Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   О проституции, опрос! Еще раз, еще раз, еще много, много раз. (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=15972)

Elki-Palki 20-12-2005 16:09

Цитата:
Сообщение от DJ.
Человек имеет право на трудовую деятельность. Проститука - тоже человек и главное профессия (в отличие от педофила или канибала). Проституция - это соотв. трудовая деятельность (деятельность направленная на зарабатывание денег предоставлением услуг) и если кто либо считает это своей профессией (почему он так аморально считает обсуждать не будем), то имеет право свободно ей заниматься.


Никакого ограничения не вижу, почему женщины не могут реализуют свое право на труд, работая учителями, врачами, продавцами, и пр. Помимо проституции есть множество других профессий, где женщины могут успешно работать.

Ё!

DJ. 20-12-2005 16:15

Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
Никакого ограничения не вижу, почему женщины не могут реализуют свое право на труд, работая учителями, врачами, продавцами, и пр. Помимо проституции есть множество других профессий, где женщины могут успешно работать.

Ё!


Если вы инженер, добровольно выбрали эту профессию, она вам нравится и работы хватает, то куда вы меня пошлете если я вам предложу поработать уборщиком или официантом?? Каждый человек имеет право на труд в соответствии со своими профессиональными навыками!

20-12-2005 16:21

Цитата:
Сообщение от DJ.
Каждый человек имеет право на труд в соответствии со своими профессиональными навыками!


Тема начинает напоминать цитаты Регины Дубовицкой, если вспомнить, что речь идет о проституции.

DJ. 20-12-2005 16:21

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Режиссер детского порно, чем не профессия.

Хельсинкский университет объявляет прием на подготовительные курсы.


Так и думал, что какую-нидь подобную гадость откините... впрочем это в вашем стиле, когда нормально ответить больше нечего.

Если человек режиссер, то он режиссер - пусть снимает кино сколько хочет, но это не разрешает ему нарушать другие законы, например о педофилии, и использовать детей в своих корыстных целях, нарушая тем самым права детей. Но кино снимать вообще ему никто не запрещает.
А вот что нарушает и кому мешает/чьи права нарушает проститутка предостовляя секс-услуги я не знаю, как никто не знает :)

Если кому-то охота поспорить на тему проститутка - не профессия, то удачи в этом нелегком деле оспаривания всем известной древнейшей в мире профессии :) Я такое комментировать даже не буду :)

DJ. 20-12-2005 16:23

Цитата:
Сообщение от -KARIMA-
а где такой профессии у4ат,а диплом дают по окан4анию? :D


Честно говоря, не знаю ибо не интересовало :) Но слышал что немецкая биржа труда даже предлагает работу в данной области безработным девушкам - может у них и курсы есть - поинтересуйтесь :)

20-12-2005 16:26

Цитата:
Сообщение от DJ.
Так и думал, что какую-нидь подобную гадость откините... впрочем это в вашем стиле, когда нормально ответить больше нечего.

Так какие гадости, если Вы откровенный глупости пишете, причем с серьезным лицом.
Цитата:
Если человек режиссер, то он режиссер - пусть снимает кино сколько хочет, но это не разрешает ему нарушать другие законы, например о педофилии, и использовать детей в своих корыстных целях, нарушая тем самым права детей. Но кино снимать вообще ему никто не запрещает.

Скажите, а если ребеночек согласен, за денюшку перепихнуться - то всё ОК? Уже можно? Он ведь тоже ничьих прав не нарушит...всё с его согласия.
Или тетка, тоже за денежку, разрешит себя убить перед камерой(такое тоже бывает) - это уже вроде и не убийство?

20-12-2005 16:28

Цитата:
Сообщение от DJ.
Честно говоря, не знаю ибо не интересовало :)


То есть по мотелям проституток интервьюировали, про клиентов расспрашивали, а вот про "дипломы" спросить забыли.
Ай-яй-яй... неувязочка в показаниях.

20-12-2005 16:31

Вот задумался, а школьницы, выходит, тоже могут требовать права подрабатывать не в кафе, поднося горячую пиццу, а в борделе, раздвигая ноги.

Эт, товарищи, мы так далеко зайдем!
А главное - весело!

DJ. 20-12-2005 16:33

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Так какие гадости, если Вы откровенный глупости пишете, причем с серьезным лицом.

Скажите, а если ребеночек согласен, за денюшку перепихнуться - то всё ОК? Уже можно? Он ведь тоже ничьих прав не нарушит...всё с его согласия.
Или тетка, тоже за денежку, разрешит себя убить перед камерой(такое тоже бывает) - это уже вроде и не убийство?


Вам не надоело самим глупости то пороть??
В случае с ребенком законное согласие всегда спрашивается у родителей/опекунов - по-моему это ежу понятно. Если вы сейчас сюда приплете и родителей-извергов которые дадут такое согласие, то мне жаль что Вы видите весь мир в таком черном свете ибо если такое и случается, то это единичные случаи - исключения и таких родителей нормальные гос-ва быстро лишают родительских прав и привлекают по закону! Нормальные же родители такого никогда не допустят!
Разрешение на свое убийство, эфтаназию и что вы там еще способны придумать можете обсуждать в других темах - мы тут совсем про другое говорим.
Больше комментировать ваши бредовые выдумки не буду. Нормальному человеку и так понятно, что это вы чужь порите, будучи не в состоянии нормально ответить :)

DJ. 20-12-2005 16:35

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Вот задумался, а школьницы, выходит, тоже могут требовать права подрабатывать не в кафе, поднося горячую пиццу, а в борделе, раздвигая ноги.

