Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Ватикан призывает прекратить поддержку Amnesty (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=35774)

Ray 18-06-2007 14:47

Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
Если женщина родила ребенка, и захочет его отдать - то это уже ее право.
Ё!

Я тебе уже написал. Как порядочный человек ты должен жертвовать сиротам минимум 10% от своей зарплаты. При таком мировоззрении. Иначе это пустой треп получается и желание выглядеть лучше, чем ты на самом деле.

Marmir 18-06-2007 14:48

Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
А я считаю что у каждого ребенка есть право жить.
Если женщина родила ребенка, и захочет его отдать - то это уже ее право, а убивать нельзя.
Ё!

вот если бы вы были женщиной, то как-то разумнее звучали бы слова. а так - чистая демагогия. кроме того, права у всех одинаковые на любом этапе. и решать, где они есть и какие они - уж никак не дело обывателя.

Iruxa 18-06-2007 14:48

Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
А я считаю что у каждого ребенка есть право жить.
Если женщина родила ребенка, и захочет его отдать - то это уже ее право, а убивать нельзя.
Ё!

А если уже наверняка знаешь,что ребенок будет больной?И он может умереть еще маленьким?

Elki-Palki 18-06-2007 14:48

Цитата:
Сообщение от По-душка
Не согласна. В России действительно прерывание беременности чревато возможным последующим бесплодием. В Финляндии - нет. Я как-то работала с делегацией российских врачей, которые посещали Женскую клинику в Хельсинки. Российские врачи тоже не поверили словам главврача Женской клиники:
- У нас во всех российских учебниках написано, что аборт может привести к бесплодию.
- Нет это не так. Если перед абортом дать гормональные аппараты, этот риск можно исключит. В Финляндии мы всегда говорим женщинам, идущим на аборт, что прерывание беременности не приведет к бесплодию,- ответили главврач.

Там не правильно сказали. Если дать гормональные препараты, то риск бесплодия можно уменьшить, но он все равно будет выше, чем у женщины не делавшей аборт. Но это так, к слову.
Думаю, что это даже закономерно: дети это радость и благо, а женщина которая захотела избавиться от своего ребенка таким варварским способом, не должна больше удостаиваться этой радости.
Ё!

Ray 18-06-2007 14:50

Цитата:
Сообщение от Mike BFD
Ray

Приколись, ведь тут в "обсуждении" учавствует несколько человек, которые немало по жизни помогли детям - и далеко не только своим... И ни один из них не поддерживает палку-ёлку))) К чему бы это? Может, если можешь что-то сделать - безответственно воздух трясти уже просто не будешь?..

Надо же. Как совпадают мысли. :)

Elki-Palki 18-06-2007 14:50

Цитата:
Сообщение от Marmir
эээ... теряю нить... я не нравлюсь своей маме или маме подруги?:)
какой смысл сейчас меня убивать? как-то странно...

А какой смысл убивать вообще?
Я против убийств.
Ё!

~aurinko~ 18-06-2007 14:51

Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
Чем меряешь уровень жизни?
Батонами колбасы, или наличием Плэйстэйшн-3?
В больших семьях выростают хорошие дети, может даже лучшие, чем в семьях с одним ребенком.
А если развод - не разводиться. И еще когда много детей, то на дурные мысли почти не остается времени ;)
Ё!

тоесть у вас столько детей сколько получится и вы не были разведены? и жена никаких противозачаточных средств не принимает? и вы?

почему личный вопрос, просто интересно, вы высказываетесь тут просто или действительно живете так, как и говорите.
-----------
насчет ехкäисыпиллери итд я написала, но все мимо прошли, и не прочитали, мол, у все свои личные, которые куплины не в аптеке, которые действуют не так как аптечные. ну ну.

Marmir 18-06-2007 14:51

Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
Думаю, что это даже закономерно: дети это радость и благо, а женщина которая захотела избавиться от своего ребенка таким варварским способом, не должна больше удостаиваться этой радости.
Ё!

