пути есть всегда, но вот упорно искать их при таком окладе интереса уже не много, поскольку он вполне позволяет удовлетворять основные жизненные потребности

Программисты, программисты, программисты......

Такое ощущение что 99 процентов юзеров Суоми.ру программисты, которые рассуждают о рабочих местах в Финляндии исключительно через призму программирования.....

приятно ощущать себя в дефиците

Вы про оклад брутто или нетто ?
В любом случае на 4 т жить не напрягаясь, хм, можно средненько.
Особенно если это кормилец семьи, в которой несколько детей.

я про один оклад одному человеку, но если набрать с десяток ртов, то конечно слезы...
а это обязательно всегда иметь ввиду при рассчете оклада, что его будут проедать как минимум три человека?

Не обольщайтесь, продовольственный и энергетический кризис не за горами. При таком раскладе, если именно все произойдет как предсказывают некоторые финансисты, очень многие спецы задействованые в разработке всякой дигитальной хренотени (в частности те кто работают на всяческие Нокии разрабатывая всевозможные виртуальные сервисы добавленной стоимости) могут запросто остаться без работы.

Без программ, дигитальных прибамбасов, итд можно спокойно прожить, а вот без еды и топлива- никак.

придется обольститься, дигитальную хренотень не разрабатываю ...

+1 :agree:

А если посмотреть с той стороны, что цены на продовольствие и энергоресурсы просто раздуты (в мыльный пузырь) игроками на рынке? Деньги то по сути больше вкладывать некуда стало, вот и вложили в товары... но это вовсе не значит, что это их реальная стоимость и что их не хватает... а однажды этот пузырь лопнет...

[QUOTE=bee
а это обязательно всегда иметь ввиду при рассчете оклада, что его будут проедать как минимум три человека?[/QUOTE]

Смотря кто расчет производит.
У работодателя точка зрения одна, а у женщины, мечтающей о детишках, - совсем другая.

Цены не раздуты. Цены на продовольственные товары (еду) наоборот были всегда занижены. Производители получали копейки. Посмотрите на страны которые нас кормят едой и как там живут производители- они нищие.

Сколько людей трудятся за сущие копейки на тех же банановых плантациях, сколько людей пашут для того чтобы мы с комфортом в своих офисах и домах пили выращенный ими чай и кофе, сколько людей не имея выходных собирают для нас урожай на полях....
Просто так мир построен- чтобы мы комфортно сидели в офисах, кто-то должен пахать за копейки.

Я считаю что еда будет расти в цене. Те же посредники, в карманах которых оседают гигантские прибыли хорошо понимают что без еды люди прожить не могут. Так что цены будут расти, и боюсь что очень стремительно. А вот "техно-рынок" наоборот сократится, потому что выгодней будет вкладывать в еду чем в развитие виртуальной хренотени.

Т.е. вы думаете, что с нынешним повышением цен реальные производители стали полчать больше? Ага - ждите. Больше стали получать игроки на бирже и именно из-за их спекуляций и вздулись цены, никаких других причин нет.

Потому что игроки на рынке прекрасно понимают что еда это "игла" на которой сидит все человечество. Реально сидит, а не виртуально.

Погас свет, села батарейка на телефоне- и что делать с техникой? :)

"Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда!" (с) Хазанов.

Плевать им игла это или не игла, - их интересуют деньги. Просто сейчас вкладывать деньги в другие секторы более рисковано. Недвижимость падает, процентные ставки падают или стоят на месте, а инвесторы всегда вкладываются туда где наблюдается рост, как только он прекратится или застопорится, то они тут же избавятся от этих активов.

А рост нынче в товарах, потому что они доражают в долларовом исчислении вследствие падения доллара. А так как пока что большинство всего измеряется в долларах, да и большинсвто инвесторов из США, а значит они привыкли измерять свои средства в долларах, вот и создается впечатление роста, подгоняемое интересом к этому сектору в результате чего он реально растет даже в переводе на другие валюты, хоть и не так быстро.

К тому же не забывай что основным потребителем всего до сих пор остаются США. А уж в плане продуктов питания, США - это такая страна которая может при желании сама себя полностью обеспечетить и если она что покупает, то лишь из-за дешевизны, а пропадет фактор дешевизны, перестанут и покупать и начнут сами производить... вот тогда пузырь и лопнет. Нафиг никому Ваши бананы не нужны станут. Без бананов знаешь ли тоже прожить можно, любой россиянин на картошке с хлебом всегда перебиться сможет в трудные времена, у других наций свои продукты, которые они сами могут вырастить сколько надо и ничего не покупать за рубежом, если вдруг сильно приспичит.

