Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Бойцовский клуб (вcякoe, off-topic, флeйм) (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Финское молоко. (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=40748)

Yanychar 17-10-2007 12:39

Цитата:
Сообщение от Chuhna
Скисание вызывают различные кисломолочные бактерии. Их уничтожение тем или иным способом естественно снижает и отодвигает этот процесс. "Качество и натуральность" молока от этого не страдают. Разве что чисто субъективно в нашем восприятии.
PS 2 недели - это многовато, но при определенных условиях цепочки "корова - завод - магазин" вполне реально для пастеризованного молока. И с "химией" это никак не связано.


Прекратите читать лекции по пастеризации молока. Здесь не дети. Да и менторский тон уже надоедать стал.
"Качество и натуральность" молока вообще не обсуждалась. Меня лично и то, и другое устраивает. Даже если они и "страдают".
Меня тко один вопрос интересует: откуда такая уверенность, что консервантов нет?

Chuhna 17-10-2007 12:39

Цитата:
Сообщение от gorodok
Если бы в молоко добавлялись консерванты,это было бы написано на упаковке.на упаковке любого продукта написан состав полностью.Даже на упаковке с солью присутствует какое-то Е,которое предотвращает образование комков.Или везде все пишут и только с молоком скрывают,вводят нас в заблуждение?

Да нет там никаких консервантов.
Некоторые еще путают натуральное пастеризованное молоко с тем, которое из порошкового делается и вообще в закрытом виде хранится "вечно". Но это уже совсем другой продукт и там может и могут быть консерванты (надо посмотреть).

siili 17-10-2007 12:40

Цитата:
Сообщение от kisumisu
а зубной врач не говорил что соки неразбавленные вредны летским зубкам? съедают эмаль по самое что ни на есть! даже в хесари тут на днях писали что у финских деток самые плохие зубки в европе.
а про молоко- оно полезно всем. уже давно опрвергли это что взрослым -вредно. если желудок выдерживает- пейте на здоровье!
да и потом много лет назад (я уже писала) когда смертность среди мужчин от сердечно-сосудистых заболеваний была на высоте- был организован проект Pohjois- Karjalan proekti - когда на гос.уровне началась вести пропаганда здорового образа жизни- когда стали долбить что вместо масла надо есть мягкий маргарин, а вместо жирного молока- обезжиренное или синее и есть побольше овощей, фруктов и зелени. этот проект был успешно внедрен в жизнь и кол-во смертей от sepelvaltimotauti уменьшилось радикально.
в последнее время кол-во смертей стало опять расти, особенно среди работоспособного мужского населения Финляндии.
так что хочешь жить до старости- береги здоровье с молодости- рецепт простой

http://www.terveyskirjasto.fi/terve...ikkeli=sae64000

а как вы откажете американскому ребёнку в апельсиновом соке?
конечно когда возможно мы пьём свеже выжитый, но не всегда есть время возиться с соковыжималкой)))
а что касается фин детей, то они вообще витаминов в таблетках не потребляют, а мой ребёнок с раннего детства на Санасоле, Джангле и кальции и в темное время суток на бете каратине в каплях, а в период обострения вирусных инфекций пьёт капли афлубина...масло едим не солёное , муж правда ест Флора голубой, привык видимо, покупаем то что вкусно, а не то что с пониженным содержанием жиров и всякие лёгкие там продукты...
все соки например я пью только со льдом даже зимой,
так что они не такие сладкие получаются для меня...
вообще наш рацион в основном состоит из салатов, свежих фруктов и мяса или рыбы,
причём в магазин ходим практически через день и не храним запасы, только если замороженные фрукты , овощи, картофель (нац фин еду) употребляем редко, как и всякие риисипирака, этого моя дочь и в школе может поесть, салаты с майонезом из магаза и другие полуфабрикаты тоже не едим,
лучше бросить стейк на сковородку и за 10 мин он будет готов,
кисломолочная продукция в основном Даноне,
так как ребёнок с детсва к ней привык ещё в Москве
(жили недалеко от специализированного магазина Даноне)

раньше муж всё спрашивал, когда ехал с работы что купить из продуктов,
я ему сказала, что свежее мясо, фрукты и салат с овощами нам нужны всегда,
остальное всё не важно, теперь больше не перезванивает)))

Chuhna 17-10-2007 12:41

Цитата:
Сообщение от Yanychar
Меня тко один вопрос интересует: откуда такая уверенность, что консервантов нет?

