Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Новые факты сотрудничества Финляндии и гитлеровской Германии (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=57159)

rewrew 16-11-2009 04:53

Цитата:
Сообщение от pustota
Было бы "не в падлу", не было бы каждый раз столько грязи вылито на исследователей... Снимите розовые очки.

Исследователи вроде Суооминен Вам расскажут с какой легкостью можно получить деньги на исследование этих вопросов...



Главное что работу признали, а также он показал что надо дальше искать, и направление дал - в Германию, в архивы Гестапо... также есть полно белых дыр в послевоенном сотрудничестве тех же служб с НКВД, позже с КГБ, а также с ЦРУ.

pustota 16-11-2009 08:59

Цитата:
Сообщение от rewrew
Главное что работу признали, а также он показал что надо дальше искать, и направление дал - в Германию, в архивы Гестапо... также есть полно белых дыр в послевоенном сотрудничестве тех же служб с НКВД, позже с КГБ, а также с ЦРУ.


В том что признали (смог защитить) Вы видите доказательство чего? Подобные исследования ведуться во всех странах и не встречают такого шквала негатива.

rewrew 16-11-2009 12:38

Цитата:
Сообщение от pustota
В том что признали (смог защитить) Вы видите доказательство чего? Подобные исследования ведуться во всех странах и не встречают такого шквала негатива.



На ПроКарелию тоже идёт шквал негатива, хотя они выражают интересы пострадавшего народа Финляндии, это Финляндия.


Признают что прав он был позже. В ПЕРЕСТРОЙКУ Сахарова тоже травили чуть ли не всем Верховным Советом, а позже признали что прав был.

Wahmurka 16-11-2009 12:38

Цитата:
Сообщение от kazachok
О чем ты, вахмурка?


неужели о Ванзейской конференции янв. 1942 ничего не слыхали? - это можно сказать главный пункт во второй мировой войне.
до нее:
СССР сопротивлялся пассивно, американские фирмы сотрудничали с немецкой тяжелой промышленностью, население Германии ничего и не слыхало о темной стороне своей администрации.
после нее
СССР остановил немцев и смежные партизанские банд-формирования у Москвы, американцы перестали вкладывать деньги в режим Гитлера, население в Германии начало роптать и не верить администрации, Германию начали бомбить - :( а обещали что не будут.
это означает, что-
все (марионетки) наверно начали отчитываться перед немцами о проделанной работе - финны после конференции тоже оживились - начали отчитываться перед германским начальством.. (поэтому происходило в 1942 то, о чем вы говорили)
а Эстония вообще стала юденфрай - не мудрено, они же и РСФСР первыми признали - все по плану Великобритании)).

kazachok 16-11-2009 20:00

Цитата:
Сообщение от Wahmurka
до нее:
СССР сопротивлялся пассивно, американские фирмы сотрудничали с немецкой тяжелой промышленностью, население Германии ничего и не слыхало о темной стороне своей администрации.
после нее
СССР остановил немцев и смежные партизанские банд-формирования у Москвы, )).


Не катит, СССР остановил немцев у Москвы в декабре 41-го

kazachok 16-11-2009 20:12

Цитата:
Сообщение от Superminä
Собственно говоря смерть от голода не такая уж и страшная)) поциент при ней впадает в своеобразную эйфорию и боли не чувствует. Так что это не злодеяние вовсе, а благодеяние...в особенности для русских патриётов))...
к)


Понятно теперь, почему финны предпочли газу в немецких концлагерях, просто заморить людей голодом в своих. Что бы не считать себя злодеями

kazachok 16-11-2009 20:17

Цитата:
Сообщение от rewrew
Но факты...., немаловажная такая вещь..., бомбардировщиков на немцев не хватало, а на финнов в июне 41го было предостаточно..


Война выигрывается не бомбардировщиками, а дивизиями которые прорывают оборону противника и захватывают чужую землю. А с дивизиями у СССР на финской границе было не густо. Зато с обратной стороны границы, немцы с финами выставили их достаточное количество



Цитата:
Сообщение от rewrew
давайка поподробнее условия Сталина в 1941м со всеми ссылками.., Сталин-собака сам в 44м границы перешёл..


Условия простые, финны останавливаются на старых границах, и после разгрома Германии там и остаются

kazachok 16-11-2009 20:29

Цитата:
Сообщение от rewrew


Ну если у Советов армию 20го года можно считать бандой с заградотрядами Троцкого то и финны далеко не ушли тогда, тем более что оба государства до октября 20го были без границ. Так что кто кем тогда был можно только догадываться, чего тогда судить.
!


