Избушка она останется избушкой.Если соседние коттеджи новых русских её не потеснят.
Мы с братом поделили корни-ему русские и избушка в Токсово-мне финские и квартира в Сюсмя.
Мои дороже стоят

Даа с русской широокой душой тут никак не приживёшся.Не побухать ,не подраться,не слямзить ничего нельзя....Но если душонка финская и главный,унаследованный с советских времён хороший принцип-не выделяться-тут очень даже неплохо...
По крайней мере две моих постоянных заботы ,поесть и одеться здесь отпали.В остальном жизнь можно устроить...

Что ,домой собрался???

Т.е. финская душа и советские принципы соответствуют друг другу? :)

Страх вбитый в кровь инкери+финская природная стеснительньсть.

[quote]quote:

Коль скоро здесь пошёл такой базар, стоит лишний раз прояснить ситуацию с ингери- "палаамууттая" (перевод -переселенцами, а не баламутами)
Говоря о ингери, имеются в виду ингерманландские ФИННЫ. Не ижорцы, не водь и не родственные финно-угорские народы марийцы, мордва, вепсы, удмурты..., а именно финны. А потому предложение президента Мауно Койвисто вернуть финнов в Финляндию вполне логично и обосновано. Так поступают во всех нормальных цивилизованных гос-вах, и я не понимаю истерики по-этому поводу... Финляндии, как и большинству европейских стран, нужны рабочие руки и головы. Ну не поехали финны в Финляндию из Швеции, не поехали из Австралии, Канады, США... Приехали мы, из СССР... Стоит кому-то объяснять причины?
И Эстония к примеру после обретения независимости пригласила вернуться эстонцам на Родину. Приехали некоторые. Бароны забрали свои поместья, крестьяне - землю, владельцы домов - выселили жильцов и забрали свои дома. Получили второе гр-во и заняли руководящие посты. Это кто с запада. А вот у тех кто с востока, не всё так благополучно, заставили сдавать экзамены на гр-во... Но в принципе всё утряслось, гражданство получили, не говоря о видах на жительство...
А что ж имеем мы здесь, финны в Финляндии?
Чтобы только переехать "на Родину", мало того что в графе "национальность" паспорта указано - финн. Нужно ещё документами предков подтвердить это. Всё это разбирательство длится несколько лет (у меня 5,5, сейчас наверное 6-7...) Потом сдать экзамен на язык, снять (купить) жильё (за собственные деньги) в Фи. и только после этого, можно получить заветную вклейку в паспорт, дающею право жить в стране в течении 1 года. Но жить нужно, "тише воды-ниже травы", иначе за любую вашу провинность, вы рискуете не получить вторую "вклейку" через год, а значит с разбитым корытом вернуться к своей "избушке"... И не спасёт вас ни какая родственность происхождения. Родина-то не мать - мачеха! (Хочешь олескелулупу, а получишь ты ... головку от пылевизатора...)
А гайки тем временем, всё закручиваются... До заветной вклейки, теперь уже не 2, а 4 промежуточные, дабы не расслаблялись... Но есть ещё одна, более заветная цель, чтобы наконец мать своих детей усыновила - гражданство!
Итак, после 10 лет (условно) с того момента, как кто-то принял решение сменить Родину, появляется этот шанс. Но, "скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается"... Сначала вам предстоит вновь держать экзамен, который проводится раз в пол года. И только после успешной его защиты, вновь на полную мощность включаются жернова государственного аппарата, включая UVI, SUPO, ... дорожной полиции, муниципальной администрации, и... дворники ЖЭУ... И расскручивать всё это будут, столько же лет сколько ждал первую вклейку в паспорт, и удлинняется этот срок, сопоставимо со-сроком ожидания на переезд!
Зато "отматав срок" в 15-20 лет, государство получает из неудобовариваемого ингери ФИННА по национальности, типично-флегматичного ФИННА по гражданственности.
Удачи вам нгерманландские ФИННЫ-абитуриенты! У вас есть шанс уехать финским пенсионером в Испанию, если вы вовремя напишите заявление на возвращение на РОДИНУ!