- они не предусмотрены технологией
- они не указаны на упаковке

Suhov 17-10-2007 12:42

Цитата:
Сообщение от Myshta
Прям так и потребляем :). Вкуууусно....
В салаты добавляем, и еше мясо и курицу в такои сметане вкусно запекать.


вот про запекания в этой сметане, понятно. ну, а если и прямо так кто-то потребляет, тож ничего.
для меня жирновато уж слишком. 42% животных жиров.... слипнется ещё )

Opiskelija 17-10-2007 12:42

Цитата:
Сообщение от Chuhna
- они не предусмотрены технологией
- они не указаны на упаковке

Да и смысла нет, пастеризация даёт тот же результат.

MACTEP 17-10-2007 12:44

Цитата:
Сообщение от Suhov
42% животных жиров.... слипнется ещё )

они хоть не так безполезны как растительные, на основе которых изготавливают маргарин ;)

Chuhna 17-10-2007 12:44

Цитата:
Сообщение от Olka
Но может у меня какие-то рецепторы отсутствуют? Как знать...

Ты - не русская. :)

Chuhna 17-10-2007 12:45

Цитата:
Сообщение от Opiskelija
Да и смысла нет, пастеризация даёт тот же результат.

Про здравый смысл я тут порой боюсь даже заикаться.

Yanychar 17-10-2007 12:46

Цитата:
Сообщение от gorodok
Если бы в молоко добавлялись консерванты,это было бы написано на упаковке.на упаковке любого продукта написан состав полностью.Даже на упаковке с солью присутствует какое-то Е,которое предотвращает образование комков.Или везде все пишут и только с молоком скрывают,вводят нас в заблуждение?


Лааадно. Убедили. Вы первый, кто привел РЕАЛЬНЫЙ аргумент. Может и нет консервантов. Хотя доказательством могут быть тко исследования в лаборатории. Все врут и подмешивают. :mad:

Olka 17-10-2007 12:47

Цитата:
Сообщение от siili
а что касается фин детей, то они вообще витаминов в таблетках не потребляют,


Можно узнать откуда у вас такие сведения? По моим наблюдениям очень даже употребляют, и в таблетках и в жидком виде.

MACTEP 17-10-2007 12:48

Цитата:
Сообщение от Chuhna
- они не предусмотрены технологией
- они не указаны на упаковке

Kстати об упаковке, ТетраПак знакомое сочетание?! А технология?!

Opiskelija 17-10-2007 12:48

Цитата:
Сообщение от Yanychar
Все врут и подмешивают. :мад:

Напоминаете персонажа фильма "Теория заговора":)

Pöllö 17-10-2007 12:48

Цитата:
Сообщение от Suhov
сова, а этот самый creme не в лидле ли берут? он всегда одной жирности? в каких пропорциях примерно смешивать?

Есть и в Лидле, да и везде есть:)

Ингман тоже выпускает (но бери вот этот, 28%):

А пропорция 1:1 :)
Банку одного, банку другого.

siili 17-10-2007 12:49

Цитата:
Сообщение от Olka
Можно узнать откуда у вас такие сведения? По моим наблюдениям очень даже употребляют, и в таблетках и в жидком виде.

мне дочка сказала (ей 10 лет) что никто из её класса и знакомых детей
витамины не пьёт вообще не в каком виде и прививки тоже от гриппа не делают,
может здесь только маленьким дают до школы?

