Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Oн и Oнa (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Гражданский брак(avoliitto), за и против? (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=21932)

Balt 06-06-2006 23:32

Читаю все, что здесь написано, и ни как не пойму разницы между официальным и гражданским браком. Особенно в Финляндии.

Мы с женой встретились, стали жить вместе, решили, что хотим ребенка, потом второго. Я в родах участвовал, брали семейную палату. Все вопросы решаем вместе, праздники, поездки, - все вместе. Растим детей. Как говорится - в беде и радости. Расставаться не собираемся.
Ну подписали бы мы какую-то бумажку в магистрате, и что, от этого что-нибудь изменилось бы? Ничего.

Дело не в браке, дело в людях. Официальным браком человека не изменишь. У меня два друга.

Первый гулял по черному, ну и в результате одна красавица забеременела. И к нему - должен жениться. Друг, если можно так выразиться, оказался относительно честным. Сказал, что зачем он ей такой раздолбай нужен. Предложил оформить официально отцовство, без свадьбы. Но она не в какую, жениться и все. В результате свадьба и что? Он как гулял так и гуляет, она дома рыдает. В результате она спилась.

Второй друг, как и я, в гражданском браке. Восемь лет вместе, двое детей и расставаться не собираются.

Navihundi 07-06-2006 00:29

Ничего не имею против регистрации брака или венчания. Но лично я не нуждаюсь в одобрении официальных структур. Да и церемония бракосочетания в Финляндии не вызывает желания пройти через нее. Церемония венчания, думаю, красива, но стоит ли только из-за этого ее проходить? Нужна еще, по крайне мере, вера.

Lizzie 07-06-2006 00:56

Цитата:
Сообщение от vilkas
Одна моя подруга билась в истерике,когда её ЛЮБИМОГО,втянутого в криминальные разборки и её как свидетельницу в милиции называли сожителями. В России,могу напомнить ето слово несёт оскорбительное значение.
Так что для живуwих в России ,тем,кто постарше 30 лет ето еwе какои аргумент.


слово, которое вам нравится или не нравится по звучанию или смыслу - не аргумент за или против гразданского брака

07-06-2006 01:10

Цитата:
Сообщение от GET
Ханжа. Нет такого закона. Для рождения детей закон не требует состоять в официальном браке.

Если Вы будете более внимательнее (а как модератору, Вам необходимо быть таковым) и прочтете мое сообщение еще раз, то можете заметить, что я ни полусловом не обмолвился о каких-либо законах.

07-06-2006 01:13

Цитата:
Сообщение от GET
Бастардом? То есть мерзавцем в переводе с английского? В твоем понимании любой ребенок, рожденный любящими друг дргу людьми, но без штампа в паспорте, является мерзавцем?

Желаете перводить? Преводите...
Но зачем? Мне казалось "бастрад" известный многим термин.
Я говорил о себе, без проекции на "любых детей"(Опять же, рекомендую быть более внимательным.)
Бастрадом я родиться не хотел бы.

07-06-2006 01:15

Цитата:
Сообщение от remsu
А в России раньше осуждали и за то ,если ребенок был зачат до брака.

Что самое замечательное, так это, не смотря на осуждения, на тараканов, подобных моим, детишки рождаться не перестанут.
И будут такими же забавными, розовощеками карапузами;)

GET 07-06-2006 09:52

Цитата:
Сообщение от По-душка
Да, я выразила свой взгляд на вопрос.

Совместно нажитое имущество делится в разных видах брака по-разному.
К примеру, если во время совместного проживания ссуда или недвижимость была оформлена на имя жены, то при разводе:
- в гражданском браке: кредит/недвижимость останется за женой
- в официальном браке: кредит/недвижимость делится пополам


На сколько мне известно, финансовая ответственность по кредитам в гражданском браке, длящемся больше 2 лет, совместная. Исключение - opintolaina. Ссылок на закон у меня нет и я не абсолютно уверен в своей правоте, так что если у тебя есть ссылки на законы, буду рад их изучить. Серьезные ссуды все равно берутся вместе. Например, в случае покупки недвижимости.