Границы Великого княжества Финляндского были известны всем, и Петрозаводск был вне этих границ.

kazachok 16-11-2009 20:30

Цитата:
Сообщение от rewrew
В последние годы установлены десятки памятников погибшим от "белого" террора..., ещё десятки установят, смотрите и читайте новости..


А как насчет уничтоженных в Петрозаводских концлагерях, им тоже установят?

Wahmurka 16-11-2009 20:51

Цитата:
Сообщение от kazachok
Не катит, СССР остановил немцев у Москвы в декабре 41-го


все "катит".
поэтому, кстати, и конференцию провели сразу же на следующий месяц из-за неувязок в особенности на восточном фронте. думали же до зимы справиться. а это немцев похоже??? - абсолютно не подумать о зиме в России... понадеелись на кого-то на западе?

kazachok 16-11-2009 20:55

Цитата:
Сообщение от rewrew
За озером Куйтто есть высоты Кис-Кис куккулат и между ними множество мелких озёр, .


т.е. никаких больших водных преград;)


Цитата:
Сообщение от rewrew
О немецких войсках я не говорил с той целью чтоб осветить их задачи в войне, т.к. задачи перед ними в войне стояли другие.


Да вроде одни и те же задачи, захват Российских земель. Кстати вы зачем то разделяете немцев и финнов. Маршал Маннергейм их наоборот объединил, финские и немецкие армейские корпуса в армии Норвегия"

vad314 16-11-2009 21:22

Цитата:
Сообщение от Kirk
Почитайте сначала что-то сереьзное по истории прежде чем нести пургу. Например вот это - http://sirjones.livejournal.com/811963.html.

Начал читать и наткнулся на это: "нечистоплотные пропагандисты пытаются продемонстрировать тождественность советского и нацистского режимов"
А чего пытаться? Всему миру (кроме одной страны) ясно, что между тираниями разница небольшая. Хрен редьки не слаще.
"Что-то серьёзное по истории" писали немецкие очевидцы. Они писали в ДРУГОЙ стране. Наши "исследователи истории" писали, "что велено", если не врали открыто.

Wahmurka 16-11-2009 21:25

Цитата:
Сообщение от kazachok
Да вроде одни и те же задачи, захват Российских земель.


каких "российских"-то? российских земель там было немного, большей частью это были земли СССР.
и пропаганда германская так работала - земли ничьи, никому не нужны. можно брать. украину особенно. материалистическая составляющяя и доминировала - иначе кто нибудь пошел бы.. жди больше.

pustota 16-11-2009 22:41

Цитата:
Сообщение от Wahmurka
каких "российских"-то? российских земель там было немного, большей частью это были земли СССР.
и пропаганда германская так работала - земли ничьи, никому не нужны. можно брать. украину особенно. материалистическая составляющяя и доминировала - иначе кто нибудь пошел бы.. жди больше.


Так или иначе расширение жизненного пространства никто не оспаривал.

Жертвами германской пропаганды бедные стали? Или все таки реванш за нанесенные обиды? С высоты сегодняшнего дня можно сколь угодно фантазировать...
Факт остается фактом.

Superminä 16-11-2009 23:05

Цитата:
Сообщение от kazachok
Понятно теперь, почему финны предпочли газу в немецких концлагерях, просто заморить людей голодом в своих. Что бы не считать себя злодеями

Когда в следующий раз придут и выяснишь) Заодно сможешь свои пожелания высказать...какой именно геройской смертью хочешь умереть, шепча имя Сталина посиневшими губами))

Wahmurka 16-11-2009 23:40

Цитата:
Сообщение от pustota
Так или иначе расширение жизненного пространства никто не оспаривал.

Жертвами германской пропаганды бедные стали? Или все таки реванш за нанесенные обиды? С высоты сегодняшнего дня можно сколь угодно фантазировать...
Факт остается фактом.


нет. жертвами пропаганды стали богатые в первую очередь, но не такие как Крупп. другие. те - кто на идише разговаривал - им в магазин разрешали только после 18.00 - этим в принципе и заканчивался германский ура-патриотизм. ну и конечно, их политика не признавала в перспективе частную собственность.
а про реванш - это Польша и Франция.... а не Россия. то есть это было только делом времени (для английской разведки) когда подтолкнуть Гитлера на восток. это же ежу понятно.

