Нельзя спокойно жить с ощущением долга....в данном случае - эт твоя карма.Где-бы ты не была,гдеб не работала,но чувство долга присутствует в сознании и отравляет жизнь.Если ты смогешь жить с этим чувствоом и не реагировать на него....то,ты сможешь жить везде...там где те лично лучше.У блатных есть понятие: без лоха - жизнь плоха...расцени государство как "лох"....легче станет,поверь.

А у нас есть, интернатиональная команда однако :). Да и я был project manager с командои из 10 чел почти все финны.

Можно было-бы сказать,что государство как-то за счет меня пыталось оправдаться за моих маму с папой и дедушек...но не получилось.Я отдал за всю семью авансом....люблю Россию,родился там,30 лет прожил...и друзья остались.

Это отговорки:) Не стоит себя самообманывать.

Как Пружа уже заметила,для меня либо черное,либо белое.....чем я себя отговариваю?Что про самообман говоришь.....я не понимаю.Спишешь на мой придавленный штангой моЗгъ????

да мне, в общем-то, комфортно. я считаю, что многое делаю для поддержания имиджа своей родины среди простого населения страны своего пребывания. может в этом моя оплата и выражается.

Ну вот ты, по твоей же логике, и есть проститутка, раз профессоры проститутки, потому что имегрируют.
И пытаешься быть белым, но как-то это не получается:)

Я не иммигрировал...про бабки речи никакой...я и есть "белый" в моих понятиях и ничего не пытаюсь...живу я здесь просто,так-же как другие 5 млн. жителей.Профессоров я не за иммиграцию назвал тем словом,а за ненормальное отношение к баблу...не все они такие,конечно,но разговор зашел.Положительных примеров не вижу...

слышь, напарник, чего ты так взъелся на профессоров? да все, кто куда-то едет, в основном из-за денег решаются. на одном месте-то понятно комфортнее.

А как тогда называется переезд из одной страны в другую?
Но в прочем мне ответ и не нужен. Итак все ясно:)
Про бабки:

Ну надо же всем доказать, что ты не такой:)

к сожалению, профессорам без бабла просто жить неначто будет :( Вот и вся песня. Жить- это не только есть хлеб и пить воду, а еще работать. Без бабла работы профессоров не существует :(

Напарник,та хрен та тех профессоров...их-то единицы,пускай побудут шлюхами,пока за то деньги платят...тут на меня лично наеззжают и проституткой обзывают,чего терпеть никак не можно...главное не могу уловить в каком моменте...иносказатели,блин,задрали

Да любому человеку без бабла не на что жить будет.
Непонятно почему нормальный процесс поиска оплачиваемой рабты называют проституцией.

тааак! господа-форумчане! мой напарник - не проститутка, а потрясающе ответственный, честный и прямой человек. попрошу относиться к нему с соответствующим уважением. всем несогласным обращаться непосредственно к Ежу, и я с вами разберусь!

Блин,Адам,я пока мирный...вся семья считается как палаанмуутаят, у родителей уж давно гражданство и все такое.....деда никак на улице не могу отучить от привычки говорить с первым встречным на ингерманландском языке...не понимают его финны.Так-же я не могу ему объяснить почему его не пускают жить в его родном доме под Выборгом,который он пацаном сам с родителями строил,я не могу ему объяснить почему он сейчас с бабушкой должен жить в Турку,а не в своем доме,который он видел,но к которому не смог подойти (если-б не я то охрана набила-б ему рожу)...да ладно,здесь я знаю,что звук пустой нефикк сотрясать,не для кого.А про бабки...то эт мой заработок здесь....так,левый.А ты че,Адам,хотел чтоб я твоим "друзьям" за просто так рассказывал,как работу найти и как жить нормально?...доходи сам,если смогешь.

Веоника,у нас у всех есть профессия и работа...подозреваю,что и у профессоров так-же....ктож спорит о том что без бабла прожить можно?Иль у профессоров не существует трудовых договоров....другой вопрос,чем и какие бабки ты на жизнь имеешь...тут уж совсем давно и не по теме....как в Фи прожить без языка...приведите реальные примеры....английский,то есть гууд,а как ваааще по жизни-то?

Слушай, тебя же не в наручниках сюда привезли жить. Сам решил и приехал. А был бы таким принцыпиальным, так жил бы до сих пор в России. И не надо судить других, сам судим будшь. Не выпендривайся, будь терпимей к окружающим.

siili
короче, резюмирую
финский нужен тем кто на нём общается,
а мне например и общаться то на нём не с кем))))

И зачем такую ерунду тогда писать?
В Вашей ситуации уже давно могли бы по-фински "шпарить",не у всех есть такая возможность развивать финский...