Эт, товарищи, мы так далеко зайдем!
А главное - весело!


Порой самого умного из себя тут строите, а порой такую чужь несете, как-будто и не знали никогда что есть такие понятия как совершеннолетие.

-KARIMA- 20-12-2005 16:42

Цитата:
Сообщение от DJ.
Честно говоря, не знаю ибо не интересовало :) Но слышал что немецкая биржа труда даже предлагает работу в данной области безработным девушкам - может у них и курсы есть - поинтересуйтесь :)

ой 4то ты....боюс', мне такая вакансия не подходит,да и рабо4ее место у меня куда лу4ше=)

20-12-2005 16:43

Цитата:
Сообщение от DJ.
Вам не надоело самим глупости то пороть??

Да вот и я том же.
Может, правда, хватит?
Цитата:
В случае с ребенком законное согласие всегда спрашивается у родителей/опекунов - по-моему это ежу понятно.

Если "да" - всё ОК?
Цитата:
Если вы сейчас сюда приплете и родителей-извергов которые дадут такое согласие, то мне жаль что Вы видите весь мир в таком черном свете

Я вижу его не черном свете, а просто-напросто знаю этот мир... со всеми его пороками и добродетелями.
Кстати, Вы вкурсе, что в мире процветает работорговля, о чем бьет тревогу ООН. А совсем недавно, в российской глубинке, ребеночка новорожденного хотели продать... на органы.
Цитата:
ибо если такое и случается, то это единичные случаи

Но они есть!
Цитата:
исключения и таких родителей нормальные гос-ва быстро лишают родительских прав и привлекают по закону!

Так погодите.
За что привлекать?
Родители согласны. Ребеночек тоже.
По Вашей логике - никто-ничьи права не нарушает, все по взаимному согласию.
Или Ваша модель общественной морали избирательна?
Цитата:
Нормальные же родители такого никогда не допустят!

Нормальные мужики и по проституткам не ходят.
Цитата:
Разрешение на свое убийство, эфтаназию и что вы там еще способны придумать можете обсуждать в других темах - мы тут совсем про другое говорим.
Больше комментировать ваши бредовые выдумки не буду. Нормальному человеку и так понятно, что это вы чужь порите, будучи не в состоянии нормально ответить :)

Спокойнее.
Просто пытаюсь на примерах разобраться в той ценностной моделе, которую Вы мне предлагаете.
Пока, нормально защитить свои взгляды, не можете именно Вы.

20-12-2005 16:46

Цитата:
Сообщение от DJ.
Порой самого умного из себя тут строите, а порой такую чужь несете, как-будто и не знали никогда что есть такие понятия как совершеннолетие.

А причем тут совершеннолетие?
Если Вы гвоорите, что проститутка - профессия ничем не хуже, чем учитель или врач, то почему девочка, подрабатывающая после школы, всего несколько часов в пиццерии, не может подрабатывать в борделе?
А?

*шепотом* не желая нарушать правила форума, но уж сильно бросается в глаза - чушь;)

DJ. 20-12-2005 16:55

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Да вот и я том же.
Может, правда, хватит?

Если "да" - всё ОК?

Я вижу его не черном свете, а просто-напросто знаю этот мир... со всеми его пороками и добродетелями.
Кстати, Вы вкурсе, что в мире процветает работорговля, о чем бьет тревогу ООН. А совсем недавно, в российской глубинке, ребеночка новорожденного хотели продать... на органы.

Но они есть!

Так погодите.
За что привлекать?
Родители согласны. Ребеночек тоже.
По Вашей логике - никто-ничьи права не нарушает, все по взаимному согласию.
Или Ваша модель общественной морали избирательна?

Нормальные мужики и по проституткам не ходят.

Спокойнее.
Просто пытаюсь на примерах разобраться в той ценностной моделе, которую Вы мне предлагаете.
Пока, нормально защитить свои взгляды, не можете именно Вы.


Я свои взгляды давно объяснил, просто у вас манера общения такая, что вам в падлу если последнее слово останется не за Вами - типа Ваш рейтинг что-ли упадет или чего еще - уж не знаю. Ваши способности без толку одно и тоже по кругу десять раз мусолить с периодическим отклонением от темы и возвышением себя любимого дабы отвлечь внимание, нам известны. Родителей нарушивших свои обязанности ОПЕКАТЬ ребенка привлекут за это, а так же за педофилию и все остальное (опять забываете о понятии совершеннолетия и о том что не все что можно и разрешенно взрослым разрешенно также и детям в независимости от того согласны родители или нет. Согласны они могут быть только на законные действия. Так педофелия вне закона, то родители разрешившие это над своими детьми, так же в ответе и никакие разрешения тут никого не спасут). Люди не настолько глупы, чтоб не понимать отличий в разуме ребенка и взрослого человека и не учесть это в законах!

Topik 20-12-2005 16:57

Цитата:
Сообщение от DJ.
Если человек режиссер, то он режиссер - пусть снимает кино сколько хочет, но это не разрешает ему нарушать другие законы, например о педофилии, и использовать детей в своих корыстных целях, нарушая тем самым права детей. Но кино снимать вообще ему никто не запрещает.
А вот что нарушает и кому мешает/чьи права нарушает проститутка предостовляя секс-услуги .


