Ну не такое уж прямо благополучие с финской стороны, как вы тут всё описали. И очереди есть, и порой недели 4 надо ждать визу (Питерское консульство). Да кто ж против, чтоб всё отменили и народ ездил свободно. Но должны быть во многом выработанны общие правила и это касается многих вопросов, не только таможенных.
Для меня, как законопослушного гражданина, особых проблем таможня не создаёт.

Я не благополучие описывал, а правила получения визы. Для получения финской визы они логичны, понятны и работают. Очереди и задержки - явление объективное для любой сферы обслуживания и периодическое.
Правила получения российской визы - это "Алиса в стране чудес".
Проблемы таможня создает для всех, кто пытается работать с Россией.

Ещё бы эти общие правила были б для покупки недвижимости созданы, вообще было бы хорошо.

Вы знаете сколько стран покупают газ и нефть у России? Вы хоть раз наблюдали "тарарам" с немцами? Госпожа Тимошенко экономические проблемы Украины переворачивает в проблемы политические. На уровне президентов вынужденны решать долговые вопросы. Чьи амбиции? Кто кому что пытается доказать. Хочешь иметь, плати. А то, что народ в курсе всего этого сыр бора, так если всё замалчивать и молча отключить поставку газа Украине, так именно это можно было бы рассматривать, как негатив. А Европа уже не раз подтвердила своё уважение к поставщику и недоверие посредникам. Для этого и строят альтернативные газопроводы. И всё больше западных стран участвуют в этих проектах, мечтая обойти такие непредсказуемые страны, как Украина, Польша.

[QUOTE=Chuhna]Правила получения российской визы - это "Алиса в стране чудес".
/QUOTE]

Так и есть. Последний личный пример: годовую визу в Россию ждали 4(!) месяца, в результате она пришла не на год, а на 9 месяцев, т.к. "начало срока действия" было отмечено тремя месяцами раньше, чем её получил владелец.

Ну если ближе к теме, то от кого зависит выработка этих общих правил? Всё ли должно решаться на уровне президентов?

Повезло. Знакомый получил... одноразовую. 15 лет с Россией работает.

В России вообще если что-то и решается, то ТОЛЬКО на уровне президента.

Лично мне всё равно кто будет принимать эти решения, я просто вижу неравенство в правах (в частности на покупку недвижимости) у жителей двух стран и, мягко скажем, недоумеваю по этому поводу.

А вы знаете сколько покупают? Цифры эти стараются замалчивать, так как они не столь впечатляюще, какими их пытаются представить! Всего 25% европейцев зависит от российского(казахского) газа. От нефти и того меньше!
Транзит. Так уж получилось, что после смерти родителя, дети поделили то, что никто делить не рассчитывал. И вместо того, что бы мирно договорится о разумном совместном использовании, постоянно собачатся, все более ухудшая и без того ироничное к ним отношение потребителей. Альтернативные газопроводы вовсе не панацея, как пытаются представить политиканы, только дополнение к существующим для более ускоренной распродажи ресурсов, которых не хватает самой России:

http://www.apn-nn.ru/contex_s/7061.html

Типа если кто-то в магазине "возьмет" пару батонов хлеба и тихо-мирно пойдет с ними домой, сказав, что при случае как-нибудь заплатит, а щассс вот прямо нету денет - то продавец должен опять же тихо-мирно семенить сзади, без амбиций бубня вслед, что надо бы заплатить? А все окружающие "обыватели" в очередной раз поймут, что "да... ненадежен этот продавец"...?
:)

Прогресс и движение идет
Какая глупост!

Мда?
"Согласно новой «Зелёной книге» по энергополитике Евросоюза (2006 г.), суммарная доля поставок из новых стран-поставщиков в общеевропейском газоснабжении должна достигнуть к 2010-2012 годам около 25% - за счет «стагнации» на нынешнем уровне доли прежде всего российского газа (около 35%)."http://www.noev-kovcheg.ru/mag/2006-09/147.html

Доля российского газа в газоснабжении Евросоюза ныне превышает 33 процента, Восточной Европы - около 75 процентов, Балтии - почти 90 процентов. http://www.wto.ru/ru/press.asp?msg_id=8220
:)

Сан Саныч хоть пытается обосновывать свои утверждения...

http://subscribe.ru/archive/media.n...6/25121044.html
Не могу сейчас найти ссылку на супер точные графики всего транзита российского газа. Но цифра 25 и там была!:)

Пустое заявление. Общие направления, да, но конкретика решается на местах.