скажем так стимула нет.
желание-то есть, но одного его не хватает:)

Да ищи ты че хошь...не о том базар-то...ладно,давай пример,напрягусь слегка,от неча делать...ты ищеш работу,нормально ,гууд,тя посмотрели,классный парень,почему не взять....берут,работаешь ты....можешь до пенсии так работать,но те не хоцца кирпичи до старости ворочить......те говорят:давай мы тя учить на мастера бум....ты в ответ: офкооз...учат тя,за обучение бабки впаривают,в надежде,что ты после оброзования пользу каку принесешь....прибыль....а ты после получения диплома слындиваешь в конкурирующую фирму,ток из-за того,что тунттипалка на 2 евро больше....скажи,что не говно?

V nashe vremja eto norma:)

Та и хосподь с тобой....терпимей,чем я есть сейчас,так и не бывает....про то,что где кто и с кем жил,то,я думаю,другая тема....я-ж к тому призываю,что учите финский и не будте проститутками....всего-то...

Блятство,западло и стрем во все времена не было нормой....если сейчас это рулит,то я истинно верю в то,что фигня такая ток временная....из-за ублюдков у руля власти и идеологии.Я верю в терки между людьми,друг с другом.....и не когда не поверю,что блятство признано на уровне современной тенденции и народ слепо в то движется....ну хоть убей меня - не хочу в то верить.

Ето не западло, а жизнь! А ни когда не поверю что ты останешся лояльным какои либо компании если тебе в другом месте предложат больше!

так надо контракт соответствующим образом составлять, дабы компания не осталась в ущербе..

а профессоров ты проститутками стал называть...
так что должались, блин...Троцкие ))

Предлагали здесь, в Фи....я не стал менять фирму....и совсем не жалею.У меня меньше тунтти палка,но атмосфера,мне нравится\ гораздо больше и работаю я с большим удоволствием...и меня уважают...а бабки....так они придут(шеф посмотрел,что не гандон) и проекты предлагает....надо подзароботать,так и часов добавит...все от желания.

Молодец! Компания не задумается когда будет увольнять!

Компания в ушербе не останется. Помоему ето глупо думать о какомто дяде, о себе надо думать, жизнь у нас одна!

Не знаю как в кирпичном производстве....но увольняли меня за три года уже два раза...я типа кент еще тот пытался сам себе чего найти,но хрен-то там с маслом....куда сосватают там и останешся....на практике проверил,не дают мне самому никуда рыпнуться...Первую фирму шеф спецом обонкротил, вторую...меня просто перепродали....

Истину базаришь....пусть увольняют :D думашь на улице окажусь?

Да нет, не думаю. Просто таких людеи к сожелению мало! И ими все пользуются, вот что обидно!

Та мне самому обидно....так не умея ничего более....как не знать языка,как работать,не зная языка...как жить не зная языка,как в залупу влезть не зная языка...не профессор ИТ...и че ,подых-ать?...и че блатные,грамотные мне смогут разъяснить...ну,ну,послушаю

Ладно, объясню подробно насчет профессоров.
1. Бывают постоянные профессорские позиции и временные.
2. От постоянной позиции не отказывается практически никто, поскольку это как правило стабильный заработок до конца жизни и возможность заниматься тем, что тебе нравится. Таких позиций довольно мало и выбить их из администрации универа исключительно сложно.
3. Так называемый "visiting professor". Эта позиция специально предназначена для того, чтобы профессор из другого универа мог приехать, поработать с местными, обменяться с ними опытом и УЕХАТЬ обратно или еще куда. Никто не предполагает платить ему зарплату больше, чем три года. Обычно это еще меньше, как правило около года. Я так понимаю, что проститутками ты называл именно их. Фактически, если профессор находит где-то постоянную должность, то он там и остается.
4. Из России за последние 15 лет уехало много профессоров и научных сотрудников. Причина - им не давали денег на исследования и платили такие зарплаты, жить на которые нельзя. Поэтому у многих из них было 2 варианта - идти работать сторожами, грузчиками, заняться своим бизнесом или заниматься тем, чем они хотят заниматься, но за рубежом. Т.к. оказалось, что государству их знания и квалификация не нужны, они поехали туда, где она может пригодиться.