GET 07-06-2006 09:54

Цитата:
Сообщение от vikont
Чем люди становятся старше - тем больше им хочется стабильности, а брак подразумевает некоторую стабильность
P.S. Люди которие кричат типа "мне брак не нушен, я вообще нихочу замуж или женица" - они так говорят потомучто не определились или им просто никто не предлагает


Гражданский брак подразумевает точно такую же стабильность, это создание семьи и не имеет отношения к P.S.

GET 07-06-2006 09:58

Цитата:
Сообщение от vilkas

Ответьте СЕБЕ на вопрос,а почему слово "сожитель" вас раздражает/оскорбляет/нервирует?



Все очень просто. Слово "сожитель" слышно в основном в криминальной хронике и ассоциируется с бухариками в бараке, которые порезали друг друга.

GET 07-06-2006 10:01

Цитата:
Сообщение от vilkas
не знаю,чего бы я хотела,а за меня додумывать незачем. Я сказала лишь то,что сказала- особои симпатии к мужчинам ,тwательно деляwим имуwество, не испытываю. Йето не значит,что они плохие. Просто не моего поля ягоды.


Некоторые женщины свои подарки при разводе забирают. Вот где клиника.

GET 07-06-2006 10:02

Цитата:
Сообщение от vilkas
Я замужем за идиотом,поздравьте меня. Он оставил своеи бывшеи(гражданскои жене ) им же построеныи дом и мерседесик.


А она его еще вдогонку грязью наверняка поливает. Типа весь дом вынес, последнюю ложку забрал :)

Balt 07-06-2006 10:07

Цитата:
Сообщение от zuber
Брак - есть полное доверие.
Брачный контракт есть доверие с оговорками.
Сожительство - доверие с большими оговорками.

Совершенно наоборот.
Брак - есть не доверие. Я тебя люблю но не доверяю, так что подпишись для гарантии в этой бумажке.
Брачный контракт - есть еще большее не доверие. Я тебя люблю, но так сильно не доверяю, что лучше ты подпишись в двух бумажках.
Сожительство - есть полное доверие. Я тебя люблю и поэтому полностью доверяю.

Balt 07-06-2006 10:22

Цитата:
Сообщение от vaka
Взгляд на религию у каждого свой, не будем об этом. Не очень понятно, как церковь затуманивает мозг и уж, точно давно не является властью.

Вот тут я попросилбы. В Финляндии церковь является государственным институтом. Свещеннослужители готовятся в государственном университете, государство собирает церковный налог, церковь выполняет государственные функции и т.д. и т.п.
Хорошо, что народ поумнел и начал валить из церкви. Вера - она внутри тебя, а церковь, это просто доильный аппарат.

vaka 07-06-2006 10:40

Цитата:
Сообщение от vilkas
Я замужем за идиотом,поздравьте меня. Он оставил своеи бывшеи(гражданскои жене ) им же построеныи дом и мерседесик.

Раньше это называлось быть джельтельменом, а сейчас я думаю вы правы. Можно его и идиотом назвать. по поводу дележа. Трудно договорится как цивильные люди, все таки есть эмоции, человеческий фактор, лучше что бы этим занимались адвокаты

По-душка 07-06-2006 11:11

Цитата:
Сообщение от GET
На сколько мне известно, финансовая ответственность по кредитам в гражданском браке, длящемся больше 2 лет, совместная. Исключение - opintolaina. Ссылок на закон у меня нет и я не абсолютно уверен в своей правоте, так что если у тебя есть ссылки на законы, буду рад их изучить. Серьезные ссуды все равно берутся вместе. Например, в случае покупки недвижимости.

У вас ошибочные данные. Ссылок на закон не могу дать, т.к. понятие гражданского брака (avoliitto) в законодательстве Ф. отсутствует. (Juridisessa mielessä avoliittoa ei muutoin ole olemassakaan). По этой причине у супругов нет брачного права (avio-oikeutta) на имущество другого. В гражданском браке исходным моментом является т.н. принцип оформления документов, т.е. на чье имя оформлено имущество, тот и является его владельцем (Lähtökohtana omistuksessa on nimiperiaate eli omaisuus on sen, jonka nimissä se on.)

vikont 07-06-2006 20:33

Цитата:
Сообщение от По-душка
У вас ошибочные данные. Ссылок на закон не могу дать, т.к. понятие гражданского брака (avoliitto) в законодательстве Ф. отсутствует. (Juridisessa mielessä avoliittoa ei muutoin ole olemassakaan). По этой причине у супругов нет брачного права (avio-oikeutta) на имущество другого. В гражданском браке исходным моментом является т.н. принцип оформления документов, т.е. на чье имя оформлено имущество, тот и является его владельцем (Lähtökohtana omistuksessa on nimiperiaate eli omaisuus on sen, jonka nimissä se on.)