Если проститутка оказывает сексуслуги то она за это получает денежное вознаграждение тойсть зарплату , но государство с этого не получает ни пени в виде налогов ! Напрямую нарушение закона об укрывании налогооблагаемых доходов ! Или я не прав ?

Elki-Palki 20-12-2005 16:59

Цитата:
Сообщение от DJ.
Если вы инженер, добровольно выбрали эту профессию, она вам нравится и работы хватает, то куда вы меня пошлете если я вам предложу поработать уборщиком или официантом?? Каждый человек имеет право на труд в соответствии со своими профессиональными навыками!

Если работа для инженера кончилась, то надо переквалифицироваться.
Так, с распостранением компьютеров, например, кончилась работа машинисток, которые на печатных машинках перепечатывали тексты начисто. Они успешно переучились.
Никто ведь не ограничивает бывших проституток в выборе работы.

Ввод нового Закона, обеспечисает/способствует выполнению следующих статей Декларации:

Статья 4
Никто не должен содержаться в рабстве или в подневольном состоянии; рабство и работорговля запрещаются во всех их видах.

Статья 5
Никто не должен подвергаться пыткам или жестоким, бесчеловечным или унижающим его достоинство обращению и наказанию.

Статья 16
...
3. Семья является естественной и основной ячейкой общества и имеет право на защиту со стороны общества и государства.

Хотя тебе новый закон на первый взгляд показался асурдным, но при более детальном расмотрении, он лишь дополнительно гарантирует основных прав и свобод человека. :)

Ё!

DJ. 20-12-2005 17:00

Цитата:
Сообщение от Topik
Если проститутка оказывает сексуслуги то она за это получает денежное вознаграждение тойсть зарплату , но государство с этого не получает ни пени в виде налогов ! Напрямую нарушение закона об укрывании налогооблагаемых доходов ! Или я не прав ?


Прав, но мы тут уже не раз говорили, что это совсем другая статься и судить за неуплату налогов - пожалуйста, но не за профессиональную деятельность. Так же можно из любой другой професси привести пример. Строитель устроился работать по черному (только не говорите что это невозможно :D) и не платит налогов - это что повод запретить строительство?? :)

Topik 20-12-2005 17:09

Цитата:
Сообщение от DJ.
Прав, но мы тут уже не раз говорили, что это совсем другая статься и судить за неуплату налогов - пожалуйста, но не за профессиональную деятельность. Так же можно из любой другой професси привести пример. Строитель устроился работать по черному (только не говорите что это невозможно :D) и не платит налогов - это что повод запретить строительство?? :)


Вот именно надо искоренять всё что против закона ! Если примут закон о запрете проституции как токовой а мне кажется что закон примут то проституцию надо искоренять как болезнь общества ! Я за полностью здоровое и сильное общество ! Закон природы гласит , выживает сильнейший ! И ни какой жалости к тем кто выпадает !

DJ. 20-12-2005 17:10

Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
Если работа для инженера кончилась, то надо переквалифицироваться.
Так, с распостранением компьютеров, например, кончилась работа машинисток, которые на печатных машинках перепечатывали тексты начисто. Они успешно переучились.
Никто ведь не ограничивает бывших проституток в выборе работы.

Ввод нового Закона, обеспечисает/способствует выполнению следующих статей Декларации:

Статья 4
Никто не должен содержаться в рабстве или в подневольном состоянии; рабство и работорговля запрещаются во всех их видах.

Статья 5
Никто не должен подвергаться пыткам или жестоким, бесчеловечным или унижающим его достоинство обращению и наказанию.

Статья 16
...
3. Семья является естественной и основной ячейкой общества и имеет право на защиту со стороны общества и государства.

Хотя тебе новый закон на первый взгляд показался асурдным, но при более детальном расмотрении, он лишь дополнительно гарантирует основных прав и свобод человека. :)

Ё!


По первым двум статьям претензии к поработителям, а не к порабощенным - т.е. к сутенерам, мафии и так далее. По-моему это мы уже обсудили - что за привычка обсасывать все по 10 раз?
По третьей статье - судите за измену, тех кто ходит на лево и разрушает семью (если этим разрушает, а то в обществе еще есть мнение: "хороший левак укрепляет брак!", а есть еще случаи когда жены сами нанимают проституток своим мужьям!) и принимайте соотв. законы, если угодно. Однако не все посетители проституток имеют семью и кому-то изменяют. Еще раз повторю, что согласно международному праву нельзя осуждать кого-либо на основе предположений (в данном случае, что поход к проститутке может разрушить семью. Вот если сходил и действительно разрушил - то тогда судите!)

DJ. 20-12-2005 17:11

Цитата:
Сообщение от Topik
Вот именно надо искоренять всё что против закона ! Если примут закон о запрете проституции как токовой а мне кажется что закон примут то проституцию надо искоренять как болезнь общества ! Я за полностью здоровое и сильное общество ! Закон природы гласит , выживает сильнейший ! И ни какой жалости к тем кто выпадает !