Suhov 17-10-2007 12:50

Цитата:
Сообщение от MACTEP
они хоть не так безполезны как растительные, на основе которых изготавливают маргарин ;)


а какая польза в животных жирах, по сравнению с растительными?
про вред знаю - плохого холестерина там много, а вот польза.....?

siili 17-10-2007 12:51

Цитата:
Сообщение от Pöllö
Есть и в Лидле, да и везде есть:)

Ингман тоже выпускает (но бери вот этот, 28%):

А пропорция 1:1 :)
Банку одного, банку другого.

купите итальянсий Маскарпонэ, его вообще везде можно применять)))

Pöllö 17-10-2007 12:51

Цитата:
Сообщение от Suhov
а какая польза в животных жирах, по сравнению с растительными?
про вред знаю - плохого холестерина там много, а вот польза.....?

Мужчинам полезно! Читала одного йога, он там про это писал, но я уже всё забыла :)

Pöllö 17-10-2007 12:52

И женщинам тоже! :)

Marmir 17-10-2007 12:52

Цитата:
Сообщение от siili
купите итальянсий Маскарпонэ, его вообще везде можно применять)))

у маскапоне очень ярко выраженый вкус. я б его везде класть не стала.

Olka 17-10-2007 12:52

Цитата:
Сообщение от siili
мне дочка сказала (ей 10 лет) что никто из её класса и знакомых детей
витамины не пьёт вообще не в каком виде и прививки тоже от гриппа не делают,
может здесь только маленьким дают до школы?


Может быть, я о дошколятах больше знаю. А прививки от гриппа здесь и правда мало кто делает, видимо считают что нет смысла, раз вирусы постоянно мутируют. У нас например был "интересный" такой грипп с потерей голоса - вирус на голосовые связки действовал.

Opiskelija 17-10-2007 12:52

Цитата:
Сообщение от siili
купите итальянсий Маскарпонэ, его вообще везде можно применять)))

В нем и жирность всего ничего - процентов 80%:)

gorodok 17-10-2007 12:55

Цитата:
Сообщение от Chuhna
Да нет там никаких консервантов.
Некоторые еще путают натуральное пастеризованное молоко с тем, которое из порошкового делается и вообще в закрытом виде хранится "вечно". Но это уже совсем другой продукт и там может и могут быть консерванты (надо посмотреть).

Я знаю.что их там нет, неудачно выразилась просто.Ведь в Финляндии везде всё пишут,полный состав,все антиоксиданты,консерванты.регулятор ы рН .(вплоть до того,что "может содержать маленькие количества чего-то..молока.орехов и т.д.")А на упаковке молока ничего этого не написано.Если.по-мнению некоторых,добавляют "химию" в молоко,смысл скрывать эти сведения с молоком,а на всех остальных продуктах писать?

Suhov 17-10-2007 12:55

Цитата:
Сообщение от Pöllö
Мужчинам полезно! Читала одного йога, он там про это писал, но я уже всё забыла :)


я не спорю что полезно. меня интересуют отличия. животные жиры и растительные. понятно, что есть отличия. вот эти самые отличия, они принципиально ценны? хватает ли нам животных жиров потребляемых из молока 1.5% и прочих продуктов, или надо обязательно кушать жирное масло и жирную сметану? типа как пить натуральные соки, воды мало )))

Marmir 17-10-2007 13:00

Цитата:
Сообщение от Suhov
я не спорю что полезно. меня интересуют отличия. животные жиры и растительные. понятно, что есть отличия. вот эти самые отличия, они принципиально ценны? хватает ли нам животных жиров потребляемых из молока 1.5% и прочих продуктов, или надо обязательно кушать жирное масло и жирную сметану? типа как пить натуральные соки, воды мало )))

вот чего не надо делать, так ето пить соки. там ваще ниче кроме фруктозы не остается. вода гораздо полезнее.
а жиры специально лопать не стоит. если тока очень хочется. животных жиров мы достаточно потребяем с мясом, рыбой, молпродуктами. хотя, конечно, если уж есть масло, то настоящее равно как и сметану. ИМХО

Suhov 17-10-2007 13:00

Цитата:
Сообщение от Pöllö
Есть и в Лидле, да и везде есть:)

Ингман тоже выпускает (но бери вот этот, 28%):

А пропорция 1:1 :)
Банку одного, банку другого.