материалисты - задумайтесь о духовном :)

vikont 07-06-2006 20:38

Цитата:
Сообщение от GET
Гражданский брак подразумевает точно такую же стабильность, это создание семьи и не имеет отношения к P.S.

Я знаю одних знакомых живут давно вместе - я как то спросил :"а где муж" - ответ "он мне не совсем муж - он отец моих детей".... а горечь в голосе была

GET 08-06-2006 14:37

Цитата:
Сообщение от По-душка
У вас ошибочные данные. Ссылок на закон не могу дать, т.к. понятие гражданского брака (avoliitto) в законодательстве Ф. отсутствует. (Juridisessa mielessä avoliittoa ei muutoin ole olemassakaan). По этой причине у супругов нет брачного права (avio-oikeutta) на имущество другого. В гражданском браке исходным моментом является т.н. принцип оформления документов, т.е. на чье имя оформлено имущество, тот и является его владельцем (Lähtökohtana omistuksessa on nimiperiaate eli omaisuus on sen, jonka nimissä se on.)


Тем не менее, совместно нажитое имущество все равно в большинстве случаев будет делиться пополам, так как можно доказать, что приобреталось на совместные доходы.
Точно также в официальном браке можно доказать, что какое-то имущество приобреталось, например, на средства родителей одного из супругов, а средства эти не являются подарком семье. В таком случае можно избежать дележки.

GET 08-06-2006 14:39

Цитата:
Сообщение от vikont
Я знаю одних знакомых живут давно вместе - я как то спросил :"а где муж" - ответ "он мне не совсем муж - он отец моих детей".... а горечь в голосе была


Я знаю кучу случаев "не жен" и "не мужей" в официальном браке. Муж и жена это прежде всего взаимоотношения людей, а уже потом формальности. Пусть хоть 150 штампов в паспорте стоит, если "жена" дома порой не ночюет.

По-душка 08-06-2006 15:59

Цитата:
Сообщение от GET
Тем не менее, совместно нажитое имущество все равно в большинстве случаев будет делиться пополам, так как можно доказать, что приобреталось на совместные доходы.
Точно также в официальном браке можно доказать, что какое-то имущество приобреталось, например, на средства родителей одного из супругов, а средства эти не являются подарком семье. В таком случае можно избежать дележки.

Сначала вы ошибочно утверждали, что "финансовая ответственность по кредитам в гражданском браке, длящемся больше 2 лет, совместная". Теперь вы перевели разговор на совместно нажитое имущество и его дележке пополам. Тогда вопрос: что вы подразумеваете под совместно нажитым имуществом и каким образом вы собираетесь доказывать совместный характер его приобретения? Впрочем это чисто риторический вопрос. Ответ я и так знаю.

Что касается вашего второго утверждения, то оно тоже очень спорно. Но мне что-то надоело спорить с вами. Утомилась я. У вас есть пробелы в знаниях, но это уже ваши проблемы. В этом споре для себя я не открою ничего нового.

Пружинка 20-06-2006 13:01

Если 2 людям вместе отлично, то форма их совсместного существования не имеет значения, ИМХО. Если кому то надо уйти, то уйдет из любого союза, это не сдерживающий фактор. Ответвтсенность прежде всего в голове, а не в паспорте.

federajj 20-06-2006 13:27

Цитата:
Сообщение от Пружинка
Если 2 людям вместе отлично, то форма их совсместного существования не имеет значения, ИМХО. Если кому то надо уйти, то уйдет из любого союза, это не сдерживающий фактор. Ответвтсенность прежде всего в голове, а не в паспорте.



добавлю имхУ:) но чуства собственности всё равно добавляет (я про штамп).

