будут. Ты докажешь обратное, вот и всё - к топику отношения не имеет, но имеет отношение к твоим утверждениям про меня, не более. Я люблю паритеты.

Конечно, поэтому я и говорю, курсы и программы партий, их предвыборные обещания - это одно, а законы, за которые они в итоге голосуют и которые обсуждают депутаты в отдельности - это нечто другое, а то и прямо противоположное. Обман и надувательство электората чистой воды, я считаю :)

А как бы ты хотел, предложи, пожалуйста, свою модель?

То, как есть называется демократией, парламентской республикой, придумано задолго до нас, и работает. Как бы ты изменил эту модель - кого выбирать, по каким критериям, как принимать законы, как избежать "надувательства"?

Да,сейчас,веры нет вообще никому...

Да я вовсе не против модели парламентской республики, ты меня понял как хотел, я против чтобы меня обманывали те, кто мне даёт обещания, чтобы попасть в эту самую политику и в ней представлять мои интересы, как избирателя.

Э, вы понятия не путайте пожалуйста. Парламентская республика, президентская - не важно.
Это все называется представительная демократия, когда решения принимают те, кто представляет избирателя.
В отличие от прямой демократии, когда решения принимаются всеми.
В представительной демократии те, КОГО ВЫБИРАЮТ, считаются элитой. Именно они "не выполняют своих обещаний", "пилят бюджет" и так далее. а без них пока никак.

[IMG][/IMG]

Есть название для системы которая в Америке при выборах президента? Там совсем необычно для демократии имхо.

А вот такой вопрос у меня.
Допустим,выборы.
И никто(!) не пришёл на голосование.
То есть,электорат,таким образом показал своё полное недоверие всем этим обещалкиным,которые уже на след.день напрочь забывают о своих пламенных речах...
Вот,что будет?

просто двухступенчатая, через коллегию выборщиков.
раньше, до 20 века видимо такие системы были популярны, так как не было телеграфа. надо было просто выбрать доверенных лиц, те отправлялись в город и голосовали. Телеграф провели, а система осталась. У англичан вообще королева, живут как-то))

То есть ты просто выражаешь чем-то недовольство, взамен не предлагая, что и как нужно изменить, я прав? В чём смысл такого выражения, к чему это должно приводить?

Другой вопрос - как установить факт обмана? Не знаю, что тут называют предвыборными обещаниями, мне знакомы только программы партий, или депутатов - это обещания? Что ещё можно обещать, кроме следования принципам своей программы? Как тексты законов, за которые голосуют, связаны с программами, кроме как идейно, по духу, и то по совокупности массы факторов? Если у тебя есть факты обмана, то приведи их, пожалуйста, обсудим.

Надеюсь, ты не принял близко те аллегорические "обвинения" от меня, предлагаю мировую, но за алогичность ответишь. :D

Кстати, кому интересно: сейчас на adressit.com размещена (пацифистами и борцами за мир, Sadankomitea ja Rauhanliitto) петиция за публичные слушания о покупке новых истребителей.:
https://www.adressit.com/havittajak...ayttoon?a=91104

Идея неплохая, и нашла поддержку у форумчан, гляжу. Предлагаю её расширить и на другие спорные вопросы тоже, как то: те, кто голосует за социалистов (в любой форме: демократов, коммунистов и пр) пусть отчисляют по 10% на содержание безработных после 2-лет их сидения, а так же ещё 10% на отчисления работодателям, чтобы ты держали рабочие места для тех, кто им не нужен, а уволить их никак. Зелёные пусть отчисляют 10% на производство и установку ветряков. Нацики пусть отчисляют 10% на стимуляцию желания отчалить и билеты для вывоза беженцев, ну или на строительство стены вокруг Финляндии, с пулемётными гнёздами по периметру. Шведы пусть отчисляют 10% на репетиторов для детей, которые вынуждены учить шведский, ну и так далее - идея понятна, думаю.

Ты думаешь, мы в Финляндии на 15 тыс обратных билетов денег не соберем? легко!

Я только за! Но почему-то никто не собирает ))) А деньги на вывоз берут из общей казны, как выразилась форумчанка - свои хотелки и фобии за чужой счёт оплачивают.

Нацисты не хотели беженцев впускать. Если бы они могли решать, то беженцев не впускали бы в Финляндию.

Я не за нацистов.