Ты брат,всё конечно правильно говоришь....но не вина финских вираномайсет,что под флагом Инкери в страну въеало много криминала,купившего национальность у ИЛ...
....В начале финны по-родительски опекали КАЖДОГО Инкери,инкери же сели на шею и ножки свесили,правильно,надо ужесточать.....
...если ТЫ не относишся к криминалу и приличный гражданин ,то всё,что ты тут написал-ПРОСТЫЕ ФОРМАЛЬНОСТИ

Reijo

:lol:
Долго смеялась....не замечала я что то там В России что финны были излишне забиты...или им так "Инкеринлитто" в голову ударило?..да и стеснительности как не наблюдала так и здесь не наблюдаю....вероятно не на тех финнов натыкаюсь....

Reijo

а вот здесь ты прав....криминал ни в одной стране особо не приветствуется....

Если ты в душе считаешь себя финном, так что ещё надо.
Я живу здесь 16 лет, с детства знал финский, фамилии, имена у нас в семье у всех всегда были финские. Праздники: рождество, пасху мы всегда дома праздновали по финскому календарю. Приехав сюда, многие не знали про нас ничего, это их беда, каждый человек
умён на сколько он хочет. Кто не читает, пускай не читает, мир они не остановят.
Ещё раз говорю, будь финном и будешь им, в моём роду таких проблем нет и не будет.
Но если ты финн по пасторту, не знал языка, приехав сюда, слушаешь русское радио и
русское TV и ещё обижаешься что тебя за финна не считают, то извини.
Я понимаю наших мужей и жён, им тяжело, но они с нами легче пройдут эти трудности.
Моя жена довольна здесь жизнью, назад в Питер не хочет, хотя мы там жили не плохо.
Была хорошая работа и хорошая квартира, но нам здесь лучше.
Мы финны интернационалисты и демократы с большой буквы.
Мы за западную демократию во всём мире.

А как отличишь, если мы выехали из России и у многих родной был русский, как и у русских...:)

Ответ к father Kap : Думаю, что не могут, пока по русски не заговоришь... Я был в Финляндии (Кеми) в 2001 году. Как ни странно, но все финны принимали меня за своего, было забавно...
Правда внешность у меня универсальная. Но на нынешнего "россиянина" прототип которого нынче выдается за "русского"( как например "русский" космонавт в фильме "Армагеддон") я совершенно не похож.

Joi.

Если взять людей родившихся до войны, то да акцент финский заметен в русском языке, после военные уже кажется говорят на акценте своей местности: ленинградский, карельский или волжский т.е. откуда приехали.
Если взять финский язык, как у всех нормальных людей есть свой акцент так называемый
inkerisuomalainen murre, который отличается от hämen, savon tai turun murresta.
Но язык один и рожи одни, когда то финны были чёрноволосые но смешавшие с скандинавами по белели. Прапрапредки пришли откудато с востока, где проживает чёрноволосые.

DEGES

Ты всё таки не права, финны всё таки стеснительные и не множко замкнутый народ.
Я находился у истоков создания Inkeriliitto и видел и почувствовал это на своей шкуре, что то тут не то, так оно и вышло. Люди можно сказать хозяева лен.обл не чувствуют себя хозяинами.
Наш единственный народ не имеет ни какого статуса, не в СССР, не в России.
Не знаю что ты видишь? смешного тут?

Ну для начала я все же БЕГЕС...не очень приятно когда ник изменяется да и не сразу доходит-кому сообwение вообwе предназначено..

Мы видимо видели с тобой разные веwи...я не видела никогда"стеснительных" финов.Да и забитых тоже,над чем я и смеялась.Замкнутых -да и много,вплоть да образования едакой маленькой диаспоры куда были приглашены только избранные.И посему меня очень смешило то что я попала в ету диаспору,только тогда когда переехала сюда-до етого мои корни никого не интересовали.
И с ИЛ знакома не понаслышке.....извини не очень хочу вспоминать ЕТУ историю и ЕТИХ людей....Ты находился у истоков создания-я видимо попала в период упадка,или не знаю как ЕТО назвать.
Я родом из Кингисеппа и можесь поверить-там живут и инкери и фини...и говорят на своем языке,никто им етого не запреwает.
Инкери не имели и не имеют статуса ни в России ни в Советском Союзе,хотя умудрились сохранить и остатки культуры и язык.Я не спорю с етим.
Но....прочти мой пост еwе раз...именно тот где были смайлы...там нет ни слова про статусы в России и т.д....там просто мои личные наблюдения...то.что я видела не один год...обрати так же внимание что в след.посте с Реё я соглашаюсь