к тому же "брак", как средство коого-то удержать---полнейшее безумие!:)
хехе.. хотя к оффициальному разводу идут дольше, знаю случаи, когда не жили уже туеву хучу лет, а на бумаге всё ешё были "супругами":)

Apollon 20-06-2006 13:34

Если вы любите друг друга и живете вместе, то вы муж и жена. Остальное все традиции (венчание, штампы, подписи в документах) . Это если рассматривать вопрос с моральной точки зрения. Не с юридической. IMHO

Пружинка 20-06-2006 15:03

Как истенная Афродита поддерду Аполлона на все 100 %
Просто может меня сразу в замуж взяли и я не испытала чувства, когда хочется, но не берут...но я как то не стремилась, так сложились обстоятельства.

federajj 20-06-2006 15:07

Цитата:
Сообщение от Пружинка
Как истенная Афродита поддерду Аполлона на все 100 %
Просто может меня сразу в замуж взяли и я не испытала чувства, когда хочется, но не берут...но я как то не стремилась, так сложились обстоятельства.



хех.. знаю ситуации, когда не берут, а потом уже и не хочется, и палкой не загонишь:gy:

m&m 20-06-2006 15:34

мне кажется если ты думаешь "вдруг потом найду что-нибудь получше" то тогда конечно же гражданский брак

Пружинка 20-06-2006 16:02

Ну в замуж тож не на всю жизь ходють....и такое бывает
Одна моя подруга была оштамповала, через 2 года развелась и сейчас прекрасно живет гражданским браком...

Apollon 20-06-2006 16:49

Истенной Афродите:
У меня, в принципе, похожая история...
У нас Медовый Месяц был в Тайланде. Мне всегда хотелось туда попасть, а моя все не соглашалась. Ну и тогда возникла гениальная идея женицца. Ну а коль такое событие, так и отметить надо как полагается! ;)
Уверен, что если бы мы не были женаты оффициально, в отношениях ничего не изменилось бы...

Пружинка 20-06-2006 17:30

Цитата:
Сообщение от Apollon
Истенной Афродите:
У меня, в принципе, похожая история...
У нас Медовый Месяц был в Тайланде. Мне всегда хотелось туда попасть, а моя все не соглашалась. Ну и тогда возникла гениальная идея женицца. Ну а коль такое событие, так и отметить надо как полагается! ;)
Уверен, что если бы мы не были женаты оффициально, в отношениях ничего не изменилось бы...



фига се...жониться для поездки в тайлант...сильнааа..ход конем пряма )))
а в 1 лицо туда нельзя было рвануть?

Apollon 21-06-2006 11:51

Цитата:
Сообщение от Пружинка
фига се...жониться для поездки в тайлант...сильнааа..ход конем пряма )))
а в 1 лицо туда нельзя было рвануть?

No-no-no... Зачем в одно лицо? Мне нужна была природа, океан, белый песок, красивый закат и ламбада из бамбуковой хижины. Ну и конечно, что бы рядом была любимая и красивая девушка! ;)

vikulja 05-07-2006 22:16

я тоже считаю, что гражданский брак, это: в молодости - побаловаться, с любимым человеком - пожить, проверить, на самом ли деле это любимый человек, или так, влюблённость. И, если несколько лет прожили вместе и оба понимают (по крайней мере на данный момент), что эти отношения как минимум надолго, как максимум - навсегда, можно и свадьбу играть, и детей рожать!
Хотя я тоже половину своей жизни прожила в Фи, негативно отношусь к "сожительству" и "незаконнорожденым детям". (имею ввиду, к таким отношениям, к детям я ко всем хорошо отношусь!)
И среди финнов многие относятся к гражданскому браку отрицательно, как к "проверке отношений" или как к детскому "перебесятся".
Сразу тем, кто упрекнёт меня в том, что я сама в гр.браке живу: мы потом всё официально оформим! когда денег на свадьбу накопим и детей рожать захотим!

kiti 05-07-2006 22:30

Гражданский брак хорош, если он устраивает обоих.
Ну вот наблюдала одну историю, когда в гражданском браке женщина очень хотела замуж официально выйти, а мужчинка ни в какую. Унизительно.. Я в плане инициативы придерживаюсь старомодных правил: мужчина делает предложение и ждет когда женщина примет решение.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:38.