Насчет образования.
1. Образование мы получили в России не за бесплатно. За него заплатили наши родители, отдавая налоги государству. За счет чего финансируются школы, университеты, больницы? За счет бюджета. Откуда берется бюджет? Из налогов. Налоги платят люди и предприятия, на которых люди работают. Так что за наше образование было заплачено. Нашими родителями.
2. То, что Пружа, например, делает здесь свою докторскую - это обоюдовыгодный процесс. Почему на эту должость взяли Пружу, а не финна? Потому что не нашли подходящего финна, который смог бы заменить Пружу на этом месте. Поэтому универ счастлив оттого, что Пружа делает эту работу, Пружа счастлива оттого, что занимается любимым делом, а и получаетс за это деньги.
3. После того, как аспирант (например, Пружа) получит свою докторскую, университет, скорее всего, не станет продлевать ей контракт, потому что им выгоднее взять нового аспиранта, а не платить намного более высокую зарплату новоиспеченному доктору. Поэтотому, новому доктору придется искать позицию (скорее всего по всему миру, потому что в Финляндии их не так много). Вот и поедет человек туда, где найдет работу.

Поэтому я думаю, что ты совсем неправ со своими проститутками.

Поэтому я думаю, что ты совсем неправ со своими проститутками.[/QUOTE]
Не,ну ты грамотно расписал,че сказать....а по простому и по нашему,рабоче-крестьянскому.....шлюхи они,и спорить тяжко.Пожив здесь,сделав че им надо,сваливать за более крутые бабки в другое место.....ну самое-же то,что не по кайфу те тунттипалка,пошли все нахрен - я увольняюсь,если не предложите мне эквивалент,так раза в два...то ваааще все на хрену вертитесь.Та я умный настолько стал с вашей лоховской помощью,что мня любая организация на палкку в два раза более возмет....(см. мои предыдущие посты)

а что, нету призов за самый длинный пост?

Точно! Надо дать приз!

А я тем временем финский делаю :)

ты Брутт или проститутка? :)

Я не Брутто, я Нетто :D

веришь, процентов на 97 была уверена, что ты так ответишь :)

Сама по книжкам занимаешься? :)

Не, у меня на работе раз в неделю:) Вот, щас домашку делаю:)

Ну тык :) Ты меня чуешь даже за 800 км :D

вот поэтому и проблема с кадрами- не найти нормальных работников- убегут при первой же возможности, даже несмотря на то, что работадатель им так много сделал. говорю по собственному опыту. слава богу только что еще не перевелись порядочные люди и такие- работают у нас и уже давно и менять нас - несобираются. хороших работадателей как и хороших работников- к сожалению мало.

По ходу, ты так и не понял, что я написал в своем посте.

Этим людям подписывают контракты на короткий срок (1-3 года) и не продлевают. И они вынуждены искать работу там, где могут найти. Не потому, что там зарплата на 100 евро выше, а потому что другой нет.

Вот скажи, если ты пойдешь на работу охранником, отработаешь там год по контракту, и тебе его не продлят, уволят? Если ты тогда найдешь себе другую работу с более высокой зарплатой (потому что ты получил неплохой опыт на прежней работе), то ты проститутка?

Эх, Пружа, защитишься вот и будешь на подножном корму - нашел проект - супер, нет - свободен.
А профессор это статус, для некоторых синекура. Reasearcher - это рабство за небольшие деньги.
Временные позиции малоинтересны, за постоянные битва.
А вот прелесть быть не финном в том, что на профессорв не надо язык сдавать. Ест анекдотические случаи, когда финны не могут сдать шведский и наоборот. В итоге финн едет в Швецию. А вот на неместных такое правило не распространяется. Хотя в будущем язык все равно очень желателен.

Если по существу, то без языка трудно, но жить можно. I am a living proof of that. :)

ерунду пишете в основном вы плюс глупые вопросы задаёте...))))
при чём тут мой муж и практика финского языка, если мы с ним по фински не говорим?
нам по английски удобнее,как не странно...))))

Не,ну ты грамотно расписал,че сказать....а по простому и по нашему,рабоче-крестьянскому.....шлюхи они,и спорить тяжко.Пожив здесь,сделав че им надо,сваливать за более крутые бабки в другое место.....ну самое-же то,что не по кайфу те тунттипалка,пошли все нахрен - я увольняюсь,если не предложите мне эквивалент,так раза в два...то ваааще все на хрену вертитесь.Та я умный настолько стал с вашей лоховской помощью,что мня любая организация на палкку в два раза более возмет....(см. мои предыдущие посты)[/QUOTE]
Еше раз попытаюсь выделить то что в нашем мире люди пйтаются не быть привязанными к однои странне и к одному месту работы. Я например случись ужастное и потеряи я работу, совершенно спокоино продам свои дом, соберу веши и уеду жить в другую странну где будет работа. :)

Еше раз повтарюсь. Компания должна держать людеи, а не люде должны держатся за компанию! (В идеале конечно хорошоб иметь свою компанию:))

Мой тебя не понимайт....нихт.Не было у меня временных контрактов и сказать мне нечего. :(
Прикинуть так по теории,то базара нет - с тобой отношения прекратили и продлевать не хотят,то сам бог велел о дальнейшем пропитании думать и ничего проституционного в том нет.