Panem et circenses (Децим Юний Ювенал),
Хлеба и зрелищ.
Давно сказано было, но имеет место быть до сих пор, увы. И бизнес строится изначально именно на этих желаниях человечества.
Так вот... хлеб - да, но про зрелища не забывайте ;) - это к тому, что "не хлебом единым" ;)

Я очень сомневаюсь, при нынешнем устройстве мира, что каждый сможет сам что-то вырастит.

А кого волнует каждый? 70% потребляют США, а у них внутренний рынок очень даже развит, так что если надо то вырастят. Другой активно потребляющий рынок - Китай, думаю тоже найдет что покушать кроме бананов. Да и потребление Китая не столько в продовольствии, сколько как раз в технологиях и всего что им способствует, так как они сейчас всей страной пытаются догнать и перегнать Японию.

а если б работодатель учитывал в расчетах еще и мечты о своем доме, парочке машин, поездках на канары, то было бы совсем не плохо...

У меня еще расчет на океанскую яхту и вилле на Багамах. Осталось работодателя сочувствующего найти.

Вот-вот, именно так. Не понимаю, что смешного-то. :lady:
И ещё добавьте содержание парочки детишек здесь и родителей- пенсионеров за пределами Финляндии.

Ну да - каждый финский работодатель просто обязан учитывать это.

:agree: а некоторые говорят, на 4 т мотивация заканчивается... да она там только начинается :-)
Сколько, интересно, там средненькая вилла может стоить ? Меня бы и на берегу Средиземного моря устроила бы , где-нибудь, в Испании- Франции.
:girla:

На южном побережье естественно... :gy:

Нас, русских программистов, в Финляндии мало. Очень, процентов 5% числа русских.

Просто у прогов обычно Интернету много и всегда за компутером, что позволяет писать активно в форумы.

4т евро грязными - зарплата более менее опытного прога, владющего Java, С++ и прочей мишурой в Seutu регионе. Можно получать и больше. Разные "аксакалы" -- архитекты или сеньер иженегры получают больше. Потолок есть, но у каждого свой.

Кстати, последнее время зарплаты резко выросли, правда, раньше (1999-2000) получалось больше, т.к. стоками давали.

от Канн до Ниццы говорят местечки симпатичные и не дорого совсем...

А Средиземное море и с севера эти страны омывает? ;)

Народ реально подсел на IT. Оно уже погрузилось в нашу жизнь везде (GPS, iPod, iPhone, YouTube, социальные сети). Кстати, вы тут рассуждали про Сампо и его проблемы, так вот вы забали уже вероятно, что все грабли Сампо были вызваны кривизной IT системы, без которой оказалось тоже никак.

Да и вообще вся эта глобализация - заслуга той же АйТи. А то как ты будешь договариваться о покупке тех же бананов без участия АйТи? ;) Просто они видать не подозревают, что в АйТи (в отличие от продовольственной сферы) главное не создать продукт, а ... его поддержка - именно на ней то основные бабки и зарабатываются. Не будет этой поддержки, встанет все то что создала АйТи индустрия и встанет и тогровля бананами и все остальное.

ЗЫ: А вот продукты производить и робота научить можно ;)

Мда,почитал... 4000...5000 в месяц... и всё мало.... -"Зажрались вы братцы" :crazy:
Русский рабочий класс получает гораздо скромнее з/п....

А что много? Оцени трудозатраты, чтобы стать нормальным прогом. Не говоря о том, сколько мы дохода компаниям приносим.

Я думаю,что это ОЧЕНЬ хорошо...
 

Я лишь о том,что у рабочего люда з/п от 1700/брутто до 2500 /брутто и пользы от этих людей не меньше.И ведь живут на эти деньги,семьи содержат,не бедствуют,радуются.
Человеку сколько не дай,всё мало будет ;)

Каждый сам выбирает себе будующее.



Дык это хорошо! Если бы не было у человека постоянного стремления к лучшему, так и не было бы прогресса.