Т.е. Вы за запрет строительства?? Никому не секрет что черным налом в строительстве ой ой ой как платят - давайте искоренним это запретом строительства вообще! :)

Topik 20-12-2005 17:18

Цитата:
Сообщение от DJ.
Т.е. Вы за запрет строительства?? Никому не секрет что черным налом в строительстве ой ой ой как платят - давайте искоренним это запретом строительства вообще! :)

Нет ! Я о проверках , доносах на чёрную рабсилу и высалке ! Закрутить гайки так чтоб сами работодатели боялись взять на работу по чёрному , зная что если что ктото стуканёт работодатель прилипнет не на один лимон евро ! Должен быть страх нарушать закон !

Elki-Palki 20-12-2005 17:25

Цитата:
Сообщение от DJ.
По первым двум статьям претензии к поработителям, а не к порабощенным - т.е. к сутенерам, мафии и так далее. По-моему это мы уже обсудили - что за привычка обсасывать все по 10 раз?
По третьей статье - судите за измену, тех кто ходит на лево и разрушает семью (если этим разрушает, а то в обществе еще есть мнение: "хороший левак укрепляет брак!", а есть еще случаи когда жены сами нанимают проституток своим мужьям!) и принимайте соотв. законы, если угодно. Однако не все посетители проституток имеют семью и кому-то изменяют. Еще раз повторю, что согласно международному праву нельзя осуждать кого-либо на основе предположений (в данном случае, что поход к проститутке может разрушить семью. Вот если сходил и действительно разрушил - то тогда судите!)

Нет, по первым двум статьям претензии к клиентам. Ведь если они не будут пользоваться услугами, то и не будет и предложения этих услуг.
Аналогия с другим криминалом: человек купил нелегально пистолет, и потом совершил убийство. По твоей логике, в этом виноват лишь продавец оружия?

По третьей статье, мнение жены, нанявшей проститутку - это лишь частное мнение. Думаю, немногие мужья могут похвастаться тем, что их жены позволяют пользоваться услугами проституток. Не веришь, можешь устроить опрос ;) на форуме.
Когда семья разрушена - судить поздно. Задача общества - сохранять семьи, равно как и предотвращать преступления, а не только судить пойманых. :)
Ё!

Anna Leskinen 20-12-2005 18:31

Для гендерного равновесия проучаствую информационно :)

1.Собственно сам текст предлагаемой статьи Уголовного закона:

20 luku
Seksuaalirikoksista
8 §
Seksuaalipalvelujen ostaminen
Joka lupaamalla tai antamalla korvauksen saa toisen ryhtymään sukupuoliyhteyteen tai siihen
rinnastettavaan seksuaaliseen tekoon, on tuomittava, jollei teko ole 8 a §:n mukaan rangaistava,
seksuaalipalvelujen ostamisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.
Yritys on rangaistava.

2. Обоснования - http://www.om.fi/uploads/gvtn70x7eq8y.pdf
ОБратите внимание : все остальные предложения по данному правительственному законопроекту уже вступили в силу, кажется, с 1.9. текущего года.

Из-за серьезных разночтений обсуждение указанной статьи было отложено почти на 2 года.
Коментарии осени 2003 года вы найдете здесь: http://www.om.fi/uploads/t8n8blqclqnwg.pdf

3. Я бы задалась вопросами - НО не в юридическом, а, скорее, в философском плане. Не сочтите за стеб и ерничество. Я вполне серьезна... Вы только пофантазируйте...

Обладает ли каждый человек правом на получение сексуального удовлетворения в целом и в каждом отдельном случае? В равной ли мере оно даже на теоретическом уровне осуществимо для мужчины, женщины, людей разного возраста, сотояния здоровья, материального положения и т.п.? И должно ли общество создавать благоприятные условия?
Если это право когда-то и кем-то будет отнесено к неотлемемым правам человека, как то: на безопасность, на труд, на семейную жизнь и т.п., то чем и как это должно гарантироваться?

Когда и почему проституцию стали называть предоставлением сексуальных услуг, когда стали говорить о профессионализме и о профессии - сексуальный работник? Было ли это сделано для ухода от осуждения женщин обществом, которое до этого клеймило это занятие. Об альфонсизме тогда и сейчас - вообще мало исследований. .

Если получение сексуального удовлетворения рассматривать, как предлагается в обществе потребления, в форме возможной платной услуги, то , как вы думаете, ЧТО и ПОЧЕМУ сдерживает логически, казалось бы, оправданное развитие бизнеса с учетом интересов (см. выше - прав) потенциальных !клиентов! женского пола и детского возраста (допустим от 14 до 18). Такие перспективы нигде не анализируются. И если контраргументы (почитайте комментарии к проекту представителей сексбизнеса), связанные с угрозой свободе коммерческой деятельности, учитывать, то мы сможем наблюдать рост соответствующего спроса.

И еще дальше - ИМХО философия и мораль общества потребления, старающаяся продать услуги буквально на ВСЕ запросы, преград не знает. Я хочу = я имею право = назовите цену - стало лозунгом. Это же и стимулирует - желай больше, на сковывай свою фантазию, не оглядывайся на условности, ограничивающие твои ПРАВА. На каком этапе, кто и как может эту спираль разорвать?

Останется ли в обществе понятие осознание необходимости сдерживать свои желания, способность видеть в другом , прежде всего человека, а не средство удовлетворения твоих желаний.

20-12-2005 18:40

Цитата:
Сообщение от DJ.
Я свои взгляды давно объяснил, просто у вас манера общения такая, что вам в падлу если последнее слово останется не за Вами - типа Ваш рейтинг что-ли упадет или чего еще - уж не знаю. Ваши способности без толку одно и тоже по кругу десять раз мусолить с периодическим отклонением от темы и возвышением себя любимого дабы отвлечь внимание, нам известны.

