А ВВП? Он является, и в Союзе он было совсем не маленькbv. Даже без ВПК.

Сама по себе не несет. Но в данном конкретном случае, принесла. Возможно даже, что и березовский принимал участие в назначении Путина. Возможно даже, что Путин поизображал для пользы дела из себя друга березовского, что б потом сковырнуть гада. Все возможно, но фактически произошла полнейшая смена курса в положительную сторону.

Еще чуть ПОЛУоффтопу. Приятно обсуждать на форуме мощь страны, пользуясь плодами цивилизации и ЕС. А по некоторым данным (не могу сказать точно - откуда), до сих пор 40 - 60 % населения России ходит по нужде "на двор" - ну нет у всех канализаций - ни локальных, никаких, а на дворе - 21-й век! Это к вопросу о мощи - сталинской, брежневской, прочей - не важно.

Из лидера в експорте пшеницы стала импортёром.гы.Стала промышленной!.Назовите пжалуйста советские промгиганты мирового уровня:)?Война была выигранна засчёт огромной территории и огромных человеческих жертв а не засчёт гения Сталина.Ни одна другая страна в Европе етого себе позволить не могла.Петра вспомнили???Передо мной всплыла футуристическая картина -Сталин с киркой и лопатой роет Беломорканал.....Для петра ето было нормально...

Пост не в тему. Человеческий фактор на данный момент ни кого не интересует.:)
Кстати в Нью Йорке но ночам по улицам бегают крысы. Это не статистика это утверждение очевидца. Т.е. мое,видел лично и не один раз. А на дворе 21 век.:):)

А в Лос Анжелесе, дома стоят полуразрушенные после землятресения, еще с прошлого века. Куда Шварцнегер смотрит!))))

Насчет надежды я бы не сильно обольщался. И насчет того, кто нынешние бывшие ком, парт, и прочих органов работники сильно отличаются от прежних тоже.
Единственная очевидная существенная разница - упомянутая коньюктура, будь она неладна.

Насчет Березовского - его даже жалко. При Ельцине он так хотел кукловодить, так старательно делал вид, что он и является настоящим кукловодом, что в тот момент, когда (после Ельцина) нужно было найти подходящего "бывшего кукловода" и начать его травить более подходящей кандидатуры трудно было найти.

[QUOTE=Ollikainen]Из лидера в експорте пшеницы стала импортёром.гы.Стала промышленной!.Назовите пжалуйста советские промгиганты мирового уровня:)?Война была выигранна засчёт огромной территории и огромных человеческих жертв а не засчёт гения Сталина.Ни одна другая страна в Европе етого себе позволить не могла.QUOTE]




Продолжать? Каждый из них по обьему выпускаемой продукции был мирового маштаба.

По поводу зерна я уже приводил цифры в другой теме. Уже в 70х СССР выращивал в 2 раза больше Империи.

Так остальные страны Европы до вторжения уже около года как воевали. И все равно их зделали как младенцев.

Ну да, несомненно, крысы и дома - это не человеческий фактор, а отсутствие в развитой стране коммуникаций (электрификация, газификация, водоснабжение и прочее) - это, конечно, "человеческий фактор" - а что такого, в космосе доминируем, нефть качаем, здравоохранение - в лучшем виде, все лучше, чем в Эфиопии: туда со своей питьевой водой ездим. Я к тому, что оправдания жертв "человеческого фактора" нет, т. к. нет многого ради "этого человеческого фактора". Тогда зачем?

Ты будто приехал в колхоз в командировку,рассказать колхозникам о достижениях советской власти.Прямо один к одному все твои посты,как передовицы "Правды" при совке.Все это было уже.Те же колхозники очень ценили газету "Правда" и пользовались ею из-зa отсутствия туалетной бумаги в стране для вытирания своих задниц,на передовицах было меньше типографской краски и колхозники это знали.

так и есть и былог
а списки заводов-гигантов, которые выпускали пррдукты, никем не покупаемые или плохого качества- дык ими Союз был полон
что толку от списка заводов- может кто мне сказать, в каких странах не соцлагеря использовалась продукция этих заводов гигантов при СССРе? раз уж тут утверждается что они были "мирового масштаба"

И я об етом..

вот вы не поверите - многих это даже устраивает!!! :D
многие сельские родственники плевались от туалета в квартире :D

насколько я знаю металлургические заводы до сих пор экспортируют металл в страны европы :)
а еще наше оружие покупают ;)

А в Финляндии нет ни металлургических заводов-гигантов, ни оружия на экспорт, ни нефти, ни газа, ни богатейших золотых приисков, ни всех климатических поясов для сельского хозяйства. И репарации СССРу выплатили и 20% территории потеряли, но как-то живут фины без великого Сталина и получше среднестатистических россиян. Так в чём же заслуга Сталина???