Те, кто за выход из ЕС пусть начинают отчислять по 10% на компенсацию остальным повышения цен из-за ввозных пошлин, и прочих издержек торговли с ЕС, а также на визы туристам. Смотрим на Великобританию, которая ещё и не вышла даже, а уже и цены выросли, и фирмы оттуда побежали, и пенсионеры английские в Испаниях жалятся, мол, медицина им там скоро будет платной, а не по-анлийскому полису. Так что, сторонники независимости от ЕС - скидываемся, подтверждаем верность идее выхода из ЕС не словами, а делами. И 10% думаю, мало, 20% может хватить.

Что мелочиться, можно и 30%.

На форуме кто-то уже говорил что те, у кого нет детей не должны платить налогов которые идут на детские сады, школы. Тему можно развить:)

Как выборы к этому всему относятся?

10% жирно будет, но десятку-другую "на стену" я бы отчислял. Мне не жалко за свои взгляды.

Вчера меня так впечатлил ролик из ютуба, что я перевел одному нацмену 20 евро "на бензин".

В СССР в своё время был налог на бездетность. Не то, что налоги на детсады и школы, как все, даже если нет детей, но ещё и больше - потому, что их нет. Отчасти согласен с этим - ведь именно дети будут платить пенсии старикам, а не как принято считать, мол, пенсия накапливается там где то. Гос. пенсия нигде не накапливается - пенсионные отчисления идут в пенсионный фонд, который из них выплачивает пенсию пенсионерам. Есть частные пенсионные фонды - там да, свой счёт и накопления, но это другая система, добровольная.

К выборам это всё относится, потому что является частью жизни, которая регулируется законами, которые пишут депутаты, которых мы и собираемся избирать.

Закосил
 

"Премьер-министр Сипиля ушел на больничный и не будет участвовать в прениях по интерпелляции"
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...yatsii/10632640

Не хочешь отвечать за базар результаты свой работы - иди на больничный. За таких голосовать?

Потому что нападали страны НАТО на беззащитные страны. На сколько стран, за всю историю существования, напали страны Варшавского договора? На сколько стран напали страны НАТО? Сравните. Так кто агрессор и от кого надо защищаться?
Надо изучать матчасть.

Все хорошо, но вот только большинство стран бывшего Варшавского договора за каким - то х... поперлось в НАТО... Что они там забыли? И почему они начали вместе с этой НАТО й нападать на беззащитные страны? Как сравнить деятельность этих стран?

Именно так - нападать и разрушать. Чуваки из НАТО отбомбились в Ливии и Сирии, уложили в руины Ирак, помогают выращивать мак в Афганистане.

А в НАТО то зачем бывшие страны Варшавского договора вступили? Они будучи в Варшавском договоре свою гнилую сущность скрывали получается? Вот не понятно мне. Также не понятно почему бывшие республики разомбленной Югославии тоже поперлось в большинстве своем в НАТО... НАТОвцы же их бомбили... И они же к этим НАТОвцам вступают.... Странноватенько.....

Политика.

Не странно то, что якобы независимое государство не может спокойно выйти из ЕС? У них там и королева есть, сегодня несколько человек об этом писали. Но проблемы с тем чтобы уйти из союза.

Это не страны поперлись, а их руководителей прогнули. Детский сад, ё-моё.

Память видно бомбёжки отбивают.

А люди то чего? Граждане то? Бараны совсем? Или предатели поголовно? а

А кто их, граждан, спрашивает? Протестовали испанцы (сотни тыс.) против однополых браков... И - что? Да и тут - аналогично.

Хреновые дела.... Вот помню говорили с созданием Варшавского договора социализм победил окончательно. И вот оказывается руководители прогнулись, все. Предатели оказались, слабосери...

Опять дурку включаете, т.к. про игнорирование мнения граждан ответить нечего?

Вот точно. "Слово найдено" АНАЛОГИЧНО. Сотни тысяч протестуют против, миллионы идут и голосуют ЗА.
P/S Я кстати, против активных дискуссий об однополых браках, что "за", что "против". Не запретить, конечно, дискуссию, а просто не интересно мне. Надо этим "сотням тысяч испанцев" запретить однополые браки, пусть Кортесы переизбирают. Не получится? Ну, извини.

Аналогично, потому как и здесь такое имело место. Речь (ответ прикинувшемуся ветошью Лейкину) вообще была о том, что власть игнорирует мнение граждан. Не важно - по вопросам голубых, НАТО или иному. Нельзя народу доверять серьезные решения. А что - народ? А он массово выходит из церкви, протестует так, как может.

Да ни хрен... подобного!!! Люди идут и голосуют, "не важно - по вопросам голубых, НАТО или иному". Вы, допустим, в какой-то ситуации оказались в меньшинстве. Ага - мнение народа не учли, негодяи!