Итак, после 10 лет (условно) с того момента, как кто-то принял решение сменить Родину, появляется этот шанс. Но, "скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается"... Сначала вам предстоит вновь держать экзамен, который проводится раз в пол года. И только после успешной его защиты, вновь на полную мощность включаются жернова государственного аппарата, включая UVI, SUPO, ... дорожной полиции, муниципальной администрации, и... дворники ЖЭУ... И расскручивать всё это будут, столько же лет сколько ждал первую вклейку в паспорт, и удлинняется этот срок, сопоставимо со-сроком ожидания на переезд!
Зато "отматав срок" в 15-20 лет, государство получает из неудобовариваемого ингери ФИННА по национальности, типично-флегматичного ФИННА по гражданственности.


Ну, и скажите, зачем это нужно? Ходить по всем этим присутственным местам, бояться что там завернут, тут откажут, этот заложит... А вдруг опять срок увеличат, а если снова гайки закрутят и срок добявят... Тьфу!.. Самому себя унижать!.. Все равно финном не будешь для них, как ни старайся.
Живи и работай, и какая разница какой паспорт - российский, финский или китайский?.. Условности все это, человеком надо быть.

(хотя, я это применительно к людям своего поколения. Конечно, карьерному росту наличие финского паспорта способствует, но если ты приехал сюда лет в 35-40 , уже поздно метаться. Пока его получишь - гражданство это - уже и пенсия подойдет )

Где же унижение? Когда увеличили срок, это коснулось только новых соискателей. С увеличением срока подачи на гражданство существенно снизился срок ожидания решения. Если Вы нечего противозаконного не делаете, то и заложить Вас будет некому. Финном для них будешь; для этого даже не надо стараться, а просто жить, как здесь принято. Финский паспорт обозначает, что ты гражданин Финляндии, российский -- России. По-моему, огромная разница. Опять же, в Стокманне можно почетным клиентом стать :)

даааааа, разница впечаталяет!

Valtteri

Етот финнский пачпорт можно в попу себе засунуть! На хрен он нужен. И бьют не по пачпорту, а по фейсу!

а с русским пачпортом не по фейсу а сразу по почкам?

Пчел

Ксива на телесные повреждения не влияет

Спасибо, Бии, что показываете мне вести этого человека. Он у меня в игноре, а что толку???

По твоему получается, что настоящий финн не "опустится" до просмотра русского тв, и не станет слушать русское радио?
И почему надо доказывать кому то, что он "настоящий финн"?
Вот не пойму, нельзя спокойно жить что ли? Нет же надо бегать за всеми и твердить я "настоящий...." и кто вообще рамки установил, кто "настоящий" а кто "не настоящий" ? Сами себе навыдумывали критерии какие то...

тот кому очень хоцца
в финскую песоцницу...

Я финка по гражданству, уже 15 лет в Суоми, общаюсь больше с финнами, чем с русскими, в РФ бываю раз в три года - это я к тому, что пропиталась финским менталитетом - вижу финнов насквозь. Так вот, финскому обывателю, по большому счёту, нет дела ни до ингерманландцев, ни до русских. Вы бы лучше спросили, как в Финляндии относятся к сидящим на социалке. В стране ужасная безработица, а среди ингерманландцев безработица просто повальная. Страшный дефицит рабочих мест определяет сознание обывателя: если переселенец на работе – кто-то может завопить "ааа, рабочие места у финнов отбирают", если – безработный - опять чей-то крик "ааа, иждивенцы на социалке – из финского кармана тянут". Это мне напоминает, как когда-то летом на даче в Рощино приходилось слышать – "ааа, наедут дачники из Ленинграда и в магазинах пусто".

Финские сплетни про инкери (о которых в этом треде рассказали), к сожалению, имеют место быть. Сама слышала от местных финнов, что инкери де предатели – коммунисты-перебежчики в страну советов. Сплетни разводят деревенские жители - они не считают, что сплетничают – они "предостерегают своих" и "разоблачают чужих". В маленьких финских деревушках все друг друга знают и дела одного становятся достоянием всех – при переезде в города деревенские жители привозят с собой привычку рассказывать байки. Я на это не обращаю внимания и Вам не советую. И ещё, не обольщайтесь по поводу финского национального патриотизма - за деньги финн забудет свою национальность и станет кем угодно – русским, казахом, узбеком или даже крокодилом Геной.