Как вы любите выражения всё, для всех, всегда. У вас есть статистика? Сколько грузов, каких, из каких стран проходит через финско-российскую границу? Сколько задерживается, по какой причине? Не думаю, что при огромнейшем товарообороте между финнами и русскими, у финнов, норвежцев, шведов, немцев, ну у всех проблемы.

Очевидно, отсутствие наличия водопровода в каком-то селе на Ставрополье пару лет назад тоже относилось к общим направлениям...
:)

Да, порой одним конкретным примером можно решить проблему в целом.

Не думайте и дальше.

Мягко говоря это не соответствует истине. Финский подход к визам - это то приятное исключение, которое подтверждает правило. В любые другие страны геморроя не оберешся. Особливо сша, канада, ЮК. Продолжать можно бесконечно.

Какое неравенство? По-моему равенство - это не когда везде все одинаково, а когда ты САМ готов следовать законам государства не только в котором ты живешь, но и которое ты посещаешь.

Такие "конкрЭтные примеры" только смех вызывают. И дают повод говорить про президентский PR. Не должно так быть.

ЗЫ. Когда показывают ЛЮБЫХ президентов, идущих в народ, я смеюсь и переключаю ТВ. Относится и к Путиным, и к Халоненам, и к Бушам.

Я и следую, можно подумать у нормального человека есть выбор...
То есть вы считаете справедливым свободную покупку тех же земель в Финляндии россиянами, притом что финны этого сделать в России не могут? В этом для меня неравенство, как и во многом другом.

Вот-вот. +1

Почему не могут? Англичане вон покупают и ничего. Может финны не хотят покупать землю в России?

Значит и не будем на этом заостряться.

Согласен, что продолжает влиять, не согласен, что она явяляется определяющей.

Религиозная основа заняла свое место - она стала основной из духовных основ (скаламбурил, вижу). Касательно остальных нематериальных основ, они, как им и полагается, даже несколтко раньше, чем материальные, оторвались от религии:

- искусство начало свой отрыв уже в Ренессансе (сравните с Византийским, Кельтвским или Готическим), и теперь являющееся почти исключительно светским. Сверка произведений с церковными постуалатами и темами происходит исключительно редко, и это скорее маркетинговый фарс (скандальная известность, навроде "Кода да Винчи" или выставки "Бог - дурак").

- наука, начавшая свой отрыв примерно в то же время (Декарт, Бэкон) и ограничившаяся максимой "я не нуждаюсь в этой гипотезе" (Лаплас), и в настоящее время на Библию абсолютно не опирается.

Причина такого отрыва - в настощее время и искусство и наука легче и свободнее развиваются в отрыве от религии. (В частности потому что вышло из практики сожжение авторов авангардных произведений и альтернативных теорий).

- общественные институты, с ними все сложнее, формально они оторвались от религии, и более того, показательно от нее дистанцируются (мол у нас по конституции все религии равны). Но делается это настолько показательно, что в этом начинаешь сомневаться.
Ниикому не приходит в голову говорить, что "у нас на выставке (в университете) проследователи всех религий равны", а насчет государства и многих других подобных организаций эта фраза повторяется как заклинание. Пятисотлетней давности принцип "cujus regio, ejus religio" (чья страна того и вера) еще не совсем изжился.

(Если коротко: религиозная основа была определяющей во времена Священной Римской империи, но никак не в наши дни).

Прикладной (практический) аспект: возможно ли разницей в религиозных основах объяснить (абсолютно нематериальные) проблемы с получением российских виз финнами ? (обсуждается в этой же теме).

(ЗЫ. Извиняюсь за затянувшийся поток сознания).

Уверяю вас, хотят :))) но как? Разговор сейчас о частных лицах, а не о компаниях. Таких же частных лицах, которые в Финляндии скупают земли и выстраивают целые "русские деревни", т.е. пардон - дачные посёлки.

Равенство в том, чтобы фины в россии следовали российскому законодательству, а россияне в финляндии финскому. А законы в каждой стране свои. И это нормально.

Конечно, конечно :) о чём разговор, тогда и возмущаться пожалуй нечем. Ещё бы эти законы работали, как для своих, так и для чужих, то вообще было бы замечательно.

Я не гражданин ни США, ни Канады, ни Великобритании. И хотелось бы адекватного к себе отношения.

Пиарятся все президенты и политики и это одна из сторон их работы, они должны выглядеть доступными, понятными и многим это нравится. Ющенко вон как здорово лопатой тушил пожар, аж дух у народа захватывало, столько переживаний. Дешёвый популизм действительно смешит, но когда президента на прямой связи попросили помочь и он это сделал, то именно этот момент нельзя считать смешным. Та же Халонен не проводит таких мостов с населением , но также порой решает проблемы конкретных людей. И В СМИ это тоже проходит.