Пропущу этот поток сознания.

Теперь по сути...
Цитата:
Родителей нарушивших свои обязанности ОПЕКАТЬ ребенка привлекут за это, а так же за педофилию и все остальное (опять забываете о понятии совершеннолетия и о том что не все что можно и разрешенно взрослым разрешенно также и детям в независимости от того согласны родители или нет. Согласны они могут быть только на законные действия.

Законные действия?
То есть Вы взываете к норме закона?
Хорошо!
Уличная проституция запрещена законодательством Финляндии.
Это - норма существубщего закона.
Какие претензии?
Цитата:
Так педофелия вне закона, то родители разрешившие это над своими детьми, так же в ответе и никакие разрешения тут никого не спасут). Люди не настолько глупы, чтоб не понимать отличий в разуме ребенка и взрослого человека и не учесть это в законах!

Вам Елки деликатно намекнул, что в ряде социумов, педофилия(в нашем представлении) является нормой - Законом установленной нормой, как к примеру в Иране, разрешен брак с 12 лет, а проституция карается смертной казнью.
Всё относительно, видите...

Поэтому мне и непонятны Ваши претенции к существующему закону.
В Иране так, в Финляндии - иначе...и педофилия, и проституция вне закона...закона, стоЯщего на страже общества.

Elki-Palki 20-12-2005 23:57

Цитата:
Сообщение от Anna Leskinen
Останется ли в обществе понятие осознание необходимости сдерживать свои желания, способность видеть в другом , прежде всего человека, а не средство удовлетворения твоих желаний.

Социум формирует и личности и категории ценностей.
Почему нельзя бы легализовать легкие наркотики, ведь по иследованиям, они гораздо менее вредны чем алкоголь?

Ответ тот же, что и с проституцией: Они не вписываются в нашу мораль.
Изначально, человек может обходиться без наркотиков, точно также как может обходиться и без проституток.

Другое дело, что социумом были сформированы индивидумы, считающие, что продажа или приобретение секса - это для них приемлемая модель поведения. Как ни прискорбно, с ведением этого закона, им следует переоценить свои категории ценностей. Думаю, для большинства, это не будет слишком болезненным процессом.

Ё!

Zaichik 21-12-2005 00:01

А говорят, что в Швеции всё как было до закона, так и осталось после. Наверное и здесь не особо что изменится.

Lizzie 24-12-2005 15:20

Цитата:
Сообщение от Topik
Если бы болезни не передавались половым путём мне было бы пофиг ! А так я против !


Презерватив вам в руки! ) Кроме того болезни и при " бесплатном " сексе разносятся также.

Твой аргумент - за контроль государства над проституцией а не за ее запрет на самом деле.

Lizzie 24-12-2005 15:28

Цитата:
Сообщение от mikakaulio
Вот я-человек семейный!Мне проститутки не нужны!Жалко мне их!
Вот и хочу,что бы и у них было место под солнцем!
Если они есть-значит это ИМ надо!А не бандитам и сутенёрам!
Чего боитесь?Что,как только узаконят,все в публичный дом побегут РАБОТАТЬ? :xponka:


Правильно.
Господи, тут рассуждают о какойто " деградации общества " и прочим, дарлинги, проституцию не зря называют ДРЕВНЕЙШЕЙ ПРОФЕССИЕЙ, это проблема всегда была и наверное сегда будет, а этот законопроект - лишь стыдливая попытка именно закрыть на нее глаза, замести под ковер, а не действительно как то решить.

Часть моего мнениь еще здесь

Roman28 24-12-2005 16:40

Я за законопроэкт-шлюшек бедняжек оставшихся без работы мне не жаль!-лопату в руки и нихай снег гребут если грошей охота, с голодухи не помернут и в тонусе будут-щас как раз навалило этого добра предостаточно!

Ray 24-12-2005 18:49

Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
Изначально, человек может обходиться без наркотиков, точно также как может обходиться и без проституток.

Может и без алкоголя, и без курения, и без шоколада. :) То, что человек может без этого обходиться - еще не повод все запрещать. Кроме того, некоторым наверняка без проституток не обойтись. Не всем же везет с дамами. Как уже было сказано, если человек инвалид (например), не слишком многие женщины захотят разделить с ним постель. А половое влечение - штука сильная. :)

Gia 24-12-2005 19:01

я за!!!!!!!!!!!!!))))))))))))

kisumisu 24-12-2005 19:17

микадо закрыли вчера....навсегда

vilkas 24-12-2005 19:30

Цитата:
Сообщение от kisumisu
микадо закрыли вчера....навсегда

гыыы,подарок на рождество житwелям близлежаwих домов.

Black 24-12-2005 19:36

Цитата:
Сообщение от kisumisu
микадо закрыли вчера....навсегда

Правда? А по какой причине?
Теперь можно спокойно вздохнуть? Никогда не была там..просто наслышана и неприятно было весьма слушать подобные вещи...
Пусть порядок наведут, пусть борятся. Может в итоге нормальным русским станет легче жить в Финляндии, когда поуменьшится подобных мест...Не будет на кого палцем тыкать...