"Taloudelliset intressit ovat etusijalla" /Экономические интересы прежде всего – вот главный девиз Финляндии и всё подчинено этому. Отношение к чужим (да и к своим) ОЧЕНЬ меркантильное – готовы любить, но за деньги, за пользу! Если пользы никакой – отношение, в лучшем случае, нейтральное, а если денег просишь – то и отношение становится нехорошим. Все ссоры в финских семьях в основном из-за денег. Если среди родственников отношения плохие из-за финансов, то что же говорить об отношении к иностранцам, "тянущим" из финского кармана. А вот русских туристов, оставляющих деньги в финских магазинах, очень даже любят...

KomaR.

Не надо бросатся в крайности, я же не агитирую делать как я.
Вот я простой финнингермаландец, у меня нет проблем здесь с первого дня, да я уехал 16 лет назад из СССР и оставил всё что там было у меня там.
Живу как все простые люди Suomi, потому что мне всё здесь ндравится., я счатлив, счастлива моя семья, что ещё надо.
Смотреть и слушать как в России каждый день кого то убили, износиловали и или просто ограбили кому это нужно. Мой народ это испытал на свой собственной шкуре, зачем эти мультики прокручивать снова. Здесь, в мире вообще столько хорошего, что нам не дал СССР, ЛУЧШЕ ЕГО УВИДЕТЬ И ПОЧУВСТВОВАТЬ. Вэтом я вижу наслаждение любого человека, живи и радуйся, этого в России простой человек не увидит ни когда.
Здесь каждый живёт как хочет, там как может.

2vaeltaja
Я кстати тебе ответила....на странице 13...жду реакции...или ты сообwения выборочно просматриваешь?

а что здесь не убивают, не воруют, не насилуют; или вы просто об этом не узнаете из СМИ, т.к. цензура?

я очень сильно подозреваю, что вы здесь НЕ живете...

5 лет уже как

и не видите разницы между уровнями преступности не по СМИ а по жизни?

NEKTO.
да нет, здесь тоже та преступность, всё есть, но в каких размерах?
То что сейчас происходит в России насчёт преступности, то она впереди планеты всей.
Если воры и преступники сидят в кремле, что тогда говорить о других, так низы смотрят на верха и все ТАЩАТ при этом убирают свидетелей.
Кого из честных людей убили с 90 года в России, НИКОГО.
Диагноз один: много брал или не делился, получай 9 грамм.
Некто здесь такого нет и не будет.
ЗДЕСЬ НЕ ЗАГАДЫВАЮТ В КРОССВОРДАХ ВОПРОСЫ: ПРИДЕЛАЛ НОГИ.
Правда крадут авто, но вот так морально не воспитывают.
Местному не обьяснишь что такое вор в законе, с горем попалам обьяснишь, но слово ХАЛЯВА
тут ТУПИК, почему да потому всё что восточный сосед очень умён одним местом, что другим это не понять НИ КОГДА.
Вот короткая справка на сегодня только.

в школе был сегодня опрос:miten voidaan parantaa maamme?
три четверти классa
голосовало за то что бы убрат всех иностразев из Фин....

Это где такая школа?

... и где твой пулемет? :D

Lyseo;7a2 luokka,Lahdenkatu 13 15110 LAhti Päijät-Häme
*в классе я одна русская да и в школе нас ооооооо4ен мало

Сегодня же выкопаю и вручу сыну, он как раз в здании напротив учится.
Саска, пригнись, малышка!

дядя будет естественный отбор производить...

А что, зря чтоли маслом огород поливал. Не забыть бы буденовку почистить.

о! с буденовкой успех гарантирован, менталитет сразу как флюгер куда надо повернется...

А как же! Тут без маузера не обойтись. Тебе я дам парабеллум.

ла у меня своя бердана есть и у деда "максимка" где-то завалялся, кстати в лахти.
а дед у меня ОЧЕНЬ большой интернационалист!

Ну, за интернационализьм.

Бегес.