сова, большое дружеское спасибо тебе. за сметану.

Suhov 17-10-2007 13:01

Цитата:
Сообщение от Marmir
вот чего не надо делать, так ето пить соки. там ваще ниче кроме фруктозы не остается. вода гораздо полезнее.
а жиры специально лопать не стоит. если тока очень хочется. животных жиров мы достаточно потребяем с мясом, рыбой, молпродуктами. хотя, конечно, если уж есть масло, то настоящее равно как и сметану. ИМХО


понятно ))))

MACTEP 17-10-2007 13:06

Цитата:
Сообщение от Suhov
а какая польза в животных жирах, по сравнению с растительными?
про вред знаю - плохого холестерина там много, а вот польза.....?

В небольших дозах животные жиры наоборот полезны, именно потому что имеют животное происхождение они нужны организму, а против природы, согласитесь, не попрёшь ;) Чего не скажешь о растительных, поэтому заменитель масла в виде маргарина как минумум бесполезен. Та же история и с обезжиренным молоком, которого естественным путём в природе не может быть в принципе.

Marmir 17-10-2007 13:08

Цитата:
Сообщение от MACTEP
В небольших дозах животные жиры наоборот полезны, именно потому что имеют животное происхождение они нужны организму, а против природы, согласитесь, не попрёшь ;) Чего не скажешь о растительных, поэтому заменитель масла в виде маргарина как минумум бесполезен. Та же история и с обезжиренным молоком, которого естественным путём в природе не может быть в принципе.

чего не скажешь о расtительных? их разве в природе нету? мне кажется не надо путать натуральные растительные жиры и химические елементы маргарина...

Chuhna 17-10-2007 13:10

Цитата:
Сообщение от MACTEP
Та же история и с обезжиренным молоком, которого естественным путём в природе не может быть в принципе.

Мясо в природе тоже вроде как не жареное и даже на стэйк на нарезанное. :)

gorodok 17-10-2007 13:12

Цитата:
Сообщение от MACTEP
В небольших дозах животные жиры наоборот полезны, именно потому что имеют животное происхождение они нужны организму, а против природы, согласитесь, не попрёшь ;) Чего не скажешь о растительных, поэтому заменитель масла в виде маргарина как минумум бесполезен. Та же история и с обезжиренным молоком, которого естественным путём в природе не может быть в принципе.

Растительные жиры полезнее животных,хотя для нормальной жизнедеятельности человеку нужны и животные и растительные жиры.

Suhov 17-10-2007 13:14

Цитата:
Сообщение от MACTEP
В небольших дозах животные жиры наоборот полезны, именно потому что имеют животное происхождение они нужны организму, а против природы, согласитесь, не попрёшь ;) Чего не скажешь о растительных, поэтому заменитель масла в виде маргарина как минумум бесполезен. Та же история и с обезжиренным молоком, которого естественным путём в природе не может быть в принципе.


про природу и полезность однажды читал такой вот бред, тут суть: коровье молоко, и прочее иже с ним - вред огромнейший для организма. природой не было предусмотрено чтобы люди потребляли это молоко. оно для телят, козлят и пр. у них от него рога растут и копыта. не пейте молоко - козлёночком станете.

жир он и есть жир. с точки зрения химии те же вещества. ну да ладно, я не химик и не диетолог, и точно не медик. пусть лучше они поспорят, а мы послушаем. есть ли польза/вред от животных жиров, натуральных соков/воды и тд. )))

Haha 17-10-2007 13:15

Цитата:
Сообщение от Chuhna
Мясо в природе тоже вроде как не жареное и даже на стэйк на нарезанное. :)

Кааак? А разве творог не из вареников добывают?! :(

bersercker 17-10-2007 13:18

Молоко - абсолютно бесполезный для взрослого продукт. Ведь ни одно млекотитаюшее животное в мире во взрослом возрасте его не пьет.