Понимаете, я согласилась бы, что нельзя считать смешным, когда президента просят, например, выделить деньги из президентского фонда на покупку какого-то супернового аппарата для онкоклинники для детей, потому что госфинансирования не хватает ... Но когда в селе за сто лет так и не смогли проложить 20 метров водопровода... без "царского указа"... Это смешно. (Кстати, насколько я помню, понадобилось два "указа", что бы водопровод заработал)
:)

Остаётся только ждать, когда вами лично займётся господин Медведев.

Вы ж утверждаете, что там уже сплошной шоколад.

Для онкологических больных любая другая просьба к президенту будет вызывать смех.
А для кого-то водопровод, это жизнь. Для кого-то многократная виза. А может надо было тогда указать бабке, чтоб шла бы она со своим водопроводом...

У меня лично аллергия на шоколад и где было такое утверждение?

мдя, видимо точно президент должен заниматься водопроводом к бабке ........

Комизм ситуации в том, что в современной России проблему водопровода по-прежнему может решить не водопроводчик и не местный ЖЭК или как он там называется, а только президент-царь-батюшка... Он же должен решить проблемы приватизации земли под кооперативным домом в Саратове, отремонтировать отопительную систему в поселке на Урале, выплатить военным пенсионерам невыплаченные "пайковые", а так же обеспечить выдачу родовых сертификатов в Сургуте. ну еще до кучи ему же, наверное, надо заняться проблемами выведения тараканов в доме 25 по улице Восточной в Коровино-Фуниково... Правда, остается напонятным, что же делает "вертикаль власти", которую с такой любовью выстраивали все последние лет 5...
:)

Вот тут были:

Вопрос не является утверждением.

Конечно. Особенно гипотетический и особенно когда отвергаются все ответы на него.

стоит, на то она и вертикаль...
а ты ее изучай, вот

Это точно, стоять - не работать.

Слушайте... А может положить ее? ну сделать из нее горизонталь? растянуть от Калининграда до Магадана... может, полегчает?
:)

Вопрос конкретный и ответы ни в коем случае не отвергаются, просто у каждой вещи есть две стороны, кто-то видит только лицевую часть, но можно взглянуть и по другому. Если какой-либо таможенник дерзко ведёт себя на рабочем месте, то это не повод говорить, что вся российская таможня плоха и любой таможенник изначально является преступником.

А как Путину... тьфу, Медведеву без палочки?

Система "вертикали власти" позволила как-то собрать страну в единое целое. И за 5 лет сделанно не мало, по крайней мере основные законы приведенны к общему знаменателю. Много или мало 5 лет для России, вопрос сложный. Не везде всё ещё работает, но кто сказал, что работать в этом направлении прекратили?

Я вам про систему, а вы мне начинаете про дерзкого таможенника втирать.
Таможенник - это просто чиновник. Преступной является сама система. Причем об этом в самой России гораздо больше говорят и пишут, и в гораздо более резких тонах, но вам все - божья роса.

То бишь кран в Сургуте теперь из Москвы чинят?

Осталось про построение коммунизма к .... году рассказать.

В данном случае именно Путину, так как именно в качестве премьер министра ему надо будет всем этим управлять, то есть добиваться того, чтоб решения выполнялись по всем направлениям на всех уровнях. То есть именно исполнительная власть должна заработать более эффективно.

Тут уж либо вертикаль, либо работать.

Ну все же элементарно стало, Ватсон! Дожидаешься очередного сеанса братания власти с народом, звонишь президенту и говоришь, что кран, мол, текЁт... Президент звонит губернатору Красноярского края, тот срочно по вертушке звонит мэру Сургута, мэр - председателю районного заксобрания (или что там сейчас), тот ищет начальника ЖЭКа, начальник срочно связывается с прорабом, тот будит водопроводчика и дает ему пинка, в смысле - указание - починить кран! И готово дело! А без этой вериткали-то - где ты сам будешь бегать этого Васю искать? да и пошлет он тебя... далеко и надолго... А тут - починит кран по поручению самого президента! ВО!
:)

хорошее дело, большое, а как выглядит этот знаменатель, его потрогать можно?

Я так думаю, что к 2014 году пообещают построить... Ну к Олимпиаде... Опыт-то уже есть!
:)

Какие секты и религии обещают рай на земле вы лучше меня знаете. Рая нет ни в России, ни в Финляндии и не предвидится.

Щас, там уже знаешь к нему сколько желающих присосалось? В очередь!

так Финляндия и не орет на весь мир как у нее с каждой минутой все прекрасней и круче становится

Можно и пощупать и почитать, к примеру основные законодательные акты того же Татарстана.