Я не очень понимаю что ты хочешь от меня услышать.
Но скажу одно мы настоящие inkerisuomalaiset, не от хорошей жизни убежали с совка.
Нас там притесняли как могли, у моих родителей не было свидетельств о рождении, мама умерла
здесь в 93 году, отцу надо было продлить проживание, из за свидетельства этого вопрос стал
о выселении в Россию, но и там не один архив не потвердил, что он там жил.
ВСЁ ЭТО ПОДВИНУЛО ЕГО СМЕРТЬ И ОНА ЕГО СПАСЛА ОТ ПОЗОРА., в 95 его не стало.
Если бы мы не были замкнуты, мы поступили как настоящие мужчины, т.е. как чеченцы воевали бы за свои права быть свободными, а так мой народ там 300 лет под ИГОМ.
а МЫ ПОДЖАВ ХВОСТЫ УБЕЖАЛИ ЗА КОРДОН. Моя мама перед смертью сказала: oma maa mansikka, vieras maa mustikka. Вот и пожинаем здесь плоды на чужбине, хотя нам здесь очень хорошо на всё готовенькое прилетели, не жизнь а рай. Но душевного богатства у нас ни когда не будет.

Ты не сильно понимаешь что я хочу от тебя услышать?Ну уж не такую истерику на тему "почему настояwийе(блин слово то какое) инкерисуомалаисет сбежали из СССР..."поверь,с историей родного края у меня все ок....
Про притеснение инкери-тут тоже мнения разделяются-мы уже разговаривали на форуме на ету тему-не будем повторятся.
Знаешь....хотела с тобой поддискусировать...но наверное-лишнее ето.Доказывать тебе очевидные веwи которые произошли ПОСЛЕ отьезда твоей семьи в Финляндию-достаточно неблагодарное занятие....да и не поверишь ты....
На сием откланиваюсь.

Бегес

Ты видать молодая, начитавшийся советской морали и в правду веришь, что СССР
БЫЛ ДРУЖБА НАРОДОВ.
ТАК ВОТ ОН ОТ ЭТОЙ БОЛЬШОЙ ДРУЖБЫ И РАСПАЛСЯ, ТАКАЯ БЫЛА ВЕЛИКАЯ ЛЮБОВЬ
К СТАРШЕМУ БРАТУ, ЧТО ВСЕ РАЗБЕЖАЛИСЬ. КОММУНИЗМ ТУТ НИ ПРИЧЁМ.
Нас наст.финновингермаландцев из 50000 приехавших сюда всего 1000.
Почему? по качану. Сам удивляюсь, ведь по пасторту финны. В душе?
Забили, ещё в 37году. Вот и идём куда ветер дует. Многие ещё поют за всё это кремлю
дефирамбы. ЭТО ТЕБЯ НЕ КАСАЕТСЯ БЕГЕС, ты видать не финка.

2 Ваелтая
Да достаточно молодая но....советской моралью мозги мои не забиты.И потом...будь так любезен,покажи ГДЕ ГОВОРИТСЯ О ПРОПАГАНДЕ И МОЕЙ (В ДАННОМ СЛУЧАЕ)ТОСКЕ ПО СССР.Ссылочку плиз.....
Мне не 15 лет и я знаю КАК получали в паспорт отметку"финн"-слышала не один десяток раз....так что..я уже сказала-проехали,я думала-получу возможность нормально подискутировать,узнать что то новое,чего не знала раньше....но...если я слышу"ой какие мы все были бедние несчастные и никому нас не жалко аааааа...."-извини,такие слова не украшают людей...И ТОЛьКО ЕТУ МЫСЛь Я ПЫТАЛАСь ДОНЕСТИ...ЕСЛИ ТЫ МЕНЯ НЕ ТАК ПОНЯЛ-ИЗВИНИ ЕWЕ РАЗ.
Что касаемо финка я или нет...я инкери на 25%(бабушка была инкерилайнен).У меня в паспорте не стояло"финка"ибо бабушка сказала"В России должны жить русские"и записала детей русскими.Я никогда не пыталась получить в графу национальность-финка....меня устраивало и устраивает положение,которое есть на сегодняшний день.А также меня устраивает паспорт без графы национальность.Вот и все.

Вообще-то, в КАССР национальные кадры годов так с семидесятых наоборот проталкивали и во власть, и в ВУЗы. В ПГУ на отделении финского языка даже плюсики ставили дополнительные за карельскую или финскую национальность (это уже в 80-х).

Vaeltaja, мне нравится Ваша позиция, только Вы уж к людЯм-то помягше, своих же бьете.

Valtteri.