А че ты пристал к проститутции:)? Ну такмы простетутки, компания сутенер:) А те кто работает не за деньги вообше бляди:)

Ниче я не пристал...просто вокруг сплошное блятство и меня сие огорчает.Жалко,что не чувствуешь ты тонкой грани,как мне кажется,во всех этих делах....(не в обиду)

за хорошую компанию люди держатся, иногда из-за престижа. когда никогда ни за кого не держатся- такой работник горе-перекати роде-никому не нужен
когда убегают за жирным куском бросив в беде работадателя (например посередине проекта) - то я таких работников не уважаю. бросили в беде работадателя- значит бросят и и по жизни, если где-то будет лучше.
лояльность нужна- если конечно работадатель - хороший. плохие работадатели у меня также вызывают презрение как и плохие работники

полностью согласен

Еше раз попытаюсь выделить то что в нашем мире люди пйтаются не быть привязанными к однои странне и к одному месту работы. Я например случись ужастное и потеряи я работу, совершенно спокоино продам свои дом, соберу веши и уеду жить в другую странну где будет работа. :)[/QUOTE]
интересно- когда будет семья- тоже так, с легкой руки все бросишь и уедешь в другую страну, где надо начинать все с нуля?
ты либо молод, либо живешь в мире фантазий- жизнь гораздо более raaka чем ты думаешь

Я то какраз чуствую ету грань очень хорошо. А насчет блядства, оно было, естьи будет и ни чего ты сети не сделаеш! А как говарится с кем живеш,тем и становишся. Так что раслабся и наслождаися поездкои:)

А что было написано о компанияхвообше чуш, конечноя ответственно отношусь к своеи работе, и делаю ееоченьхорошо, но лояльным на 100% я буду только своеи компании:)

Кису,ты красиво оформляешь то,что я понимаю,но в силу своих скромных умственных способностей,донести не могу....не понимают меня,так хоть к те прислушаются. :agree: ...уважуха от мени.

интересно- когда будет семья- тоже так, с легкой руки все бросишь и уедешь в другую страну, где надо начинать все с нуля?
ты либо молод, либо живешь в мире фантазий- жизнь гораздо более раака чем ты думаешь[/QUOTE]
У меня двое детеи:)

ОФФ:

Ну раз меня тут вспомнили в суе...я напишу конкретно и про себя.
Искали реально ресечеров, много было претендентов и фины и нет. Набирали нас на 3 новых проекта. Я уж не знаю чем там руководствовался мой профессор, но не думаю, что национальность играла большую роль, ибо...у меня корочки финского диплома, полученные тут, даром что на инглише, но все же. Им не надо со мной заморачитватся с визами, приглашениями, министерством труда, что то же плюс.
У нас некая специфика лаборатории такая, что мы выходим на международный уровень, и поэтому иностранцы приветсвуются. Первым появился индус, пару лет назад, он получил доктора в Англии. Он реально ресечер, но и манагер в том числе. Жалуется постоянно, что надо какие то отчеты, бюрократия и тд...он хочет наукой заниматся...В общем то как и я. Даром ему это проффесорство не нать.

Не знаю, что и как сложится после защиты. Проект длится и открыт под мою диссертацию. Нет бабла потом, наверно, нет и работы. А если есть проект, то почему б им не взять нового доктора и пару аспирантов, ибо мы зарабатываем себе имя и квалифицированные кадры нужны. Лаборатория весьма специфичная, у нас 80 % финансирования внешнего...так что почти бизнес...в том смысле, что универ конечно вкладывается, но бабло получаем от компаний в основном и от Текеса. Думаю, что на гос деньгах, только наш профессор, ибо положено, ну и имеет часть с проектов.

Кстати, у профессоров контракты тоже ограничены, и надо каждые 3-5 лет подтверждать...не все так сладко как хотелось бы


И ваще никуда я не поеду...буду финский учить :)
Вот так...

еи высказывания утопические! Такиххороших компании оченьмало!