Поражаюсь ...а не лучше бы было и для себя и,главное-для детей,такого послать далекоо,чтобы видно не было...
"Семейка"... :mad:

Вот,самое лучшее:напару с другой, "адекватной"женой "бухать"...Хорошая парочка алкашей получится... :lol:

Явный признак неадекватности, рассуждения типа: "человек покупает пиво, значит алкаш, жена не возражает, значит она алкашка"

* интересно, а если алкаш и трезвенник, это нормальная парочка?

А что значит-недоделанные дети?

Это значит что им выучится не дали, в 16 лет отправили деньги зарабатывать и кварплату с них взымали. В те времена государство так о детях не заботилось и нужна была поддержка родителей для обучения. Вот итог: детки все присосались к бутылке.

А те детки,которым дали образование-"доделанные"?И к бутылке не присасываются?Жестоковато судите.

Кто угодно может присосаться, и многие дети и без поддержки родителей пробиваются, но не все. Мне кажется, что всеравно часть вины лежит на родителях. Если бы родители им все дали, а они бы такие плохие выросли, то никто бы родителей не обвинял.

Родители им всё дали в силу своих возможностей. Каковы возможности - это уже другой разговор, но обвинять их в " недодаче" смысла и права нет.

Тогда обвинили бы за то,что избаловали,не привили самостоятельности и в итоге выросли законченные эгоисты.Ведь так?Не беритесь никого судить и тем более обвинять.

Какие бы ни были родители - обвинять и обсуждать никак не наше право. это слишком низко.

И я про это же.

Почему? Например, до замужества, у одного из них деньги , недвижимость и т.д., а у другого ничего. Если (а не что) произойдёт развод, то придётся делить пополам. А если ещё развод произойдёт по инициативе "небогатой" стороны? Да с какой радости половину отдавать то?

А сами дети тоже не могут никого обвинять?

а зачем, садясь в автомобиль, пристёгиваться ремнём безопасности? садишься ведь просто проехать из точки А в точку Б, а не для того чтобы в сумасшедшую аварию попасть... так и в жизни - не знаешь как повернётся, поэтому лучше иметь страховку на всякие непредвиденные случаи.

Это тебе кажется, что ужас. :) А если это их устраивает, то в чём проблема?

Так в том то и дело, что возможности то очень даже не плохие у отца были, да и сейчас есть.

Вот вообще-то интересно у вас получается - мужа, который денег не дает можно и нужно обвинять, а отца нельзя!

А я бы с удовольствием составила, если бы нам было что делить, хотя замуж один раз и на всю жизнь выходила, но это же мы так хотим и предполагаем, а как там на самом деле обернётся - жизнь покажет. А брачный договор .... может он и не понадобится никогда, так и сгниёт в архивах...составить нетрудно в лёгкий " влюблённый" период жизни и реальная помощь и ясность если вдруг всё рухнет. От скандалов с битьём тарелок по поводу делёжки имущества опять же защищает.... нее-ее, как не крути, одни плюсы.

Дети сначала любят,потом судят,потом-жалеют родителей.(Марина Цветаева).

Вы под возможностями видимо материальную сторону вопроса имели ввиду... тогда мы о разном....




Нее, у меня здесь ничего не получается, ... я невнимательно читала в теме нить этого разговора, потому как неинтересно мне это....

поэтому я про мужей Вам не скажу...

Сделать и родить ребенка - много ума не надо, природа все сама сделает, а вот будет ли родителей ребенок уважать и любить, это уже заслуга родителей.

Просто речь то шла именно о материальной стороне.

А Вас лично я не имела в виду, это я к теме всего обсуждения добавила.

Вот дети сейчас и находятся на переходном этапе от осуждения к жалости :)

Последнее время всё чаще убеждаюсь, что и сделать и родить ума тоже надо.. это так, off-top

А вообще золотые слова, всё это так. Только вот никак не пойму, если чьи-то дети своих родителей не уважают какой смысл общественности родителей в этом упрекать и обвинять? Ну сделайте для себя выводы, если уж они напрашиваются, ну пожалейте их на худой конец....

А как Вы относитесь к тому,что у одних и тех же родителей могут быть абсолютно разные дети?То есть семья та же,воспитание то же,а дети разные.Кого в этом случае винить?

Ну а жизнь это и есть поездка на автомибиле правда со 100% литальным исходом, пристегиваися не пристегиваися:=). А вот любовь с контрактом лично для меня абсурдна.