и не надо забывать откуда вышли самонадеянные и МАЛОГРАМОТНЫЕ руководители тогдашней Германии. некоторые прошли первую мировую со всеми ее прелестями, когда на них испытывали медикаменты (специальные медикаменты - их и придумали в Германии), шрапнель и газы. такими легко руководить - а когда они выходят из-под контроля - то надо знать что с ними делать.

rewrew 17-11-2009 16:34

Цитата:
Сообщение от kazachok
Война выигрывается не бомбардировщиками, а дивизиями которые прорывают оборону противника и захватывают чужую землю. А с дивизиями у СССР на финской границе было не густо. Зато с обратной стороны границы, немцы с финами выставили их достаточное количество





Условия простые, финны останавливаются на старых границах, и после разгрома Германии там и остаются




Трёп "сивой кобылы" без подтверждений! С тобой всё ясно.

rewrew 17-11-2009 16:41

Цитата:
Сообщение от kazachok
т.е. никаких больших водных преград) Кис-КИС



В ту же степь - для тебя даже Ладога и Онега не водные преграды?!


http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/10_03.html
"В ходе восьмидневных боев финны прорвали оборону советских войск и форсировали озеро Верхнее Куйто. Положение наших войск стало критическим, и командующий 7-й армией генерал-лейтенант Ф.Д. Гореленко приказал отвести 54-ю дивизию с рубежа Корпиярви — Писта на более выгодный рубеж, строившийся в перешейке между Безымянным озером, озерами Большое Кис-Кис, Черкиярви и по реке Кис-Кис — в 10 км западнее Ухты. На строительстве этого рубежа работали свыше трех тысяч местных жителей, саперный батальон дивизии и все офицеры инженерной службы. К концу июля были оборудованы три батальонных узла сопротивления на главном направлении, а также добротные укрепления для прикрытия флангов. " http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/10_03.html


Цитата:
Сообщение от kazachok

Да вроде одни и те же задачи, захват Российских земель. Кстати вы зачем то разделяете немцев и финнов. Маршал Маннергейм их наоборот объединил, финские и немецкие армейские корпуса в армии Норвегия"




Маннергейм кого то объединял!? - Он же только выполнял поставленные задачи. Факты давай.

kazachok 17-11-2009 19:24

Цитата:
Сообщение от Wahmurka
каких "российских"-то?
.


Как каких, земель Советской России

kazachok 17-11-2009 19:27

Цитата:
Сообщение от Superminä
Когда в следующий раз придут и выяснишь) Заодно сможешь свои пожелания высказать...какой именно геройской смертью хочешь умереть, шепча имя Сталина посиневшими губами))


Почему посиневшими?

kazachok 17-11-2009 19:29

Цитата:
Сообщение от rewrew
Трёп "сивой кобылы" без подтверждений! С тобой всё ясно.


Что именно треп? И что тебе ясно?

kazachok 17-11-2009 19:41

Цитата:
Сообщение от rewrew
В ту же степь - для тебя даже Ладога и Онега не водные преграды?! .


Ты же водные преграды перечислял Ладога-Онега-Кис Кис.



Цитата:
Сообщение от rewrew
Маннергейм кого то объединял!? - Он же только выполнял поставленные задачи. Факты давай.


Какие задачи, кто ему ставил? Как кого объединял, объединял свой III армейский корпус с немецкой армией "Норвегия"

Superminä 18-11-2009 12:09

Цитата:
Сообщение от kazachok
Почему посиневшими?




Хороший kazachok это мёртвый kazachok))

Wahmurka 18-11-2009 15:43

плакат правильный, но а надпись под плакатом - сталинская пропаганда. мороз - это следствие недалновидной политики. причина - самонадеянность.. скорее всего под влиянием каких-то препаратов.

стоит познакомится с кем воевала Красная Армия -
http://www.spiegel.de/international...,354606,00.html

During the short period between April and July of 1940, more than 35 million tablets of Pervitin and Isophan (a slightly modified version produced by the Knoll pharmaceutical company) were shipped to the German army and air force. Some of the tablets, each containing three milligrams of active substance, were sent to the Wehrmacht's medical divisions under the code name OBM, and then distributed directly to the troops. A rush order could even be placed by telephone if a shipment was urgently needed. The packages were labeled "Stimulant," and the instructions recommended a dose of one to two tablets "only as needed, to maintain sleeplessness."
http://www.amphetamines.com/nazi.html
"From 1942, the Nazi leader Adolf Hitler received daily injections of methamphetamine from his personal physician, Dr Theodor Morell."