На выборы ходит 30-50%. Остальные бараны наверное.
https://m.dw.com/ru/явка-избирателе...ости/g-40467250

Есть чего написать. Но честно - не хочется портить хороший вечер. Я с удовольствием почитал твоё мнение, все понятно.

Вот-вот, его ответ на мой простой вопрос: "а что, если Вы (ваши единомышленники) просто проиграли на выборах?", как-то затянулся.

Вы такого вопроса не задавали, а занимались болтологией, ведь финских реалий не знаете.

А вот и хрен. Нет, два! В Испании народ просил вынести вопрос на референдум. Не вынесли. Не дали голосовать!

1. За болтологию спасибо. 2. Сударь написал, а я ответил про "сотни тысяч ИСПАНЦЕВ" (финские реалии?). 3. "Финские реалии" по результатам выборов, знают все, кто умеет читать. Или там все фальсифицировано?

Те, кто умеет понимать прочитанное, знают, что т.н. чувствительные вопросы на демократический референдум не вынесут, бо глупый народ может неправильно изъявить свою волю.

Три! Переизбирите неугодное правительство. Когда взорвали поезд в Мадриде, за три дня до выборов, расклад изменился и люди проголосовали за социалистов. Хорошо это, или плохо, так реагировать на теракт, другой вопрос. Но факт, люди захотели что-то изменить и изменили. И им никто не помешал. А вы (с маленькой буквы, потому. что не лично Вы, а обобщенно) просто в меньшинстве по большинству вопросов. Смиритесь, или боритесь.

Выборы в парламент финский и голосование ( финнов?) .... по вопросам голубых -это совсем разные вещи. Финские реалии-относится к вашему незнанию процедур.

Люди голосуют за то, во что верят. Раньше людям рассказывали о том, что есть два пола - мужской и женский. И люди верили. Теперь говорят что полов больше. И люди верят.

Можно рассказывать ребёнку с детства какие русские плохие, что они нападут на страну. Потом ребёнок подрастёт и начнёт читать в новостях о том, что русские нападут если не сегодня, то завтра. Что сам президент будет вмешиваться в выборы и если вдруг финны не того выберут, то может устоить теракт или заказное убийство. Что вместо дачи русские стоят базу для своих военных. И вертолёты туда смогут приземлиться, и с воды эти русские подплывут. Страшно же.

А теперь в противовес политике откройте весёлую тему.

Вам, в обе руки, по 4.

Чтобы переизбрать, надо взорвать?? Это такая либеральная методика? Нет, спасибо.

зы. Давно пора понять, что демократия, это - не власть народа, а власть демократов. Выбрали перусов на минувших выборах. И - что? Они быстро сдулись (не выполнили то, что обещали).

А здесь люди чего? Собрали подписи о выходе из ЕС. Парламент положил сверху. Люди чё? Молчат.

Люди молчат, потому что видят как Англию закатывают, а Финляндия, очень маленькая, от неё мокрого места не останется.

Бедная Англия. Это с ее то англо-саксонским могуществом боятся Туска (при всем моем почтении)? Или даже Меркель (при всем восхищении)? Не пошла часть образованного населения на референдум, думали, что и так все ясно - и получили. А те кто хотел выхода пришли дисциплинированно и тоже... получили. Демократия! Пусть теперь выкарабкиваются, действительно другим наука.

Я думаю, истинные причины ее вывода из EU станут видны позже.

Никто никого не закатывает. Страны ЕС опускают ниже плинтуса, а Великобритания остаётся в стороне. Вот смысл всех этих телодвижений.
Посмотрите с какой экономикой вошла в ЕС Финляндия и что творится сейчас. Потеря суверенитета, спад производства (перевод в другие страны), сильнейшее сокращение социального и медицинского сектора, сокращение муниципалитетов, наплыв беженцев. Государство даже не в силах депортировать тысячи беженцев, которые получили отказ.

Да, дорого. Крым это лишний раз подвердил. :)

1. То, что творится с экономикой, это плод фин. сосочной системы под влиянием Швеции.
В Финляндии мощная экономика была и есть.
Производства отделились от рабсилы с помощью ликвидации рабмест,
соска стала источником "заработка".
Какая разница, сколько заводов в стране, раз там одни кнопки вместо работников?
Малая часть загребает, а большая - живёт на пособиях, которые никак не увеличиваются.
ЕС не заставляет такое творить. При чём тут ЕС? :)

2. Почему пребывание в ЕС не создаёт проблем с "беженцами" в Эстонии?
Население Эстонии всего в 4 раза меньше, а принимает в 100 раз меньше "беженцев".
Почему в Эстонии нет наплыва просителей убежища?
Финляндия сперва устраивает прибывающим большую кормушку, а потом удивляется, что онЕ сюда прут без меры.
Это как валить диким птицам в кормушки и одновременно отгонять и удивляться, чего они сюда летят. :rolleyes:

По сути во многом соглашусь, но вот это утверждение весьма спорно - "Какая разница, сколько заводов в стране, раз там одни кнопки вместо работников?" В Китае миллионы людей трудоустроены на заводах, перенесенных из других стран и даже германский БМВ принимает рабочих, т.к. автоматизация автоматизацией, но десятки тысяч людей там все-таки трудятся.