я правильно поняла, что Вы считаете, что скудные средсtва к существованию ( назовём это так) порождают недоделанных детей, которые впоследствии присасываются к бутылке? Так по крайней мере получается из нашего разговора - родители не дали детям всго, что могли ( в мат.плане), хотя возможности то очень даже не плохие у отца были, поэтому получилось то, что получилось..... Это Ваша мысль?

Да не надо никого винить, я рассказала историю про делёжку денег, между мужем и женой, меня начали спрашивать есть ли у них дети и т.д., я рассказала и все!

А в жизни всяке бывает. Но вот жалко мне эту женщину просто и видно что она не счастлива, сам же обо всем этом и рассказывает. причем муж-то имеет очень неплохие деньги, а она из-за того, что её пришлось детей содержать до 16 лет, не имеет ничего, кроме минимальной пенсии и кучи болячек, так он ее еще и попрекает. тем, что он наример за свет на даче один платит.

А почему? Вот многие говорят, что абсурдна, а вразумительно объяснить пока никто не смог, мямлят про чувства и вечность. Я про чувства и сама могу рассказать... может это стыдно? ( я про договор)

А я то как раз никого и не винила.Вы стали устраивать судилище-прочитайте свои посты.

контракт для брака. любовь сама по себе. любовь проходит, брак остаётся. и чтобы он оставался цивилизованным, придумали контракты. но, у каждого своё отношение к контрактам. особенно, когда женятся без всего за душой, там вообще всё ясно.

Не скудные средства, а неоказание помощи причем не моральной, не материальной. На нет и суда НЕТ. Я вообще про атмосферу в семье. А вам кажется такой порядок нормальным?

Ну а в нашем сушхествование вообше обяснить можно очень мало, так что мямлить не буду и не просите:) Ну а на нашеи планете глупостеи и без брачных контрактов предостаточно:)

Хмм-м.... даааа.... хмм.... спасибо за ответ.:)

ну если бумажка контракта это для тебя цивилизация, пусть будет так:) Ну а жизнь вообще такая штука, что-то находишь что-то теряешь, от всего не застрахуешься.

Я здесь ничего не устраивала, прошу заметить, а на ваши вопросы отвечала. Я вообще не понимаю, что за привычка, набрасываться на собеседника, который написал своё мнение по теме. Зачем вы мне тут доказываете что я имею право делать, а что нет?

Хмм-м даааа пожалуйста:)

конечно цивилизация. точно такая же как завещание или контракт при приёме на работу. ведь можно работать и без контракта - просто доверяя работодателю (пусть платит зарплату в середине месяца), а работодатель будет заинтересован в работнике (ну где ещё такого крутого перца сыщешь?). так нет же - хотят все контракт, потому что и кризисы случаются, и увольнения, и радость, и печаль... всё прямо как в семье.
от всего и не надо страховаться, а вот от того что очевидно - можно. и кто то делает, а кто то нет. и выбор каждого чем то оправдан, это ж его жизнь, он сам её строит.

Прошу заметить,я не набрасывалась.И ничего не доказывала.Был обмен мнениями,на том и закончим.Тем более,что это уже не совсем по теме.

Нормальным? Сложно сказать... в нашей семье по-другому, и нас обоих это устраивает, но могу предположить, что найдётся кто-нибудь, кто посчитает наш порядок ненормальным, может даже на каком-нибудь форуме пообсуждает... не могу я Вам про нормальность относительно их семьи сказать, тем более в отношении двух взрослых людей. По отношению к детя, да! - может и нечестно, но материальная помощь конкретно в моей шкале необходимостей стоИт намного ниже помощи моральной, поэтому моё " нечестно" больше к этой стороне дела относится.

вот именно от такои цивилизации мне почемуто становится тошно:)

Это Вы про контракт с работодателем?

Это не ваше случайно?

Так разговор в теме-то идет какраз о финансовой стороне. Вот о ней я больше и пишу, уже тут под конец пришлось и нематериальную сторону упомянуть, после того, как мне сказали, что я низко поступаю, и вообще не имею права судить. :)

[QUOTE=&Irene&]Так разговор в теме-то идет какраз о финансовой стороне. QUOTE]

Ну раз о финансовой стороне, то возвращаюсь к моему вопросу.



я правильно поняла, что Вы считаете, что скудные средсtва к существованию ( (читай неоказание материальной помощи)) порождают недоделанных детей, которые впоследствии присасываются к бутылке? Так по крайней мере получается из нашего разговора - родители не дали детям всго, что могли ( в мат.плане), хотя возможности то очень даже не плохие у отца были, поэтому получилось то, что получилось..... Это Ваша мысль?