Ollikainen 18-11-2009 16:49

Цитата:
Сообщение от Wahmurka
плакат правильный, но а надпись под плакатом - сталинская пропаганда. мороз - это следствие недалновидной политики. причина - самонадеянность.. скорее всего под влиянием каких-то препаратов.

стоит познакомится с кем воевала Красная Армия -
http://хттп://щщщ.спиегел.де/интерн...,354606,00.хтмл

Дуринг тхе шорт период бетщеен Април анд Юлы оф 1940, море тхан 35 миллион таблетс оф Первитин анд Исопхан (а слигхтлы модифиед версион продуцед бы тхе Кнолл пхармацеутицал цомпаны) щере шиппед то тхе Герман армы анд аир форце. Соме оф тхе таблетс, еач цонтаининг тхрее миллиграмс оф ацтиве субстанце, щере сент то тхе Щехрмачтьс медицал дивисионс ундер тхе цоде наме ОБМ, анд тхен дистрибутед дирецтлы то тхе троопс. А руш ордер цоулд евен бе плацед бы телепхоне иф а шипмент щас ургентлы неедед. Тхе пацкагес щере лабелед "Стимулант," анд тхе инструцтионс рецоммендед а досе оф оне то тщо таблетс "онлы ас неедед, то маинтаин слееплесснесс."
хттп://щщщ.ампхетаминес.цом/нази.хтмл
"Фром 1942, тхе Нази леадер Адолф Хитлер рецеивед даилы инэцтионс оф метхампхетамине фром хис персонал пхысициан, Др Тхеодор Морелл."

Мнда,не учли немцы,что помимо нейролептического воздействия етиловый спирт ещё и согревает.....никогда бы не подумал,что Сталин победил за счёт "фронтовых 100 грамм"....

Wahmurka 18-11-2009 17:48

Цитата:
Сообщение от Ollikainen
...никогда бы не подумал,что Сталин победил за счёт "фронтовых 100 грамм"....

а стоило бы подумать. и так же познакомиться как Великобритания осваивала мировой океан..(так как именно там разрабатывались механизмы достижения разных целей и свобод на протяжении последних 300 лет)
почитай Микко Юликангас книжку дебитировал в этом году - только он там немного про другое. Наверно, он очень хороший историк.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...e/1135244950759

Ollikainen 18-11-2009 18:46

Цитата:
Сообщение от Wahmurka
а стоило бы подумать. и так же познакомиться как Великобритания осваивала мировой океан..(так как именно там разрабатывались механизмы достижения разных целей и свобод на протяжении последних 300 лет)
почитай Микко Юликангас книжку дебитировал в этом году - только он там немного про другое. Наверно, он очень хороший историк.
http://хттп://щщщ.хс.фи/котимаа/арт...е/1135244950759

Да,щас на амфетамин переключились....В микстуре от кашля он присутствует....я был в шоке....

Wahmurka 18-11-2009 19:46

Цитата:
Сообщение от Ollikainen
В микстуре от кашля он присутствует....я был в шоке....


не "щас", а во время первой мировой. к тому же солдаты постоянно кашляют - для них медицина и старалась.

kazachok 18-11-2009 19:51

Цитата:
Сообщение от Superminä


Хороший kazachok это мёртвый kazachok))




Хочу тебя разочаровать, белая смерть больше не поможет тебе. Ядреная бомба разогреет снега

Ollikainen 19-11-2009 12:58

Цитата:
Сообщение от Wahmurka
не "щас", а во время первой мировой. к тому же солдаты постоянно кашляют - для них медицина и старалась.

Амфетамин присутствует в микстуре от кашля СЕЙЧАС....

Ollikainen 19-11-2009 13:01

Цитата:
Сообщение от kazachok
Хочу тебя разочаровать, белая смерть больше не поможет тебе. Ядреная бомба разогреет снега

русские тоже

kazachok 19-11-2009 19:50

Цитата:
Сообщение от Ollikainen
русские тоже


С чего вдруг

rewrew 19-11-2009 23:40

Цитата:
Сообщение от kazachok
Ты же водные преграды перечислял Ладога-Онега-Кис Кис.