В начале 80-х как то будучи очень молодым, с друзями, насмотревшись фильмов разных и прочей пропаганды того времени, на в стрече с ветеранами по комсомольской линии, напившись слегка, взялись толпой восхвлять Сталина. Nеожиданно один ветеран, весь в наградах, не выдержал, оделся и подошел к нашему столику и сказал: "Сталин козёл!", повернулся и ушел. Нас тогда он шокировал.

ВВП является. Но даже с ним в СССР не все так радужно, хотя ВВП по сути - очень размытый показатель и далек от верного отображения уровня жизни людей, показывая лишь объемы, но никак не качество и уровень экономики.

"В 1950 году СССР устойчиво занимал второе место в мире “по валу”, но не душевому показателю. При равном численно населении Советский Союз был в три раза беднее США. По душевому показателю CCCP опережали практически все страны Западной Европы и часть стран народной демократии.

В 1975 году ВВП СССР составил около 900 миллиардов долларов, в США - превысил 1,3 триллиона.

Начиная с конца 70-х годов в клуб “триллионников” врывается Япония, а затем в 80-х и Германия, которые обходит “по валу” СССР, который откатывается на четвертое место в мире. "

говорят, что здесь не всегда так хорошо было ;) и люди в туалет тоже на улицу ходили :D
а вот, кстати, принынешней тенденции вывода производств и даже проектирование за пределы Фи в страны с меньшими зарплатами и, как следствие, рост безработицы, у меня возникает вопрос - а когда всё выведут, на какие деньги будут содержаться толпы безработных?! в норвегии, например, хотя бы нефть есть, а здесь?...

"Зато, говорю, мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей.
А так же в области балета
Мы впереди, говорю, планеты всей.
Мы впереди планеты всей!" (С)

Конечно, 2 войны, потеря южных земель, репарации. Смысл моего примера был в том, что другие народы добились хороших жизненных условий, порядка у разумного устройства без тирании, жертв и гонки вооружений. Так, нужен был Сталин или обошлись бы без него??

ну что ж, голосовать не буду, но свою точку зрения выскажу :
1 ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ ДЕРЖАТЬ В СТРАХЕ ВСЮ СТРАНУ
и каким бы волевым он ни был, столько лет "злодея" бы не терпели, а по факту ведь только вперед ногами ушел с поста Вождя, закрадывается вопрос - почему?! и вот тут и вступает человеческий фактор! давайте смотреть правде в глаза - не так уж и много было "продвинутых мыслителей" , которые считали Сталина деспотом! давайте вспомним давку, когда его хоронили! люди неподдельно рыдали - отец родной умер!
кто то что то "имел" с его руки и, как следствие, его во всем поддерживал, ибо боялся всё потерять, кто то боялся НКВД, кого то всё вообще устраивало всё!
в 30-хх годах забрали всю семью сестры моей прабабки, и что, Сталин виноват? это Сталин заставил соседей "заложить" и оклеветать их?!
учитывая, что Сталин, еще как Кобо, если мне не изменяет память, в своё время "подрабатывал" доносчиком в царской "канцелярии", он просто воссоздал туже систему доносчества. и, кстати говоря, многих же это устраивало!
так и хочется привести поговорку "зачем пенять в зеркало, коль рылом не вышел"
"здоровое общество" не породило бы такую систему монстров.

в маленьком хозяйстве проще навести порядок ;)

какой смысл в вопросе, если история показала, что уже не обошлись :)

В армии три оборзевших деда строят 100 молодых новобранцев, пара уголовников положат ваш рабочий офис на пол, головы не поднимите. Я это о силе страха. В гражданской войне и после неё физически истребили самых непокорных, потом давили оставшихся по одному.
Чем фины отличаются от нас? Думаю немногим. Если бы тут к власти пришли красные, то был бы такой же бардак, как при советах, т.е. народ один, а вести себя в разных ситуациях будет по-разному.

на силу всегда найдется другая сила, повторюсь "нече на зеркало пенять...."
другими словами, только слабый трепещет перед силой, а трепетали многие, и заискивались и закладывали. страна держалась в страхе не от одного Сталина, а от полчищь бесхребетников, которые, часто прикрываясь идеями, творили что хотели на местах, зная о некоторой безконтрольности и безнаказанности всилу масштабов страны.
и вообще, сейчас можно сколько угодно разглагольствовать каким он был, это ничего не изменит.

Именно!!! О.ф Бисмарк в свое время сказал, что народ достоин тех вождей,которых имеет.

Ты так мне и не обьяснила феномен покорности армейских новобранцев.
И про зеркало я не понял.
Соберём 10 человек и прикажем им попрыгать на месте - нас пошлют подальше. Возьмём автомат и прикажем ещё раз - половина запрыгает. Пристрелим одного непокорного - будут прыгать все.