ааа! ну так бы сразу и говорили! вы, вероятно, Бог, если знаете, кто что должен, а кто чего нет? кто ж с Богом спорить станет...

pofigist 18-06-2007 14:51

Elki-Palki

"не должна больше удостаиваться этой радости" вот ето ты сильно выдал. А как же прощение и переосмысление ценностей?

Marmir 18-06-2007 14:53

Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
А какой смысл убивать вообще?
Я против убийств.
Ё!

это мы уже слышали. следующий этап пора декларировать: что делать, чтоб убийств избежать? научите нас, что конкретно делаете вы, как настоящий ответственный борец?

mikkakaulio 18-06-2007 14:53

Цитата:
Сообщение от Mike BFD
Ray

Приколись, ведь тут в "обсуждении" учавствует несколько человек, которые немало по жизни помогли детям - и далеко не только своим... И ни один из них не поддерживает палку-ёлку))) К чему бы это? Может, если можешь что-то сделать - безответственно воздух трясти уже просто не будешь?..


Я согласен с ним,что аборт-это убийство.

~aurinko~ 18-06-2007 14:54

Цитата:
Сообщение от Marmir
ааа! ну так бы сразу и говорили! вы, вероятно, Бог, если знаете, кто что должен, а кто чего нет? кто ж с Богом спорить станет...

аха, а то что на самом деле происходит ето не правда. рожают после абортов. и аборт сеичас в Фи никак не действует на следующую беременность.

Ray 18-06-2007 14:54

Цитата:
Сообщение от Marmir
это мы уже слышали. следующий этап пора декларировать: что делать, чтоб убийств избежать? научите нас, что конкретно делаете вы, как настоящий ответственный борец?

Ну как это что? В рабочее время пропагандирует людей на форуме. :D

pofigist 18-06-2007 14:54

mika

Ну ты у нас известный флагман морали!

~aurinko~ 18-06-2007 14:55

Цитата:
Сообщение от pofigist
Елки-Палки

"не должна больше удостаиваться этой радости" вот ето ты сильно выдал. А как же прощение и переосмысление ценностей?

вот именно, что Бог прощает раскаевшихся (ето по Библии). а у Елки-Палки какой-то другой бог, который мстит.

Elki-Palki 18-06-2007 14:55

Цитата:
Сообщение от Ray
Я тебе уже написал. Как порядочный человек ты должен жертвовать сиротам минимум 10% от своей зарплаты. При таком мировоззрении. Иначе это пустой треп получается и желание выглядеть лучше, чем ты на самом деле.

Давай я оставлю при себе информацию о том, сколько и кому я жертвую. Тебе это тоже не известно.
Как я буду выглятеь в твоих глазах - мне тоже не существенно. Тема не обо мне, а о узаконенных в некоторых странах убийствах детей.
Ё!

Suriken 18-06-2007 14:57

Слушайте... А если плюнуть на все эти идеологические вопросы и ценности, то как хорошо-то... И, главное, никто ж не упрекнет, что я идеологически не правильный, потому как у меня все в порядке, и абортов я не делал. А что до других, так это не в моем праве запрещать или разрешать. Я ж не Бог и не могу занимать его место. Если уж Он допустил такую возможность, значит есть и соответствующее воздаяние. А плохое оно или хорошее, то известно только Ему и тем, кто воспользовался этой возможностью.

Философская демагогия на коленке без практического воплощения приводит только к головной боли.

Iruxa 18-06-2007 14:57

Цитата:
Сообщение от mikkakaulio
Я согласен с ним,что аборт-это убийство.

И ты считаешь,что аборты нужно отменить?

pofigist 18-06-2007 14:57

~aurinko~

Мораль Елкина жесче чем мораль Небес!

Elki-Palki 18-06-2007 14:58

Цитата:
Сообщение от Marmir
вот если бы вы были женщиной, то как-то разумнее звучали бы слова. а так - чистая демагогия. кроме того, права у всех одинаковые на любом этапе. и решать, где они есть и какие они - уж никак не дело обывателя.