Я знаю что хотели брать на руководящие работы в КАССР, финнов.
Но при этом обязательно надо было быть членом, без члена выше не прыгнешь, как
нач. артели какой нибудь.
Карелы разговор другой, при мне Сенькин, Манькин, Ванькин, Тришкин были у власти, вся кончезерская мафия во главе с намоевским. Сенькин Иван Ильич, или просто Ильич проработал
От ильича до ильича без трипера и паралича, как и предатель финского народа Куусиснен.
Потом была большая прослойка русских, которая доходила до крестьян карелов, мы финны в основном топарами леса расчищали.
При мне было три финна руководителя: Киуру 3 секр. обкома, Лео Ланкинен пред. союза художников и Арви Харзия министр профтехоброзования.
Позже уже здесь живя узнал что, Пекка Мутанен был пред. союза писателей.
Вот и все мои познания, кто из наших поднялся немножко на бугорок.

Я знаю еще одного, поднявшегося до обкомовской должности, но, конечно, "с членом". Разговор не о том. А о том, что в последние годы Советской власти наших уже не убивали, а даже наоборот. Поэтому молодое поколение не всегда знает про притеснения.

Половина нашей семьи осталась на вечной мерзлоте среди леса в сентябре месяце, и больше о них никто никогда не слышал, а остальным повезло больше, они только голодали и работали. Мне об этом рассказал дядя отца уже когда я был в зрелом возрасте. Ближайшие родственники ни гу-гу.

Не принято было такой психологический груз взваливать на плечи новых строителей коммунизма. Зря, я думаю, но что поделаешь???

Наверное ещё помнят как ингерманланды помогали нуждающимся в Финляндии. :)
ITA-KARJALA N:ro 2 - 1903

Inkerin suomalaisten keskuudessa on myöskin ryhdytty ahkerasti keräämään varoja hädänalaisten auttamiseksi Suomessa. Useassa seudussa on koottu kolehteja kirkoissa ja vapaehtoisia lahjoja muullakin tavalla. Näin on tapahtunut Toksovassa, Kelttu-Rjäbovalla, Tuuterissa, Skuoritsassa, Koprinassa y.m. mikäli tietoomme on tullut. Varoja kuuluukin karttuvan hyvänalaisesti, sillä esim. Rjäbovan kirkossa 2 na adventtina koottu kolehti lienee tuottanut noin 120 ruplaa, joka on suuri summa niin pienen seurakunnan osalle. Toksovassa taasen on vasta vähän aikaa kestäneen keräysajan kuluessa karttunut noin 120 ruplaa. Toksovassa taasen on vasta vähän aikaa kestäneen keräysajan kuluessa karttunut noin 80 ruplaa.

Из газеты "Восточная Карелия" № 2 1903

Среди ингерманландских финнов также начался сбор средств в помощь нуждающимся в Финляндии. Во многих приходах собраны деньги и другие подарки. Так произошло в Токсово, Колтушах-Рябово, Туутари, Коприна и других приходах. Например в церкви прихода Рябово во второй день адвента собрано 120 рублей , что является большой суммой для такого маленького прихода. В Токсово за короткий период собрано примерно 80 рублей.

http://lehti.narod.ru/lehti_9.htm

Да знает молодое поколение про притеснения...по крайней мере те,кто находится со мной в одной возрастной группе,да и молодежи сейчас в школе много про ето рассказывают.В Кингисеппе даже ввели такой предмет-краеведение,в мое школьное время такого не было.Я пару раз посмотрела учебник-ничего обwего с пропагандой и теми прелестями что были в мое время:)

Что касаемо моей семьи-тут тоже было столько ВСЯКИХ историй коии начали всплывать только когда я и мои двоюродные брат и сестра были уже "обладателями паспортов".Мне потом лишь добавляли что время было такое-страх....боялись зачастую собственной тени...ну да ладно,лирическое отступление.

Я перестала быть "строителем коммунизма"когда училась в Естонии, а Естония разззз...и стала независимой:)но и до етого на уроках истории нам рассказывали про Зимнюю Войну и никакой политинформации...рассказывали так же как ето у Маннергейма в его "Мемуарах" рассказанно....помню,увлек тогда меня вопрос но литературы не смогла найти:)ну не была настолько наивна что бы продолжать поиски...время показало-права была.

Именно к ингермаландцам финны относятся, как к своим родным. (Большенство.) А вот, что касается русского народа, так вот они как раз таки ингермаландцев и недолюбливают. (Но не все.) Примеров по этому поводу можно очень много привезти.