Совсем опустился ты, перевирание фактов сплошняком. У меня же было Ладога - Свирь - Онега - ББК - Чирка-Кемь (тут мог бы вставить - Юшкозеро - р. Ёшша - Хапозеро - р. Кинтизьма - ) - Куйтто ... далее я назвал Кис-Кис куккулат. Отсюда к сведению Кис-Кис куккулат находятся в 10 километрах от Куйтто (и принадлежат этой водной преграде) протяженность этого озера более 100 км, между этими высотами проходит дорога от Войницы до Калевалы (ранее Ухта), где советские войска находились больше чем два года в очень невыгодном положении. Благо финны не ударили им в тыл по льду, или хотя бы, если б было желание перерезали дорогу в Кемь сделав 3 километровый бросок с Ухут-саари. От Кис-Кис дальше были исходные рубежи немцев.

Более того, всюду было полное отсутствие дорог - это не Финляндия.

Цитата:
Сообщение от kazachok
Какие задачи, кто ему ставил? Как кого объединял, объединял свой III армейский корпус с немецкой армией "Норвегия"


Да что ты говоришь!

rewrew 19-11-2009 23:56

Цитата:
Сообщение от kazachok
А как насчет уничтоженных в Петрозаводских концлагерях, им тоже установят?



Сейчас модно ставить памятники немцам погибшим в России.., на деньги немцев, думаю в Петрозаводске скоро будет такой, умершим военнопленным.

Ollikainen 20-11-2009 09:22

Цитата:
Сообщение от kazachok
С чего вдруг

Русские снега не из воды?

rewrew 20-11-2009 13:32

Жириновский про "боевые сто грамм" / извинения
 
Цитата:
Сообщение от Ollikainen
Мнда,не учли немцы,что помимо нейролептического воздействия етиловый спирт ещё и согревает.....никогда бы не подумал,что Сталин победил за счёт "фронтовых 100 грамм"....



"По решению комиссии ГД РФ по мандатным вопросам и по депутатской этике на пленарном заседании Государственной Думы РФ в пятницу лидеру ЛДПР была предоставлена минута, чтобы принести свои извинения фронтовикам. За эту минуту он успел обвинить «буржуазную пропаганду» в распространении информации о том, что советскую армию спаивали во время Второй мировой войны.

Кроме того, Жириновский назвал нашу армию «самой трезвой», советский строй «самым передовым» и сообщил, что несколько миллионов литров водки выпила другая армия. «Никаких сомнений быть не может, это была великая победа», — подчеркнул вице-спикер ГД РФ."

http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=25601

"МОСКВА, 11 сен - РИА Новости. Вице-спикер Госдумы Владимир Жириновский может быть лишен права голоса на месяц. Соответствующее протокольное поручение Госдумы рассмотрит в среду комиссия нижней палаты по мандатным вопросам и вопросам этики, сообщил РИА Новости в понедельник ее глава Геннадий Райков.

По словам депутата, выступление Жириновского на пленарном заседании в пятницу содержало оскорбление в адрес фронтовиков. В частности, говоря на заседании об итогах Великой Отечественной войны, вице-спикер сказал: "Если бы немцам давали столько же водки, сколько нашим - неизвестно, кто бы победил".

Райков подчеркнул, что итоговое решение будет приниматься комиссией, однако его личная позиция - "лишить Жириновского права голоса на месяц"."

http://news.zakon.kz/75655-zhirinov...ija-mozhet.html

kazachok 20-11-2009 13:58

Цитата:
Сообщение от rewrew
Совсем опустился ты, перевирание фактов сплошняком. У меня же было Ладога - Свирь - Онега - ББК - Чирка-Кемь (тут мог бы вставить - Юшкозеро - р. Ёшша - Хапозеро - р. Кинтизьма - ) - Куйтто ... далее я назвал Кис-Кис куккулат. .


Почему же я опустился, ты же сказал, что маршал вывел на водные преграды. Я у тебя и переспросил что за водная преграда Кис-Кис. Ладно бы маршал вывел действительно к водной преграде сравнимой с Ладогой и Онегой ну к Белому морю например. А то Юшкозеро - Хапозеро, нашел тоже, водные преграды



Цитата:
Сообщение от rewrew
Да что ты говоришь!


А ты об этом не знал?

kazachok 20-11-2009 14:02

Цитата:
Сообщение от rewrew
Сейчас модно ставить памятники немцам погибшим в России.., на деньги немцев, думаю в Петрозаводске скоро будет такой, умершим военнопленным.