Да, я не женщина, и не знаю что бы испытал, оказавшись в подобной ситуации.
Но со своей, мужской точки зрения, скажу, что если бы у меня была бы возможность повлиять на решение женщины касаемое моего ребенка, то я бы сделал все, что бы не допустить убийство. Не надо меня клеймить обывателем.
Ё!

Suriken 18-06-2007 14:59

Цитата:
Сообщение от Iruxa
И ты считаешь,что аборты нужно отменить?

Наверное нет. Нужно узаконить ответственность за аборты на родителей и отправлять их прямиком в места для исправления сроком как за предумышленное убийство.

mikkakaulio 18-06-2007 14:59

Цитата:
Сообщение от Iruxa
И ты считаешь,что аборты нужно отменить?


Человек-существо разумное и существует достаточное количество способов,что бы избежать беременности!
Если не уберёгся,то и не имеешь права убивать!

Suriken 18-06-2007 15:00

Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
Не надо меня клеймить обывателем.

А кто ж ты есть-то? Горе луковое... :smiling:
Не будешь обывателем только тогда, когда сам в такую переделку попадешь.

Elki-Palki 18-06-2007 15:01

Цитата:
Сообщение от Marmir
ааа! ну так бы сразу и говорили! вы, вероятно, Бог, если знаете, кто что должен, а кто чего нет? кто ж с Богом спорить станет...

Нет, я не бог.
Но считаю, что Бог порой наказывает детей за грехи их родителей.
Ё!

Suriken 18-06-2007 15:02

Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
Но считаю, что Бог порой наказывает детей за грехи их родителей.

Подожди... Это он убитых детей наказывает, что ли?

Marmir 18-06-2007 15:02

Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
Да, я не женщина, и не знаю что бы испытал, оказавшись в подобной ситуации.
Но со своей, мужской точки зрения, скажу, что если бы у меня была бы возможность повлиять на решение женщины касаемое моего ребенка, то я бы сделал все, что бы не допустить убийство. Не надо меня клеймить обывателем.
Ё!

ой, извиняйте, не знала, что обыватель - плохое слово..
я поняла, что вы бы своей женщине аборт делать не рекомендовали. но ведь существуют и другие ситуации, и другие люди, мнение которых отлично от вашего. мне вот кажется, что слишком много категоричности в ваших суждениях.

Elki-Palki 18-06-2007 15:02

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
тоесть у вас столько детей сколько получится и вы не были разведены? и жена никаких противозачаточных средств не принимает? и вы?

почему личный вопрос, просто интересно, вы высказываетесь тут просто или действительно живете так, как и говорите.
-----------
насчет ехкäисыпиллери итд я написала, но все мимо прошли, и не прочитали, мол, у все свои личные, которые куплины не в аптеке, которые действуют не так как аптечные. ну ну.

Дети у меня есть. Считаю допустимым применение проитвозачаточных средств.
Ё!

Ray 18-06-2007 15:02

Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
Не надо меня клеймить обывателем.
Ё!

Так обыватель - это, вроде как, не клеймо. Хотя, как видному знатоку и носителю общечеловеческой и христианской морали, а также кладезю мудрости, тебе подобное определение действительно может показаться обидным. ;)

pofigist 18-06-2007 15:03

Сколько здесь не спорить, но никто аборты не отменит!

Elki-Palki 18-06-2007 15:04

Цитата:
Сообщение от Marmir
это мы уже слышали. следующий этап пора декларировать: что делать, чтоб убийств избежать? научите нас, что конкретно делаете вы, как настоящий ответственный борец?

- ответственность за свои поступки
- грамотное планирование семьи
Ё!

Suriken 18-06-2007 15:05

Цитата:
Сообщение от pofigist
Сколько здесь не спорить, но никто аборты не отменит!

Может и отменят в какой-то отдельной стране. Например, как в Голландии разрешили травку курить.
Но народ будет мотаться в соседние гос-ва, чтобы освободиться от своего бремени.

Чтобы такое предотвратить, прийдется ввести проверяльщиков, как из тв-максу, которые будут ходить по домам и следить, кто там есть на сносях. И регистрировать. А потом, если ничего не разродится законным способом, то будут сажать, как за убийство.