Сталин очень помог сионистам - хоть что-то полезное сделал
 

Не бывает худа без добра. Большая заслуга Сталина в создании Израиля. Сталин очень помог сионистам - это всё-таки очень большой плюс "отцу народов".

По инициативе СССР и США (совместной инициативе) ООН приняла решение о создании государства Израиль на части территории тогда подмандатной Палестины. Первым - из всех государств мира - реальный вклад в создание и защиту государства Израиль внёс СССР. Евреи-фронтовики, как правило коммунисты, были направлены в Палестину, как в командировку - по сути так же как за 15 лет до того направлялись "добровольцы" из СССР в Испанию.
На Ближнем Востоке Сталин мог опереться только на силу, враждебную англичанам. А кто больше палестинских евреев ненавидел тогда Великобританию? По мнению советских дипломатов Англия желала передать всю Палестину иорданскому королю, чтобы разместить там свои военные базы. Сталин требовал не допустить этого. Самым надёжным средством было как можно скорее создать еврейское государство, которое откажет англичанам в базах.
Голда Меир, которая была первым послом Израиля в Москве, а потом министром иностранных дел и главой правительства, вспоминала: «Теперь я не сомневаюсь, что для Советов основным было изгнание Англии с Ближнего Востока. Но осенью сорок седьмого года, когда происходили дебаты в Объединённых Нациях, мне казалось, что советский блок поддерживает нас ещё и потому, что русские сами оплатили свою победу страшной ценой и потому, глубоко сочувствуя евреям, так тяжко пострадавшим от нацистов, понимают, что они заслужили своё государство»... (Советую почитать статьи Леонида Млечина)

Интересно, что бы Бисмарк сказал о Южной и Северной Корее? Теория не годится.

Какие лозунги?! Что вы! Я ни слова не сказал про "кровавый царский режим" и т.д.! Я просто факт сказал, что было в начале 20х. Так же ни словом не одобрил методы, какими действовал Сталин. Чисто факты. Было 20 - стало 50. Значит увеличилось. Было 100 - стало 50. Значит уменьшилось.

Да нет никакого феномена. Чем и пользуются проходимцы и негодяи. Почему Коба стремился избавиться от дворянства? Да потому что у них ЧЕСТЬ была на первом месте,первее чем жизнь. А потом остался народ,которым надо умело "руководить".
Вот к примеру Петра народ иначе как Драконом не называл. А Джуга был "отцом родным" для простых смертных.
И про дедов в армии. Я когда пришел в линейную роту, моего призыва было 70%. В роте было порядка 150 чел. Десяток дедов попытались "строить", но вот эти 70% вышли и сказали: " уважаемые деды, если мы захотит мы вас втопчем в плац, так что дослуживайте спокойно и не устраивайте беспредела, а мы со своей стороны уважение гарантируем" И практически ни одного конфликта не было за всю службу. Что самое интересное и мы становясь старослужащими тоже не гнобили молодых.:)

Почему вдруг непринято???

Осенью 1933 года Осмп Мандельштам написал небольшое стихотворение:

"Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца, -
Там помянут кремлевского горца.

Его толстые пальцы, как черви, жирны,
А слова, как пудовые гири верны.
Тараканьи смеются усища
И сияют его голенища.

А вокруг его сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей,
Кто мяучит, кто плачет, кто хнычет,
Лишь один он бабачит и тычет.

Как подковы кует за указом указ -
Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него, - то малина
И широкая грудь осетина. "

В ночь с 13 - го на 14 - ое мая 1934 года Осип Мандельштам был арестован. Я думаю, нет нужды объяснять почему. По просьбе жены поэта за Мандельштама взялся хлопотать Н. И. Бухарин. Он думал , что Мандельштама взяли за "обычные отщепенческие" стихи (что-нибудь вроде "Волка") Однако узнав, что Мандельштам арестован "за эппиграму на Сталина", Бухарин приш ел в ужас.

Сорри, не ползующихся, а создающих ее и зарабатывающих на себя! О вас не знаю ничего.

ЗЫ. Сортиры надо САМИМ строить, а не ждать манны небесной.

Ну если в Северной Корее нарвится петь вождям гимны и мотать сопли на кулак,значит они этого заслуживают. А что им мешает,ну хотя бы для начала кто то бы себя,облил бензином и сжег на площади в качестве протетста,затем сотня-другая борцов вышли бы на ту же площадь под пули. И т.д. У Льва Разгона есть очень хорошие рассуждения на эту тему одного каторжанина-дворянина. Поэтому Бисмарк прав, к сожалению.:(

Да мать жешь... Уже 20 раз сказали, что и обошлись бы! И что диктатор и убийца он! Скока можно один и тот же вопрос ляпать? Или все надеетесь, что кто-нибудь его похвалит?