у рабочего люда есть, например, возможность отработать и забыть ;)
также как и есть возможность работать по выходным (за 50 и 100% зарплаты).
а главное, у "рабочего" люда ответственность немного меньше (плавали, знаем). ;)

если тот же программер не так напрограммирует какой-нить аппарат искусственного дыхания, или, скажем, все твои телефонные счета будут приходить в цифрах с тремя-пятью нулям, или ... или исчезнут все денежки со счёта работяжного.

в общем, спор о том, какая профессия нужнее, конечно, глупый, и как тут правильно заметили, хорошо было бы, чтобы оплата труда была прямо пропорциональна мозго-образовательно-затратам, опыту и результату.

да, и ещё ;)
пока работяги плодятся и размножаются, одиноким мамашкам приходится зарабатывать за двоих, чтобы дети не жили впроголодь в ожидании алиментов от размножающихся папашек :D

Правильно!Отработать 8 часов!

Если учитывать время,которое посвящают работе и просиживанию на работе в своё удовольствие(форумы/чаты/ЖЖ),то считай вам платят и без выходных 200-300 %

Очень спорно,про ответственность.Обойдёмся без примеров?

Хех,так и я про это ;)

Кто-то работая получает 2000 брутто и радуется жизни,а другой,работая не больше первого, всё ноет и ноет,как ему тяжело живётся на 5000 :gy:

По поводу рабочего времени.
Тебе просто не знакомы детали договоров с тех рабочих мест, где платят 4,5 и выше тысяч. Очень часто точное время обговаривается только на уровне "в какое время удобно проводить собрания", остальное - практически свободный график, лишь бы подответственная тебе работа была сделана. Также никто практически не берет в учет, командировки и чaсы переработанные за пределами офиса.
Инои подход, нежели от звонка до звонка. ;)

НЕ ПОНИМАЮ!
 

Я не понимаю, что всем работягам мешает стать прогом, вачем, авдокатом, реэлтором? (Только не надо писать, что забота о мире, который нуждается в натруженых руках). Ведь стать прогом так просто! 5 лет в ВУЗе. Потом годик практика, потом еще лет пять "быдло-кодером". Выучи English, чтобы говорить, читать, писать. Добавь к этому чтение книг и постоянная необходимость поддержки формы.

Когда я учился в ВУЗе, влоча бедное существование, некоторые мои бывшие одноклассники пошли в водилы и могли пить пиво по вечерам. Когда я после ВУЗа шестаком в фирмечке бухгалтерам мышки настривал, некоторые одногруппники пошли джинсой торговать. Опять же разница в доходах очевидна - я на переплненном трамвае, а они в жигулях. Нут вот и результат - каждый получил что хотел и смог.

Слушаи, а которыи ноет про тяжело на 5000, он не женатый? Может подскажешь, кто ето, я могу помочь ему пересмотреть бюджет (пока Прохоров не откликнулся) :)

Ну,не работа,а мечта! :)
Кто мешает придти на работу,сделать всё за час-полтара и уйти домой?

Комондировки все оплачиваются.Переработки компенсируются бонусами/премиями/оплаченными телефонными счетами/питанием и прочее(у моих знакомых именно так) :)

Да,было бы здорово!!!

Только вот и без работяг никуда не денешься-ноги протянешь ;)

Ты не пытайся мир облагоденствовать, ты о себе подумай. А мир он как-нибудь проживет, ноги не протянет.

Так тебе мужчина нужен или мешок с деньгами? :D

Он и не откликнется :crazy:

Ъ! от того-то хреново и живём,что каждый только о себе думает,а на остальных ему насрать.

Сделать все за час-полтора - невозможно, я также могу сказать - что мешает строителю построить дом за час-полтора. Не так все просто, как кажется ;)

Ну а про переработки, повторюсь, компенсируются у работяг - да, а бонусы и премии - только за что-то реально стояшее, и, как правило, не за простое просиживание штанов перед компом.
Оплата телефона - не в счет абсолютно, мои не рабочий телефон, которым пользуюсь и пользовалась раньше - не более 20 евро/мес ;) ну а командировки оплачиваются только расходами на питание за пределами страны - не более, и с вычетом всех не полных днеи ;) го ту веротоимисто, там все подробно написано. :)

Какая-то неправильная у тебя фирма,если всё это ты оплачиваешь сама ;)

Вот интересно кто за этими господами горшки мыть будет? и бананы собирать? :)

Мика неправ в своих претензиях к программистам, если кого ругать и раскулачивать, так это профессиональных спортсменов. :D

Поправочка
 

У Микки нет претензий к программистам и им сочувствующим

да не, я думаю, что это или твои знакомые слегка приукрашивают ситуацию, или им что-то оплачивают незаконно. ;)
закон для всех один. ;)

:)
я думаю, когда придёт время, они и сами справятся.