~aurinko~ 18-06-2007 15:05

подходите вы к етому вопросы совсем не с той стороны. мужчины, умные, сильные. почему же всем наплевать на то, что насильники ходят и девушке и женщин насилуют? у всех, моя хата с краю, я ничего не знаю. где список подписей в едускунта, где какие-нибудь действия, чтобы насилия не было? нет, виноваты женщины,итд итп. вам то со стороны хорошо умные рецги писать, вам же не забеременнить.



насчет абортов. я считаю что женщины должны знать на что они идут. тоесть они уже подумали о том, что вот сеичас не время, денег нет итд итп. но они должны знать и другую сторону, тоесть,что такое аборт. и когда они знают обе стороны, то тогда они и решают. так как не зная другой стороны и не зная последствий(моральных) идут на то, что не всякая пожет спокойно пройти.


да еще, не забываем о тех, кто заставляет своих девушек оборты делать. вот мужчины и помогли бы в таких случаях. а то все на женщин, на женщин.


без вас мужчины женщина забеременнить не может. так что нечего перекладывать всю ответственность на женщин. тут точно настолько же мужчины причасны.

Marmir 18-06-2007 15:06

Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
- ответственность за свои поступки
- грамотное планирование семьи
Ё!

хорошая идея. вот, например, у меня семьи нет, мне планировать нечего. так мне теперь и к мальчикам не подходить что ли, зная что презик порваться может?

Marmir 18-06-2007 15:07

Цитата:
Сообщение от pofigist
Сколько здесь не спорить, но никто аборты не отменит!

ну почему. есть масса стран, где про них даже и не знают. на их примере можем взглянуть, что из всего этого получается.

Iruxa 18-06-2007 15:08

Да,мужчины-молодцы,темболее самим то никогда рожать не предстоит,то уж за такое "предумышленное убийство" они точно сесть не смогут...и Бог их не накажет. Еще бы наши мужчины были бы отвественными и не убегали с глаз узнав,что женщина беременна,а помогали ростить ребенка. А такое повидение мужчин как-раз и приводит женщину к такому решению как аборт.

Elki-Palki 18-06-2007 15:08

Цитата:
Сообщение от Marmir
ой, извиняйте, не знала, что обыватель - плохое слово..
я поняла, что вы бы своей женщине аборт делать не рекомендовали. но ведь существуют и другие ситуации, и другие люди, мнение которых отлично от вашего. мне вот кажется, что слишком много категоричности в ваших суждениях.

Может быть по-вашему, в моих словах слишком много категоричности.

А по-моему, слишком категорично, когда пользователи на форуме утверждают, что убийство ребенка его мамой - это в порядке вещей, только тссс... не называйте это пожалуйста убийством, а "востановлением менструального цикла"
Ё!

Suriken 18-06-2007 15:08

Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
- ответственность за свои поступки

Ответственность за аборт каждый несет уже перед Богом. А человеческие правила только усугубляют вину общества перед Богом.
Тюрьмы придуманы для того, чтобы оградить общество от опасных людей. А если человек сделал аборт, то обществу он не несет угрозы, потому что преступление совершено против человека, который еще не является частью общества. Поэтому государственные механизмы тут не нужны.
А ответственность перед "небесами" искупается за счет действий "небес", а не людей.

pofigist 18-06-2007 15:08

Ёжик

А получается полная попа. Куча сопливых голодных нигеров, которые один хрен подохнут скоро.

Suriken 18-06-2007 15:10

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
подходите вы к етому вопросы совсем не с той стороны. мужчины, умные, сильные. почему же всем наплевать на то, что насильники ходят и девушке и женщин насилуют? у всех, моя хата с краю, я ничего не знаю. где список подписей в едускунта, где какие-нибудь действия, чтобы насилия не было? нет, виноваты женщины,итд итп. вам то со стороны хорошо умные рецги писать, вам же не забеременнить.