Marmir 17-10-2007 13:18

Цитата:
Сообщение от Suhov
про природу и полезность однажды читал такой вот бред, тут суть: коровье молоко, и прочее иже с ним - вред огромнейший для организма. природой не было предусмотрено чтобы люди потребляли это молоко. оно для телят, козлят и пр. у них от него рога растут и копыта. не пейте молоко - козлёночком станете.

есть такая легенdа, что некая вилочковая железа, отвечаюшая за переработку молока с возрасtом атрофируется и типа молоко взрослым контингентом не усваивается. видимо, твой источник от последователей...

Chuhna 17-10-2007 13:18

Цитата:
Сообщение от Haha
Кааак? А разве творог не из вареников добывают?! :(

Мне б узнать откуда масло...

Marmir 17-10-2007 13:19

Цитата:
Сообщение от Haha
Кааак? А разве творог не из вареников добывают?! :(

Хаха! мне за Вас стыдно! ясно дело, его добывают из глазированных сырков.

Chuhna 17-10-2007 13:21

Цитата:
Сообщение от madcat*
Молоко - абсолютно бесполезный для взрослого продукт. Ведь ни одно млекотитаюшее животное в мире во взрослом возрасте его не пьет.

Что посоветуете по поводу сексуальных желаний? Вроде бы все млекопитающие только в определенный период этим занимаются.

Pöllö 17-10-2007 13:22

Цитата:
Сообщение от Marmir
Хаха! мне за Вас стыдно! ясно дело, его добывают из глазированных сырков.

Ой! У меня дежа вю. Вы не писали то же самое год назад?:)

MACTEP 17-10-2007 13:25

Цитата:
Сообщение от madcat*
Молоко - абсолютно бесполезный для взрослого продукт. Ведь ни одно млекотитаюшее животное в мире во взрослом возрасте его не пьет.

Более того, запивание еды молоком вредно, т.к. молоко содержит вещества, которые оказывают нейтрализующее действие на желудочный сок, который в свою очередь является одним из важнейших звеней в цепи переваривания человеком пищи.

MACTEP 17-10-2007 13:27

Цитата:
Сообщение от Suhov
жир он и есть жир. с точки зрения химии те же вещества. ну да ладно, я не химик и не диетолог, и точно не медик. пусть лучше они поспорят, а мы послушаем. есть ли польза/вред от животных жиров, натуральных соков/воды и тд. )))


А как же спор о молоке?! :)

Pöllö 17-10-2007 13:27

Цитата:
Сообщение от MACTEP
Более того, запивание еды молоком вредно, т.к. молоко содержит вещества, которые оказывают нейтрализующее действие на желудочный сок, который в свою очередь является одним из важнейших звеней в цепи переваривания человеком пищи.

Конечно, ведь молоко - это не питьё, это еда :)

MACTEP 17-10-2007 13:28

Цитата:
Сообщение от Pöllö
Конечно, ведь молоко - это не питьё, это еда :)

Да, только для младенцев, для всех остальных - первое ;)

gorodok 17-10-2007 13:29

Цитата:
Сообщение от madcat*
Молоко - абсолютно бесполезный для взрослого продукт. Ведь ни одно млекотитаюшее животное в мире во взрослом возрасте его не пьет.

Но ведь это не единственный бесполезный продукт.Почему же такие споры из-за молока?

Pöllö 17-10-2007 13:29

Цитата:
Сообщение от MACTEP
Да, только для младенцев, для всех остальных - первое ;)

Нееет! Вот коты - они же его тоже едят, а не им запивают :)

Pöllö 17-10-2007 13:29

Цитата:
Сообщение от gorodok
Но ведь это не единственный бесполезный продукт.Почему же такие споры из-за молока?

Так нам всё равно, из-за чего спорить :D

Marmir 17-10-2007 13:30

Цитата:
Сообщение от Pöllö
Ой! У меня дежа вю. Вы не писали то же самое год назад?:)

ты мою память знаешь... хорошо еще не забыла где живу.