В Петрозаводске в конц.лагерях умирали не военнопленные, а мирные, русские. Или ты про немецких военнопленных?

Кстати прикол, немцы за финнов платят деньги узникам финских концлагерей.

duche 20-11-2009 14:41

Цитата:
Сообщение от kazachok
В Петрозаводске в конц.лагерях умирали не военнопленные, а мирные, русские. Или ты про немецких военнопленных?

Кстати прикол, немцы за финнов платят деньги узникам финских концлагерей.

и опять врешь, немцы платят за себя. Кстати если такой праведник, то отчего в суд на финнов не подашь, чтобы тоже платили?

rewrew 20-11-2009 14:42

Цитата:
Сообщение от kazachok
Почему же я опустился, ты же сказал, что маршал вывел на водные преграды. Я у тебя и переспросил что за водная преграда Кис-Кис. Ладно бы маршал вывел действительно к водной преграде сравнимой с Ладогой и Онегой ну к Белому морю например. А то Юшкозеро - Хапозеро, нашел тоже, водные преграды


Ты там не был, а я был. Линия обороны на Кис-Кис практически отсутствовала - длина окопов на высотах не более 100 метров, это у финнов, основные силы распологались в близлежащих деревнях и бывших лесопунктах, также было полно землянок за высотами. У советских - то там то сям по 100 метров окопов, ну два км от силы. Между позициями минные поля были и река Кис-Кис из какого то озера вытекала и впадала в Куйто. От Кис-Кис на север болота и ламбушки, до немцев километров 100. Вдоль озера Куйто, в непосредственной близи от территории контролируемой финнами на расстоянии примерно 30 км, без оборонительных сооружений, шла дорога на Кемь, финны её ни разу не попытались перерезать.

А что тебя так Кис-Кис не удовлетворяет, ну не подошли финны к реке, они дураки что ли, с высот и так всё было как на ладони. А расстояние это промилях измеряется от всей протяженности линии фронта, где в основном были реки и озёра. Из мухи слона делаешь и не в тему, а подальше от неё.

Там где Юшкозеро и так везде между линиями обороны, стояли пограничники, велось патрулирование. Ветеран рассказывал, если встречали финнов давалась команда "к бою" но в бой не вступали, если финны не пересекали контрольную лыжню, или просто шли в свою сторону. Столкновения были редки, в основном по неосторожности. Вот такая война была там.



Цитата:
Сообщение от kazachok
А ты об этом не знал?


Знал. Поражало другое, этими частями у финнов в основном командовали финские евреи. Сотрудничество скажем было идеальное, можно предположить. Маннергейм знал кому дело поручить.

qwe137 20-11-2009 15:23

Учи историю и Устав пограничной Службы- горе кОПАТЕЛЬ.Блин читаю и диву даюсь историю только по Wikipedii изучают .Ты если-бы покопал там то наверно утонулбы- поэтому и копали где сухо .Ты пакопай где болото и посиди там 1 -год как 2-ударная Я посмотрю какие штаны будут ????

rewrew 20-11-2009 15:35

Цитата:
Сообщение от qwe137
Учи историю и Устав пограничной Службы- горе кОПАТЕЛЬ.Блин читаю и диву даюсь историю только по Wikipedii изучают .



ну вот вылез, давай поконкретнее и по существу, ссылки и пр.

Ollikainen 20-11-2009 16:23

Цитата:
Сообщение от rewrew
"По решению комиссии ГД РФ по мандатным вопросам и по депутатской этике на пленарном заседании Государственной Думы РФ в пятницу лидеру ЛДПР была предоставлена минута, чтобы принести свои извинения фронтовикам. За эту минуту он успел обвинить «буржуазную пропаганду» в распространении информации о том, что советскую армию спаивали во время Второй мировой войны.

Кроме того, Жириновский назвал нашу армию «самой трезвой», советский строй «самым передовым» и сообщил, что несколько миллионов литров водки выпила другая армия. «Никаких сомнений быть не может, это была великая победа», — подчеркнул вице-спикер ГД РФ."

хттп://щщщ.аннещс.ру/нещс/детаил.пхп?ИД=25601

"МОСКВА, 11 сен - РИА Новости. Вице-спикер Госдумы Владимир Жириновский может быть лишен права голоса на месяц. Соответствующее протокольное поручение Госдумы рассмотрит в среду комиссия нижней палаты по мандатным вопросам и вопросам этики, сообщил РИА Новости в понедельник ее глава Геннадий Райков.