Гмм... странно, разве насилие - законно?
Вобще, я считаю, насильников нужно принудительно кастрировать. И не хирургическим путем, а яйца отрывать, чтобы вобще пользоваться инструментом не смогли больше.

pofigist 18-06-2007 15:10

Suriken

Ответственность перед собой, а не Богом

Suriken 18-06-2007 15:12

Цитата:
Сообщение от Iruxa
Да,мужчины-молодцы,темболее самим то никогда рожать не предстоит,то уж за такое "предумышленное убийство" они точно сесть не смогут...и Бог их не накажет.

Я писал про родителей, а не только про мать. Следовательно за "предумышленное убийство" ответственны оба.
А если отец не известен сразу, то все равно найдут. Ведь тогда можно будет уголовный розыск на него объявить.

~aurinko~ 18-06-2007 15:12

Цитата:
Сообщение от mikkakaulio
Человек-существо разумное и существует достаточное количество способов,что бы избежать беременности!
Если не уберёгся,то и не имеешь права убивать!

так значит, без мужчин не забеременнить, но у мужчин нет никакой ответственности, кроме не пустить женщину на аборт. вот интересно, так сказать сделали вместе, а потом сама справляйся. угу, здорово. чисто так по мужски. форум то все выдержит, тут много всего написать можно.

Iruxa 18-06-2007 15:12

Елки-Палки

ты не ответил...а если ребенок больной и ты знаешь,что он может умереть еще в маленьком возрасте?Что делать тогда,рожать? И знать,что твой ребенок мучается от боли и с ним мучаешься ты?Испытать ту боль,когда теряешь ребенка?

pofigist 18-06-2007 15:13

Suriken

А если окажется, что мужика оговорили? Знаеш, девушки тоже далеко не ангелы встречаются. И всяких случаев начиная от банальных кидков, до способов женить на себе и т.д. встречается очень много

mikkakaulio 18-06-2007 15:13

Цитата:
Сообщение от pofigist
mika

Ну ты у нас известный флагман морали!


Будь уверен,что в вопросах наказания за другие,более тяжкие преступления перед человечеством я очень "кровожаден".

Suriken 18-06-2007 15:13

Цитата:
Сообщение от pofigist
Ответственность перед собой, а не Богом

И перед собой тоже.
Просто ответственность перед собой тут вобще не котируется, поэтому я ее даже не упоминал. Тут же предпосылка, что все бессовестные и вобще ни у кого понятий никаких нету, поэтому надо что-то там утверждать через закон.

Marmir 18-06-2007 15:14

Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
Дети у меня есть. Считаю допустимым применение проитвозачаточных средств.
Ё!

я правильно поняла: слопать таблетку до полового акта - это правильно, а через день после - чистое паскудство?

Elki-Palki 18-06-2007 15:14

Цитата:
Сообщение от Iruxa
Да,мужчины-молодцы,темболее самим то никогда рожать не предстоит,то уж за такое "предумышленное убийство" они точно сесть не смогут...и Бог их не накажет. Еще бы наши мужчины были бы отвественными и не убегали с глаз узнав,что женщина беременна,а помогали ростить ребенка. А такое повидение мужчин как-раз и приводит женщину к такому решению как аборт.

Не все мужчины дают деру после первых слов о беременности. И не все мужчины согласятся на то, чтобы убили их ребенка.

Считаю, что самое естественное в этой ситуации - это родить ребенка, а потом его отец должен принимать участие в его воспитании, даже если брак родителей не сложится. Знаю множество таких примеров, и мне даже больно думать о том, что этих чудесных, умных, красивых, добрых детей могли бы убить, и прикрыться объяснением, мол залетела, он мне тогда был не нужен, и прочая хрень...

Ё!

Suriken 18-06-2007 15:15

Цитата:
Сообщение от pofigist
А если окажется, что мужика оговорили? Знаеш, девушки тоже далеко не ангелы встречаются. И всяких случаев начиная от банальных кидков, до способов женить на себе и т.д. встречается очень много

Анализы, дознания... Обычная процедура.
Геморроя, конечно, не оберешься, но уж всяко лучше, чем сажать докторов. Вон, с проститутками хорошо придумали, сажают не их, а тех, кто покусился. Мне кажется это правильным.