Как я понял стихотворение было написано в 1933. В 1933 сущность личности Сталина была ясна для тех, кто видел.
Поэты тем хороши, что без лишних слов передают суть.

А что здесь удивительного? Я уверен, что компетентные органы берут "на карандаш" за такие эппиграммы даже в самых демократических странах.

Спасибо за сортиры в Финляндии!

Но, к счастью, не везде за это е... убивают.

Это где это?

Так народ-то один! Тот же народ, что и в Южной Корее. Некому уже выходить, все смелые ликвидированы (как в том, моём примере с 10 ), остальные тихо молчат. Дайте Сталину придти к власти в любой произвольно взятой стране и результат будет предсказуем.
Теория не работает, Бисмарк неправ.

Пжста! Тока не понял почему мне спасибо за мой сортир? Я их не продаю!

Везде!!!!!!!!

Не-а. Почему восточная европа вся раком встала, а фины нет? И юги нет! Работает теория. Желаешь нагнуться - нагибайся.

Глядя на открытую тему и результаты опроса (вспомнился недавний опрос по минувшим выборам в РФ), уже и не удивляет ни-че-го.
Можно сделать вывод: история такова, что она не только повторяется, но еще и ничему к сожалению не учит последующие поколения. Память у людей коротка, коротка, как у кошек.

А при чем здесь Финляндия??? Её уже к Сибири присоединили?

Вы не поняли. Это был уже намек мне


QUOTE=Chuhna]Это где это?[/QUOTE]

Ну как же, кто ж иной нас так облагодетельствовал и создал плоды цивилизации в Фи.

Не дождетесь.

Отучаемся говорить за всех.

1 человек с автоматом прикажет 1000 человек со здоровой самоидентификацией и самоуважением прыгать - у него отнимут автомат.
1 человек прикажет прыгать 1000 со склонностью быть зависимыми, и они будут прыгать и без автомата.

и вот, кстати, насчет покорности новобранцев, не раз слышала от парней, которые были в армии " первый год потерплю, подарки дедам привозить буду, а потом сам стану дедом - оторвусь" это неглассное правило, почти закон. а почему это так - надо спросить у вас, у мужчин, хачем вам нужно это псевдоуважение.
в каждом сообществе есть неглассные правила поведения, даже в школе у детей. и я считаю, что у каждого есть выбор следовать правилам или быть самим по себе, главное в данном случае не присмыкаться, потому что зачастую деспотичные лидеры по факту довольно таки трусливы, и чем более трусливы тем больше прикрываются деспотичностью и стремятся к тому, что бы их боялись. часто достаточно прямо посмотреть в глаза, что бы "лидер" стушевался.

Ааа... Это вы шутить пытались... Ну-ну.

Ждать??? Да мне пофиг.

"Как страшно жить!"
А если я напишу эпиграмму и меня не возьмут на карандаш? Жаль теорию...

Вы о чём-то своём.

Да нет,не надо эпиграмм,для этого все таки талант нужен, ты же не Мандельштам.:)
Для начала просто пойди к начальнику и скажи,ОТКРОВЕННО, что ты о нем думаешь. Ведь наверняка же есть какие то моментыв твоей работе с которыми ты не согласен.?! Ну например тот же коллега финн работает хуже (таких примеров даже на форуме тьмабыла), а получает столько же. Или например какой нибудь приказ просто глуп, ну ты меня понимаешь:):) Положа руку на сердце пойдешь и все честно скажешь???

Спор ради спора мне не интересен.

Конечно о своем! Подтверждаю теорию Бисмарка. Коротенько если: валить на других легко. Самому сделать тяжелее. Но если не сделаешь сам, то за тебя сделают другие. И по своему!

Пэр Англии, всемирно известный музыкант, Пол Маккартни (не очень мною уважаемый) битл, в каком то несвоейственном его прогматичности, порыве в начале 70х написал песенку "Отдайте Ирландию Ирландцам" "Карандаш" в супердемократической Великобритании сработал.:):) Отлучение от эфира ведущих станций, черный список. Но Маккартни вовремя одумался и стал петь про белых барашков,которых есть, просто -варварство.:) и стал очень лояльным гражданином и вегетарианцем:)

как ты однако ж
выйти и поджечь себя
очень легко оправдываешь все то безумство, что было
его ВЕЛИЧЕСТВО СТРАХ держал людей как при Сталине смеренными так и долгое время после его смерти
к примеру- родня моей мамы, хотя трусами и "безхребетными" мх назвать нельзя.
Когда построен аппарат доносов и система запугивания и уничтожения - то уже бесполезно выбегать на площади под пули. десятки не спасут положение, миллионы под пули не пойдут
Бисмарк не прав. его мнение не распространяется на ВСЕ и ВСЯ и не является законом, а остается при всем при том лишь ЕГО мнением.