По словам депутата, выступление Жириновского на пленарном заседании в пятницу содержало оскорбление в адрес фронтовиков. В частности, говоря на заседании об итогах Великой Отечественной войны, вице-спикер сказал: "Если бы немцам давали столько же водки, сколько нашим - неизвестно, кто бы победил".

Райков подчеркнул, что итоговое решение будет приниматься комиссией, однако его личная позиция - "лишить Жириновского права голоса на месяц"."

http://хттп://нещс.закон.кз/75655-ж...ения-может.хтмл

Жирику респект!!
:hlop: :hlop: :hlop:

Tyllin1981 20-11-2009 17:52

А что нового сказала немецкая газета, как я понял? Ну были концлагеря, все об этом знают, ну Финляндия состояла в союзе с гитлеровской Германией - это тоже во всех учебниках написано. Проблема в чем?

rewrew 20-11-2009 18:21

Цитата:
Сообщение от Tyllin1981
А что нового сказала немецкая газета, как я понял? Ну были концлагеря, все об этом знают, ну Финляндия состояла в союзе с гитлеровской Германией - это тоже во всех учебниках написано. Проблема в чем?



В российских учебниках стали писать о войнах с Финляндией недавно, притом с умолчаниями по отдельным моментам - до сих пор табу Финская война 1939 года и её основные причины, и начало войны в 1941 году т.е. кто кого начал бомбить первым.


В Финских учебниках пишут что у финнов была "своя война" и что СССР союзник Германии в разжигании второй мировой войны, война началась с подписания пакта в августе 1939 года, свидетельство тому секретное приложение с картой где разделены сферы влияния, что на самом деле факты неоспоримые. Про союз с Германией в Финляндии пишут что это было вынужденной мерой, альтернатива чему была оккупация Финляндии СССР, как произошло в Балтийских странах.

На самом деле официальный союзный договор с Германией был подписан летом 1944 года когда началось наступление на всех фронтах, после этого финны получили большое количество современного вооружения из Германии, остановили наступление советских войск и вышли из войны, президентом Финляндии стал Маннергейм, что удовлетворило СССР.

Президент Рюти стал козлом отпущения и до сих пор считается военным преступником - хотя он на самом деле спас Финляндию от оккупации подписав союзный договор с Германией (и поскольку других союзников на тот момент не могло быть), что дало возможность сражаться с СССР на равных. Сейчас движение ПроКарелия требует его реабилитации.

Tyllin1981 20-11-2009 18:35

Цитата:
Сообщение от rewrew
В российских учебниках стали писать о войнах с Финляндией недавно, притом с умолчаниями по отдельным моментам - до сих пор табу Финская война 1939 года и её основные причины, и начало войны в 1941 году т.е. кто кого начал бомбить первым.


В Финских учебниках пишут что у финнов была "своя война" и что СССР союзник Германии в разжигании второй мировой войны, война началась с подписания пакта в августе 1939 года, свидетельство тому секретное приложение с картой где разделены сферы влияния, что на самом деле факты неоспоримые. Про союз с Германией в Финляндии пишут что это было вынужденной мерой, альтернатива чему была оккупация Финляндии СССР, как произошло в Балтийских странах.

На самом деле официальный союзный договор с Германией был подписан летом 1944 года когда началось наступление на всех фронтах, после этого финны получили большое количество современного вооружения из Германии, остановили наступление советских войск и вышли из войны, президентом Финляндии стал Маннергейм, что удовлетворило СССР.

Президент Рюти стал козлом отпущения и до сих пор считается военным преступником - хотя он на самом деле спас Финляндию от оккупации подписав союзный договор с Германией (и поскольку других союзников на тот момент не могло быть), что дало возможность сражаться с СССР на равных. Сейчас движение ПроКарелия требует его реабилитации.


Все же я повторюсь и скажу, что ничего нового.
Что же до поставок, то насколько я знаю они начались еще в послереволюционные годы сразу после закрытия границы. Хотя даже в этом ничего преступного нет.
Все же когда открываются массам новые взгляды на историю - это есть гуд!;)

Wahmurka 20-11-2009 19:17

Цитата:
Сообщение от rewrew
В российских учебниках стали писать о...
В Финских учебниках пишут что ...