Elki-Palki 18-06-2007 15:16

Цитата:
Сообщение от Suriken
Подожди... Это он убитых детей наказывает, что ли?

Спроси у Бога.
Ё!

Suriken 18-06-2007 15:16

Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
Спроси у Бога.

Мне он говорит, что ты гонишь.

Ray 18-06-2007 15:16

Цитата:
Сообщение от Marmir
я правильно поняла: слопать таблетку до полового акта - это правильно, а через день после - чистое паскудство?

Ну так, в вопросах религии логика вообще редко присутствует. :)

Marmir 18-06-2007 15:18

Цитата:
Сообщение от Suriken
Мне он говорит, что ты гонишь.

да неужто? щас сама позвоню..

mikkakaulio 18-06-2007 15:18

Цитата:
Сообщение от Iruxa
Елки-Палки

ты не ответил...а если ребенок больной и ты знаешь,что он может умереть еще в маленьком возрасте?Что делать тогда,рожать? И знать,что твой ребенок мучается от боли и с ним мучаешься ты?Испытать ту боль,когда теряешь ребенка?


Можно я отвечу?
В данном случае,можно считать аборт,как хирургической операцией,по сохранению жизни и здоровья матери.
Для того медицина и дана и очень здорово,что может всё это выявлять на ранних стадиях беременности.
Никто ведь не осуждает человека,удалившего раковую опухоль,грыжу или аппендицит.

leijona3 18-06-2007 15:19

Цитата:
Сообщение от mikkakaulio
Человек-существо разумное и существует достаточное количество способов,что бы избежать беременности!
Если не уберёгся,то и не имеешь права убивать!

Мика,твоей жене -48 лет, стопроцентных противозачаточных средств-нет и она-"залетела"...Будете рожать ребенка?Не увиливай от ответа.

Iruxa 18-06-2007 15:19

Цитата:
Сообщение от Suriken
Я писал про родителей, а не только про мать. Следовательно за "предумышленное убийство" ответственны оба.
А если отец не известен сразу, то все равно найдут. Ведь тогда можно будет уголовный розыск на него объявить.

Ты такой интересный.т.е. ты за то,что бы создалась специальная организация,которая будет бегать и хватать чувачечков за писюны и проверять "отцов" на ДНК?

Marmir 18-06-2007 15:19

Цитата:
Сообщение от Ray
Ну так, в вопросах религии логика вообще редко присутствует. :)

мне вот всегда казалось, что логика в религии есть. если в комплексе вопрос воспринимать. :)

По-душка 18-06-2007 15:19

Цитата:
Сообщение от mikkakaulio
Человек-существо разумное и существует достаточное количество способов,что бы избежать беременности!
Если не уберёгся,то и не имеешь права убивать!

Знаешь, жизнь штука непредсказуемая. Может презерватив порваться, а можно угодить в лапы насильника.
А не ты ли писал, кому одинокая женщина с довеском нужна?

Suriken 18-06-2007 15:19

Цитата:
Сообщение от Iruxa
Ты такой интересный.т.е. ты за то,что бы создалась специальная организация,которая будет бегать и хватать чувачечков за писюны и проверять "отцов" на ДНК?

Конечно! Если уж вводить новые правила, то нужно делать это с умом. А не "с кондачка".
Если за алименты так могут делать, то почему же не делать, если ответственность еще больше - за убийство.

pofigist 18-06-2007 15:20

Suriken

А мне нет. Не понимаю, почемu если девушка в здравом уме хочет себя продавать кто то может ей ето запрещать , а также и мужчине покупать если все произходит по обоюдному согласию. Получается я могу сводить девушку в кабак и потом трахнутся с ней, а без лишней траты времени нет. Будет сидеть какой то казел в форме и решать с кем мне и когда трахатся


Часовой пояс GMT +3, время: 23:06.