хе, а этих-то за что?! :) их единицы, и жизнь свою гробят... многие навсегда и с детства... жалеть таких надо ;)

гы гы к
онура в окресностях ниццы (правда красивая конура) от 200 00 0 евры и выше. энто коттеджи
еще 5 лет назад цены были более менее доступны- теперича- фсе
смотри в Альпах- там дешевле. менее чем за 100 000 евры можно купить прекрасную cabin в горах.
Испания тоже- заоблачные цены, хотя там тьоже можно конуру и за 80 000 евро купить

Говорят в Испании кризис в недвижимости начался...? Мож подешевеет? :D

тебе работадатель и оплачивает питание за бугром потому, что это ему дешевле!
если оплачивает 1 раз питание- командировочные уменьшаются на 50%, если же оплачивает 2 раза питание- то платить командировочные не надо.
неполные рабочие дни, если питание не оплачивается- оплачиваются по 50% тарифной ставки.
в Москву например командировочные - если точно помню- 72 евро/сутки чистыми в руки! а питание- 2 раза в день- намного меньше (не могу сказать точно, ибо бумаг перед собой нет)
с телефоном- тоже что-то не так. если пользуешься своим телефоном- то по раскладке звонков должен оплачивать. если пользуешься телефоном фирмы- то это puhelinetu в размере 20 евро, которые прибавляют к твоей брутто зарплате и вычитают налогом из первоначальной з/п без учета этих 20 евры.
и договор скорее всего такой, где рабочее время не ограниченно. есть такие сферы деятельности, где такое разрешается.

начался, начался- кранов вокруг нас меньше стало, но продается огромное кол-во недвижимости и все равно еще строят, хотя не так бешенно как раньше.
я ток надеюсь что наша хибара не подешевеет, а хо хочецца с прыбылью в будущеи продать и купить хибару побольше

Так вы сейчас продавайте и ждите пока те что побольше совсем подешевееют :D

Гыыы, доходы приносите.... Сказки не рассказывайте только. Основной контигент прогеров это криворучкины-, такое программирующие что потом нужно разгребать несколько месяцев и нехило выкладываться фирмам за понесенные убытки.

Реально прибыльных фирм программерских не так уж много.

Большинство фирм, и в Финляндии в частности, проедают деньги инвесторов. Но если кто думает что инвестора это чистые дяди Сэмы, то ошибается. Часто инвестора это гос фонды которые под эгидой "развития науки" вкладывают в проекты без начала и конца.
Вкладывают кстати деньги налогоплательщиков.

В России, к счастью, вкладывают деньги капиталисты. Поэтому и прогеров там гоняют как гончих собак, чтоб отрабатывали зарплату и прибыль приносили работодателю.

Среди прогеров есть конечно и супер специалисты, гении-Юниксойды. Такие на вес золота и их очень мало. Остальные- середнячок.

Российская студия которая реально извлекает прибыль с работы своих сотрудников:

-Каждый сотрудник Студии Лебедева имеет право на сон в Студии Лебедева — для этих целей существует специализированный диванчик. Никто из сотрудников Студии Лебедева не может быть измазан зубной пастой во время сна.

-Каждый сотрудник Студии Лебедева имеет право на 12-, 14- и 16-часовой рабочий день.

-Каждый сотрудник Студии Лебедева имеет право на шестидневную рабочую неделю.

-Каждый сотрудник Студии Лебедева имеет право оставаться работать на ночь.

-Каждый сотрудник Студии Лебедева имеет право на высокую заработную плату, выплачиваемую полностью и в срок. Каждый сотрудник имеет право сообщить размер своей заработной платы третьим лицам, но сделать это можно только один раз, так как после этого у Студии Лебедева автоматически становится одним сотрудником меньше.

http://www.artlebedev.ru/studio/constitution/

я в курсе. :) но спасибо, кому-нибудь пригодится! ;)