Zaichik 24-12-2005 19:52

Ресторан обанкротился в предверии закона или по другим причинам? Что за ресторан хоть был? Поесть там можно было? :)

vilkas 24-12-2005 20:04

Цитата:
Сообщение от Black
Пусть порядок наведут, пусть борятся. Может в итоге нормальным русским станет легче жить в Финляндии, когда поуменьшится подобных мест...Не будет на кого палцем тыкать...



ха! свято место пусто не бывает!Были бы пальцы-куда направить наидётся.

Lizzie 24-12-2005 20:07

Цитата:
Сообщение от Topik
надо искоренять как болезнь общества ! Я за полностью здоровое и сильное общество ! Закон природы гласит , выживает сильнейший ! И ни какой жалости к тем кто выпадает !


Знакомое мЫшление, знакомые слова... ))) Где я их последний раз слышал?... Хм..

А, вспомнил! В немецком фильме " Perikaato ". Из уст Гитлера. :xbud: :uglyhamme

Zaichik 24-12-2005 20:20

Цитата:
Сообщение от Lizzie
Знакомое мЫшление, знакомые слова... ))) Где я их последний раз слышал?... Хм..

А, вспомнил! В немецком фильме " Перикаато ". Из уст Гитлера. :хбуд: :углыхамме

У него там в посту сверху широченная улыбка, у Топика. Зачем же вы так серьёзно всё воспринимаете? :)

Lizzie 24-12-2005 20:48

Цитата:
Сообщение от Zaichik
У него там в посту сверху широченная улыбка, у Топика. Зачем же вы так серьёзно всё воспринимаете? :)


Вазмозна ) Правда далеко не первый раз вижу такие вот идеи у этого юзера. Или он все шутитъ? :)

kisumisu 24-12-2005 21:34

спонда не продлила договор на аренду - первоначально был договор на аренду до 2009 года. - причина- неуплата аренды в срок. однако ж дешево им сдавали- 583 км.етра за 27000 евро вроде, в то время как у меня у знакомой магазин в ВТС - маленький- аренда более 10000 евро в месяц. да и потом владельцев достала негативная реклама ресторана. короче- след. на очереди-алкатраз- будем ждать....

pofigist 24-12-2005 21:40

Скоро ни одного прикольного места не останется

vilkas 25-12-2005 01:05

Цитата:
Сообщение от pofigist
Скоро ни одного прикольного места не останется


Ои,а я еwе ни одного не посетила. Даже детям нечего рассказать будет. :xphone:

Lizzie 25-12-2005 04:16

Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
Закон правильный и своевременный.

Те проститутки, которых видел возле Микадо - сташные и требуют с клиентов непомерные деньги.


гениальная аргументация. )))
А если бы были красивые и дешевые было бы значит ок? )))

В следующем же абзаце:

Цитата:
Господа парламентарии, ваш закон в нынешнем виде не гуманен по отношениям к этим несчастным женщинам. Подумайте о них, о их внуках и правнуках!!! В законе должна быть предусмотрена социальная защита женщин, посвятивших себя этой тяжелой и неблагодарной работе.


Tак я не понял, то закон " правильный и своевременный". то " не гуманен", и недоработан. Вы уж определитесь :)


Цитата:
Финские клиенты поедут в Выборг, Ригу, Тайланд..., погрузятся с головой в гомосексуализм.


Eeee..mmm... не это я даже коментировать не буду, свалился с головой подстол от смеха. Каким местом думали? :)

Получается вообще какаято каша в голове у когото. Замечательный закон, проституцию надо запретить, но ее запрет приведет к расцвету гомосексуализма (мдааа, логично..). При этом закон непродуман и несправедлив! :)

Я уж молчу о том, что ДАННЫЙ закон то не запрещает проституцию, а пользование услугами проституток.

Выражаяесь короче, вы сами поняли что сказали? ))) Хорошо подумали? )))

Lizzie 25-12-2005 04:44

Цитата:
Сообщение от kisumisu
о женщине - как о товаре- пошел, сунул (ну, как сигарету покурил) - заплатитл, ушел и все довольны.


Ну зачем вот так сразу? Почему человек-клиент не может относиться к проститутке нормально, просто как к человеку, оказывающему определенные услуги, и с уважением? ведь это само общество создало и взтрастило это стреотипно брезгливое и оскорбительное отношение к проституткам, понятие о том что они " живой товар", люди которые продают себя". Но к нимможно относиться и подругому, более адекватно. если человек по собственной воле предлгает какуюто услугу, то именно это он предлгает. Товар не он, а то что он предлгает. Он не продает СЕБЯ, он продает услугу. В данном случае полчаса секса, скажем. Чем это хуже сеанса массажа скажем, или сыгранный актером спектакль? Чем это так принципаильно отличается? Ничем. Это общество придумало что отличается.

Конечно я не говорю о женщинах, которых принуждают к этой работе, целиком и полностью против. Но это УЖЕ противозаконно, и полиция с этим борется и боролась и новый закон тут непричем. Если же ктото ( и поверьте такие люди есть) по собственой здравой воле выбирает эту работу, причем работает один, сам себе хозяин, без сутенеров и крыши - то почему это надо запрещать? Никому не мешает, никого не убивает, вреда не наносит. занимается своим делом. Продает товар. Если вам сей товар не нужен - не покупайте. Не нравиться не ешьте. Вы же не кричите о том что оливки надо запретить только потомучто вы их сами не любите и никогда не покупаете. А если вы относитесь к этим людям брезгливо и с какимито предрассудками - так это ваши проблемы, а не ихние.