Понятное дело, если брак это способ заработать деньги, то контрактные отношения весьма уместны.

Вообще очень уместное сравнение, четко отражает суть топика.

Начнем по второму кругу? Я вам просто факты описала, а выводы вы уже сами сделали.

да нет, Irene, не просто факты, а со своими комментариями, которые я и попросила уточнить.... ну и правда продолжать не стоит.

Заключение контракта это как раз отделение любви от финансов. Потому как такая мелочь как деньги может убить даже самую большую любовь.:) А так договорился раз и навсегда как деньги делить - и люби вторую половинку долго и счастливо.:)

Это только кажется, что брачный договор меркантилен, но есть ли хоть одна семья где хотя бы изредка не возникал бы скандальчик из-за денег?

Обсуждения контрактов происходили на форуме уже неоднократно, полностью поддерживаю мнения Мимозы, Сухова и Канарейки. Обосновывала за эти годы уже неоднократно, ещё раз - просто лень.
Скажу одно - рассчитывать на вечную любовь и благородство - идея может и неплохая, но к сожалению наивная по нашим временам. Это я вам как романтик говорю :)

Оля, понимаю, что не раз обсуждали и обосновывали. Мне интересен такой вопрос, если среди сторонников заключения брачного контракта, которые реализовали это в своей семейной жизни, не только теоретически? Насколько, на их взгляд, это помогло избежать конфликтных ситуаций в семье? В контракте невозможно оговорить все нюансы и ситуации, оговариваются основные пункты. Поэтому считаю, что разборок по поводу денег (неглобальных) едва ли контракт позволит избежать.
И еще, на мой взгляд, важное условие заключения брачного договора, это понимание и желание обоих сторон (для чего, почему....)

Романтик с контрактом?:) Такое бывает?:)

Это огромная тема, контракты ведь бывают разными: от упоминания абсурдных мелочей, до простого предложения типа "всё имущество приобретённое на имя А и Б после развода не делится, а остаётся при них, а в случае смерти одного переходит к оставшемуся в живых супругу". Это всё индивидуально.
Контракт помогает избежать конфликтов во время возможного развода, т.е. банальной драки и делёжки кастрюль не получится. Каждая сторона знает на что может рассчитывать и что она получит. Ведь в жизни случается всякое, нередко женятся люди с разным соц. и денежным статусом. Так почему "богатый" должен отдавать половину имущества "бедному" через, скажем, пару лет брака, если супруг уходит, да ещё и ребёнка к примеру забирает? Разве это правильно? Лично я считаю систему контракта справедливой, поэтому её и поддерживаю, конечно при условии, что контракт составляется обеими сторонами и при их обоюдном согласии.
Вкратце так.

Я реалистичный романтик с контрактом :)

Вот, например:

http://www.russian.fi/forum/showthr...88&page=5&pp=30

Спасибо, я не раз читала такие обсуждения.
Только вот ни разу никто, на моей памяти, не сказал - да у меня контракт, да мы все оговорили, да мы счастливы, т.к. избежали проблем благодаря грамотно составленному контракту.
Получается, что все сторонники, в том числе и я, теоретические.
Я к этому отношусь так, если людям так спокойнее и проще, значит надо заключать брачный контракт.

У нас с мужем договора писменного нет, юридически составленного. Но вот устный договор есть и работает практически без сбоев. Все спорные ситуации решаются почти без крови :D, потому как все споры - всего лишь частные случаи одних и тех же, уже оговоренных ситуаций.:)

Мне кажется, что контракт может оказаться очень полезным при возможном разводе,а не обязательно в процессе семейной жизни. Никто не может сказать, что произойдёт завтра и брак продлится до конца дней. Как не романтично это не было бы. Так-что будем жддать разводов и рассказов о пользе контракта (нет, конечно, не надо разводов :)).

Понятно, но устный договор ты в суд не отнесешь, слова к делу не пришьешь.
И как бы отреагировал твой будущий муж, когда вы собирались поженится, на предложение составить договор?

Королева, я бы рассказала, но из известных мне пар с контрактом пока ни одна не развелась.
Повторюсь, что контракт обычно упрощает возможный развод, а не жизнь в браке. В остальном всё точно также как в семьях без контракта.

Грустно звучит...Наверное, тогда контракт должен называться на случай развода, а не брака.
Получается, что мы даем советы людям, зная этот вопрос теоретически. Правильно ли это?