Производство - основа экономики.
1. почему тогда Трамп хочет вернуть заводы с "кнопками" обратно в США?
2. предательство элит. Никакой вменяемый руководитель не возьмёт на работу человека неизвестного происхождения, из неизвестной страны, если только ему не сделают предложение от которого он не сможет отказаться. А здесь пускают непонятно кого непонятно откуда в непомерных количествах. Какая кормушка для приезжих? Где государство?
Кормушка создана своими людьми, за счёт своих людей и для своих людей.

Начиная с 60-х годов прошлого века в Финляндии начался экономический подъём благодаря дружбе с СССР, который закупал всю продукцию производимую здесь. Это факт.
В настоящее время Финляндия как член ЕС не может вести самостоятельную экономическую политику. В ущерб себе поддерживает санкции против России, пускает беженцев, даже отменить летнее время не может. Это только навскидку.

Эстония нелегальных мигрантов сажает в ТЮРьМУ,
а легальным не создает режима благоприятствования.
Они боятся туда попасть, как черт ладана.
БРАВО. :hlop:

Конечно, с одной стороны браво, а с другой стороны, как денюжки из кассы EU тянуть, так в первых рядах, особенно Польша.
Почему бы не поставить вопрос -«нет приёма беженцев, нет денег»?

а все уже, им срезают финансирование, они уже к 20(кажется) году перестанут быть реципиентами. читал пару месяцев назад.

Да, о том и речь, что ЕС никого не обязывает. :)
Финляндия прикармливает иностранцев для решения демографических проблем и в поисках дешёвой рабсилы (не имеющей прав на соску).

В 1990х из страны уезжало почти столько же народа, сколько въезжало.
Обратите внимание - Финляндия может постепенно опустеть, если прикрыть лавочку с мигрантами:



https://www.stat.fi/til/muutl/2017/...tie_001_fi.html

Таким образом демографическую проблему создают, а не решают.
Называется это заменой населения, или тихим/ползучим геноцидом.

PS: EU Не обязывает? Каk можно обьяснить массированную пропагандистскую атаку на Венгрию, Польшу и Чехию, не желающих принимать смертельное "лекарство" Брюсселя?

Где-то читала, что к 21году, да и то, не всё снимают, а чуть, чуть урежут.

А чего их особо жалеть? Они хотели счастливое будущее в объятиях EU, получали и получают огромные суммы подъёмных, а как ответить солидарностью, то сразу в кусты, а другие страны (которые собственно и субсидировали этих младоевропейцев), должны понять и простить.
Вот это, очень хорошо показывает то, что если какая-то будет заварушка по-опаснее чем беженцы, то мне, даже трудно представить, кто будет стоять - плечом к плечу?

А что делать с демографией, раз финны не хотят размножаться? :)
Это и понятно - в северных условиях без нормального заработка адекватные не хотят рожать детей. :)
Иммигранты из стран, где вкалывают за 400-500е, радостно тут размножаются на сосочном минимуме ;)
А для местных соска - это нищета, а постоянных рабмест с нетто-з/п 2-3000е для большой части населения нет.

"Геноцид" - это чересчур сказано,
но в принципе фин. система закручена против создания семьи и рождения детей, потому что большая часть взрослых лишена работы с нормальным заработком:

"Työelämän epävarmuus on suurimpia syitä alhaiseen syntyvyyteen Suomessa, paljastaa tuore valtakunnallinen kysely. Tulosten mukaan lapsia ei uskalleta hankkia työelämän yleisen turvattomuuden, kovien vaatimusten ja silpputöiden vuoksi.."
https://www.talouselama.fi/uutiset/...4e-84e60f9f11a1
"..Suomalaiset eivät lisäänny, koska työelämän epävarmuus rassaa..
Yksi suurimmista syistä alhaiseen syntyvyyteen on suomalaisten mielestä työelämän epävarmuus"
https://www.karjalainen.fi/uutiset/...maa/item/203515

Никто не будет. Хатаскайники они.