Olka 17-10-2007 13:31

Цитата:
Сообщение от Marmir
Хаха! мне за Вас стыдно! ясно дело, его добывают из глазированных сырков.


Серость вы серость! Из ванильных творожков от фирмы Rainbow! (пойду-ка съем один, дабы убедиться)

Olka 17-10-2007 13:32

Цитата:
Сообщение от Chuhna
Что посоветуете по поводу сексуальных желаний? Вроде бы все млекопитающие только в определенный период этим занимаются.


Ты обижаешь шимпанзят! Я про них документальный фильм смотрела, они того... не только в общем когда...

Olka 17-10-2007 13:34

Цитата:
Сообщение от Pöllö
Нееет! Вот коты - они же его тоже едят, а не им запивают :)


И ещё ёжики, только языком чмокают! Мармир, скажи...

Opiskelija 17-10-2007 13:34

Цитата:
Сообщение от Chuhna
Что посоветуете по поводу сексуальных желаний? Вроде бы все млекопитающие только в определенный период этим занимаются.

Мы не знаем, пьют ли они коровье молоко, и если пьют, какое им больше нравится, финское или русское...

Suhov 17-10-2007 13:34

Цитата:
Сообщение от MACTEP
А как же спор о молоке?! :)


хай спорят, мне не жалко. об чём спор то был? чьё молоко лучше, или зачем оно вообще, или зачем его пастеризуют... лень всё читать просто да и некогда. у меня возник вопрос в середине этой темы, более менее близкий по смыслу, я задал. ответ получил. дискуссия пошла в новые направления, почему бы у и нет... главное, чтобы интересно было, дотошно соблюдать правила форума неинтересно.

Pöllö 17-10-2007 13:35

Цитата:
Сообщение от Olka
И ещё ёжики, только языком чмокают! Мармир, скажи...
Даа! Но ежам, видите ли, безлактозное молоко подавай! А то их потом пучит от обычного :D

Marmir 17-10-2007 13:35

Цитата:
Сообщение от Olka
И ещё ёжики, только языком чмокают! Мармир, скажи...

у Мармира вилочкoвая железа тока растет с возрастом. ето у нее наследственное.

Marmir 17-10-2007 13:36

Цитата:
Сообщение от Opiskelija
Мы не знаем, пьют ли они коровье молоко, и если пьют, какое им больше нравится, финское или русское...

кто они? а мы разве не они? вот и пытаемся разобраться...

Olka 17-10-2007 13:36

Цитата:
Сообщение от Pöllö
Даа! Но ежам, видите ли, безлактозное молоко подавай! А то их потом пучит от обычного :D


Ничего, я люблю тугие животики

Marmir 17-10-2007 13:37

Цитата:
Сообщение от Pöllö
Даа! Но ежам, видите ли, безлактозное молоко подавай! А то их потом пучит от обычного :Д

ты про кого??? общественность может понять не совсем так, как ты хотела сказать...

MACTEP 17-10-2007 13:37

Цитата:
Сообщение от Suhov
хай спорят, мне не жалко. об чём спор то был? чьё молоко лучше, или зачем оно вообще, или зачем его пастеризуют... лень всё читать просто да и некогда. у меня возник вопрос в середине этой темы, более менее близкий по смыслу, я задал. ответ получил. дискуссия пошла в новые направления, почему бы у и нет... главное, чтобы интересно было, дотошно соблюдать правла форума неинтересно.

Вы мне, например, так ничего и не ответили о сортах молока...

Opiskelija 17-10-2007 13:37

Цитата:
Сообщение от Marmir
кто они? а мы разве не они? вот и пытаемся разобраться...

Млекопитающие. это важно. От этого зависит, стоит ли нам следовать их примеру.

Olka 17-10-2007 13:37

Эх малако! Сколько из него вкуснятин всяких делают! Вот шейки опять же, взбитые сливки, ванильный соус, сметанка с творожком, но на почётном месте конечно мороженое!


Часовой пояс GMT +3, время: 04:40.