Roman28 25-12-2005 04:50

Я уж молчу о том, что ДАННЫЙ закон то не запрещает проституцию, а пользование услугами проституток.

Выражаяесь короче, вы сами поняли что сказали? ))) Хорошо подумали? )))
=================================== ==================
Дарлинг ты тож хорош,ляпнул и не подумал: после принятия закона будет запрещено быть праституткой так как праституция это то чем они занимаются. А не запрещено быть просто шлюшкой....бесплатной

Roman28 25-12-2005 04:57

Проблема не в самой проституцииа ав том шо деньги получаемые за их услуги нигде не учитываются и не облагаются как доход налогом. Производить учёт получаемых ими средств у нас в Фи просто не является возможным так как у нас тут не Германия где быть продажной девкой есть профессия со всем вытекающим законодательством. Поэтому на сегодняшний день у нас в Фи такой закон будет являтся единственной мерой пресекающий вот такой необлагаемый ничем заработок.

Roman28 25-12-2005 06:31

ведь это само общество создало и взтрастило это стреотипно брезгливое и оскорбительное отношение к проституткам, понятие о том что они " живой товар", люди которые продают себя". Но к нимможно относиться и подругому, более адекватно. если человек по собственной воле предлгает какуюто услугу, то именно это он предлгает. Товар не он, а то что он предлгает. Он не продает СЕБЯ, он продает услугу. В данном случае полчаса секса, скажем. Чем это хуже сеанса массажа скажем, или сыгранный актером спектакль? Чем это так принципаильно отличается? Ничем.
=================================== =====================
Lizzie,бред полнейший: представь тебе будут платить и теребить по пол часа твой писюн. А чего такого крамольного,правда?-этож не тебя а твою "услугу" мучают по 5раз в день...и относиться к тебе после этого будут ой как стериотипно и брезгливо!

Vumnik 25-12-2005 06:57

О проституции - опорос. Чей, простите? У меня были знакомые среди этих (девушек) - не могу сказать, что друзья, но хорошие и теплые приятели - с ними было интересно общаться, и вовсе не в профессиональном смысле

Vumnik 25-12-2005 07:12

Цитата:
Сообщение от Topik
На мой взгляд первый способ борьбы , это подставный (переодетые в гражданское) полицейские и рейды , рейды , рейды по злачным местам , такжа резветвлённая сеть доносчиков за деньги ! Через некоторое время проститутки сами будут боятся и видеть во всех клиентах полицейского ! Должен быть страх перед законам !

Хватит ли в бюджете денег на такие "подставы"?

Elki-Palki 26-12-2005 01:36

Цитата:
Сообщение от Lizzie
гениальная аргументация. )))
А если бы были красивые и дешевые было бы значит ок? )))

Где я писал, что все ОК? Лизи - это ты от себя придумал!


Цитата:
Сообщение от Lizzie
Tак я не понял, то закон " правильный и своевременный". то " не гуманен", и недоработан. Вы уж определитесь :)

По-русски не понимаешь? Там я пояснил, почему закон не доработан. Читай внимательней!
Цитата:
Сообщение от Lizzie
Eeee..mmm... не это я даже коментировать не буду, свалился с головой подстол от смеха. Каким местом думали? :)

Получается вообще какаято каша в голове у когото. Замечательный закон, проституцию надо запретить, но ее запрет приведет к расцвету гомосексуализма (мдааа, логично..). При этом закон непродуман и несправедлив! :)

Я уж молчу о том, что ДАННЫЙ закон то не запрещает проституцию, а пользование услугами проституток.

Выражаяесь короче, вы сами поняли что сказали? ))) Хорошо подумали? )))

Вижу, ты уже выучил на отлично, что и кому запрещает этот закон. Видать, тебе это важно и насущно. :)
Твоя неспособность понять мой постинг лишь свидетельствует о твоей неспособности логически мыслить и отсутсвии чувтсва юмора в моем понимании. Ни о чем больше.

Ё!

ПС. Кстати, твое чувство юмора мне чуждо. По-моему, от фразы "погрузятся с головой в гомосексуализм" не следует неудержно смеяться, и падать под стол. Сильно ушибся? :)

26-12-2005 02:18

Закрытие "Микадо" стало отдельной темой шуток в Рождественскую ночь.
Представили знакомых персонажей в магазине "Алепа" на кассе, или в Метроасематунеле, моющими пол.
Было забавно.

Lizzie 26-12-2005 02:44

Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
Где я писал, что все ОК? Лизи - это ты от себя придумал!



По-русски не понимаешь? Там я пояснил, почему закон не доработан. Читай внимательней!

Вижу, ты уже выучил на отлично, что и кому запрещает этот закон. Видать, тебе это важно и насущно. :)
Твоя неспособность понять мой постинг лишь свидетельствует о твоей неспособности логически мыслить и отсутсвии чувтсва юмора в моем понимании. Ни о чем больше.

Ё!

ПС. Кстати, твое чувство юмора мне чуждо. По-моему, от фразы "погрузятся с головой в гомосексуализм" не следует неудержно смеяться, и падать под стол. Сильно ушибся? :)



О да. В твоих постах логики то достаточно, куда нам. Так и прет эта логика. Причем то одна, то другая ))) даже коментироватль не буду, бесполезно это.

Elki-Palki 26-12-2005 03:45

Цитата:
Сообщение от Lizzie
О да. В твоих постах логики то достаточно, куда нам. Так и прет эта логика. Причем то одна, то другая ))) даже коментироватль не буду, бесполезно это.