Ну это уже Ваши эмоции и только. :)
Где Вы прочли о "массированной атаке" на эти восточные страны ЕС? :)
Никакого давления Брюсселя нет, никакой обязаловки.
Есть маленькие квоты и всё - дальше каждая страна рулит сама со своей миграционной политикой.
ЕС никого не обязывает.
Где Вы видите пропаганду?

Справедливости ради, даже в самой немецкой прессе (не жёлтой , типа Bild) были статьи, предусматривающие ввод санкции по отношению к тем странам, которые отказываются принимать беженцев по распределяемой из Брюсселя квоте, а не правительствами принятой, в каждой отдельно взятой стране.
Разумеется, это не столько пропаганда, сколько противостояние стран навязыванию чужих интересов вопреки национальной политике стран.

Jade, я позволю чуть уточнить. Не "отгонять и удивляться", а "брать в мягкие пуховые рукавички и пересаживать на соседнюю веточку. А потом удивляться, удивляться без конца".

Вангую, что тема о белом гетеросексуальном трудозанятом мужчине, обязанном платить всем, всегда и столько, сколько скажут, - сможет перехайпить тему членства в НАТО :) Поберегись!

Миграционный кризис 2015 года — это исключение: ЕС пытался урегулировать кризис мелкими "квотами" (например, всего 900 чел для Словакии, чуть больше 1000 для Венгрии и Чехии).
На это Британия стала выходить из ЕС, а Польша-Венгрия-Чехия-Словакия (так называемая "Вишеградская группа") игнорировали и наплевали на бесплодные попытки Брюсселя - никого не приняли.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4333338
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4812674

ЕС не выдаёт никаких квот, а помогает = платит 10 000 евро за каждого беженца принимающей стране :hej:
"Suomi on yhdessä Euroopan komission kanssa kannustanut myös muita EU-jäsenvaltioita osallistumaan kiintiöpakolaisten vastaanottoon eli uudelleensijoittamiseen.
EU tarjoaa jäsenvaltioille taloudellista tukea kiintiöpakolaisten vastaanottoon..
Vuoden 2019 pakolaiskiintiössä vastaanotettavista pakolaisista Suomen saama kertakorvaus on 10 000 euroa henkilöä kohden" :hej:
https://valtioneuvosto.fi/artikkeli...olaiskiintiossa

Фин. парламент (с нациками) сам определяет фин.квоты (и ЕС платит Финляндии за каждого беженца 10 000е):

"Suomessa eduskunta päättää vuosittain valtion talousarvion hyväksymisen yhteydessä, kuinka monta kiintiöpakolaista Suomi sitoutuu ottamaan. :hej: Vuodesta 2001 alkaen Suomeen otettavien kiintiöpakolaisten määrä on ollut 750 henkilöä vuodessa. Eduskunta voi päättää mahdollisesta lisäkiintiöstä. Esimerkiksi vuosina 2014 ja 2015 pakolaiskiintiötä nostettiin Syyrian vaikean tilanteen vuoksi ja kiintiöpakolaisia otettiin 1 050"
https://migri.fi/kiintiopakolaiset

10 000 - единоразово? Суммы хватит на 2 мес. в финских реалиях. В чём профит брать беженцев?

В политике, не всё так однозначно.. Пойдёшь на встречу в этом вопросе..,тебе уступят в другом вопросе..(пойдут на встречу).Всё взаимосвязанно. Видимо беженцы, не самое страшное.

В политике ... просто нагибают. Страшно тем, на кого есть компромат.

Обывателю, не говорят, на что расчитывает Финляндия, проводя такую гибкую политику? Помню, её уже журили по-поводу, баланса, а сейчас тишина.

Что это за фин. реалии в 5000 на месяц? :spy:
Разве Вы не заметили, что с этого года Финляндия открыла настежь соц. карман для трудовых мигрантов -
достаточно заработать всего 696е в месяц и остальные соц. расходы (прежде всего, аренду) Кела будет оплачивать:

"Jatkossa Suomeen tulevalla työntekijällä on oikeus Kelan etuuksiin, kun palkka on vähintään 696,60 e/kk (vuonna 2019)"
https://www.kela.fi/muutoksia-maaha...1.4.2019-alkaen

Вот и получается, что трудовому мигранту достаточно заработать на еду 650е (нетто) и ему оплатят жильё.
А за беженца 10 000е сразу заплатили, 10 000 е - это два года оплаченных с помощью ЕС финских сосочных реалий.

Уже была ссылка, что койка и мыло в центре беженцев - 50е/в сутки (для гос-ва). А ещё - туча всяких услуг и "услуг", для них, любимых.

Что я не заметил?? Я спросил про 10 000. Это - разовая выплата?
Какие 2 года? 650 пособия + 800 жилье (оплатят)