Как я и ожидал, отказался от продолжения спора, из за твоего неумения приведения логических доказательств. Спасибо, это был твой разумный ход. :)

Ё!

Elki-Palki 26-12-2005 04:13

Valkea joulu (White Christmas)
 
Извиняюсь за финский язык :)
Вопщем, популярная песня про снежное Рождество, и новость про закрытие Микадо в Хельсинки

Ё!


Melody and lyrics: Irving Berlin; Finnish translation: Kullervo

Ei lapsi pohjolan milloinkaan
voi joulua unhoittaa,
se keskellä talveen jään
suo suloista lämpöään.
Hän vaikka vierailla mailla lie,
niin aina pohjolaan aatos vie.

Taas valkeata joulua
keskellä suurten hankien,
muistan joulun aikaa
se kuinka saikaan
mun taas taakse vuosien.

Vain valkeata joulua
mielessäin ootan minä ain,
sillä hangen hohteessa vain
joulurauhan tunnen rinnassain.



Ravintola Mikado sulki ovensa lopullisesti
Julkaistu 23.12. 21:30

Mikado-yökerho Helsingin Mannerheimintiellä sulki lopullisesti ovensa joulun aatonaaton jälkeen. Ravintolan henkilökunta vahvistaa, ettei toiminta jatku enää joulun jälkeen.
Mikadoa pyörittäneen Fanfina-yhtiön toimitusjohtaja Linda Rantakari on ollut haluton kommentoimaan asiaa. Mikado ei tiettävästi ole etsimässä ravintolatoiminnalleen uusia tiloja.

Fanfina ehti pyörittää Mikadoa yhdeksän vuotta. Ravintola sai runsaasti julkisuutta ulkomaalaisista naisasiakkaistaan, joista monet tarjosivat avoimesti maksullisia seksipalveluja.

Virallisena selityksenä ravintolan mahdolliselle sulkemiselle on aikaisemmin tarjottu vuokrasopimuksen päättymistä vuokranantajan, kiinteistösijoitusyhtiö Spondan kanssa.
Sponda sai hovioikeudelta luvan purkaa vuokrasopimuksen myöhästyneiden vuokrien takia. Ratkaisu sai lainvoiman jo syyskuussa.
Todellisena syynä vuokrasopimuksen purkamiselle pidetään kuitenkin ravintolan saamaa ikävää julkisuutta, joka alkoi kiusata omistajia.

Tutkija, Seksialan liiton varapuheenjohtaja Anna Kontula näkee Mikadon lopettamisen jälkeen kolme mahdollista kehityssuuntaa.
"Epäilen, että ensin tulee hajaannuksen aika, jonka jälkeen toiminta keskittyy johonkin toiseen yökerhoon. Toinen vaihtoehto on, että hajaannusvaiheessa katuprostituutio lisääntyy, mikä tietää nykyiseen verrattuna lisää sosiaalisia ongelmia. Kolmas kehityssuunta on prostituution siirtyminen internetiin, minkä kautta toiminta siirtyy asuntoihin ja hotelleihin."
http://www.helsinginsanomat.fi/uuti...i/1101982056955

kisumisu 26-12-2005 09:57

аминь! бельский! теперь можешь спокойно по ночам проходить мимо бывш. МИКАДО

mikkakaulio 26-12-2005 11:32

Цитата:
Сообщение от kisumisu
аминь! бельский! теперь можешь спокойно по ночам проходить мимо бывш. МИКАДО


Это ж надо! :gy:
И всё ради Бельского? :lol:

kisumisu 26-12-2005 11:46

да! представляешь! аж МИКАДУ закрыли!!!

Zaichik 26-12-2005 12:13

Некоторые уже начали на форуме подрабатывать. ;) Судя по аватару лорика :D

Lizzie 26-12-2005 14:09

Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
Как я и ожидал, отказался от продолжения спора, из за твоего неумения приведения логических доказательств. Спасибо, это был твой разумный ход. :)

Ё!


С тобой говорить о логике или вести " логическую беседу" дарлин - всеравно что рассуждать со слепым о красках. ТЫ бы не узнал логику если бы она тебе на тарелку прыгнула бы перед тобой. :)

Lizzie 26-12-2005 14:15

Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
Вижу, ты уже выучил на отлично, что и кому запрещает этот закон. Видать, тебе это важно и насущно.


Да, я понимаю, что для тебя нова и удивительна мысль о том, что если о чемто рассуждаешь, надо об этом чтото хотябы вначале узнать и не мешать божий дар с яичницей. Что ты великолепно демонстируешь своими постами. :)



Цитата:
По-моему, от фразы "погрузятся с головой в гомосексуализм" не следует неудержно смеяться, и падать под стол. Сильно ушибся? :)


Спасибо, за заботу, не сильно :) Я уже привык. Я туда часто падаю, почитывая Суоми.РУ. За что хочу выразить благодарность тебе и многим другимюзерам. Ведь как изветсно смех продлевает жизнь :) Спасибо, дохтор.

Человек в голове которого рождается гениальнейшая логическая цепочка " из запрета проституции следует погруженеи клиентов с гоовой в гомосексуализм " будте мне чтото говорить о логике? ))))) Ой, ржунемогу, ой не льстите мне.


Часовой пояс GMT +3, время: 08:05.