но правильный анализ не пишут не там не там.. например, это же известные факты -
http://www.youtube.com/watch?v=f2VkCStEOrU
http://www.youtube.com/watch?v=o4QcgKUamBA

rewrew 20-11-2009 23:50

Цитата:
Сообщение от Tyllin1981
Все же я повторюсь и скажу, что ничего нового.
Что же до поставок, то насколько я знаю они начались еще в послереволюционные годы сразу после закрытия границы. Хотя даже в этом ничего преступного нет.
Все же когда открываются массам новые взгляды на историю - это есть гуд!;)



Именно так! Политика политикой, но народ проживающий на данной территории должен страдать минимально. Вот и здесь забыли "Юкку или Пекку" спросить кто его и его предков землю пахать должен и жить на ней, вот и получилось что большинство полей, хуторов и деревень лесом заросло, даже кладбища распахали и лесом засадили. Значит нам ошибки исправлять надо.

Ollikainen 21-11-2009 00:57

Цитата:
Сообщение от rewrew
Именно так! Политика политикой, но народ проживающий на данной территории должен страдать минимально. Вот и здесь забыли "Юкку или Пекку" спросить кто его и его предков землю пахать должен и жить на ней, вот и получилось что большинство полей, хуторов и деревень лесом заросло, даже кладбища распахали и лесом засадили. Значит нам ошибки исправлять надо.

На буферной территории не должно ничего расти и ничего существенного стоять -дабы в случае войны нечего было терять.Ета территория завоёвывалась для создания буферной зоны для защиты Ленинграда( как говорят и пишут об етом сталинисты).Жаль ,что с советских времён ничего не изменилось и вместо пограничного сотрудничества и совместного развития территорий Россия отгораживается 30-и километровым приграничным кордоном...

kazachok 21-11-2009 11:47

Цитата:
Сообщение от duche
и опять врешь, немцы платят за себя. Кстати если такой праведник, то отчего в суд на финнов не подашь, чтобы тоже платили?


Я в отличае от тебя не вру. У немцев концлагерей не было, было у финнов шесть штук. Так вот узники финских концлагерей получают компенсации от немцев

kazachok 21-11-2009 11:50

Цитата:
Сообщение от rewrew

А что тебя так Кис-Кис не удовлетворяет, ну не подошли финны к реке, они дураки что ли,


Были бы умные дошли бы до Белого моря




Цитата:
Сообщение от rewrew
Знал. .
А чего же тогда спрашивал?

Tyllin1981 21-11-2009 13:06

Цитата:
Сообщение от kazachok
Я в отличае от тебя не вру. У немцев концлагерей не было, было у финнов шесть штук.

Я не буду комментировать, я только цитаты приведу и попрошу хотя бы уважительно относится к тем кто через это прошел.
Дора
1. Арбайтсдорф (Германия)
2. Аушвиц/Освенцим/Биркенау (Освенцим, Польша)
3. Берген-Бельзен (Германия)
4. Бухенвальд (Германия)
5. Варшава (Польша)
6. Герцогенбуш (Нидерланды)
7. Гросс-Розен (Германия)
8. Дахау (Германия)
9. Кауен (Каунас, Литва)
10. Плащов (Краков, Польша)
11. Заксенхаузен (Германия)
12. Майданек (Люблин, Польша)
13. Маутхаузен (Австрия)
14. Миттельбау-Дора (Германия)
15. Натцвайлер (Франция)
16. Нейенгамме (Германия)
17. Нидерхаген-Вевельсбург (Германия)
18. Равенсбрюк (Германия)
19. Рига-Кайзервальд (Латвия)
20. Файфара/Вайвара (Эстония)
21. Флоссенбург (Германия)
22. Штуттхоф (пригород Гданьска Штутово, Польша [9]).
Дулаг, Шталаг
Убито в Освенциме :В более поздней, считающейся наиболее авторитетной на сегодня работе польского историка Францишка Пипера приводится следующая оценка:

* 1 100 000 евреев
* 140 000 - 150 000 поляков
* 100 000 русских
* 23 000 цыган
После окончания гражданской войны 1918 около 75 тысяч русских было заключено в концентрационные лагеря на территории Финляндии, из них 12 тысяч заключенных умерли от голода, болезней и издевательств.
В период Второй мировой войны на территории восточной Карелии действовало 13 финских концентрационных лагерей, через которые прошло 30 тысяч человек.
И даже при всем при этом ни этнические немцы из СССР в нынешней Германии ни немцы проживающие на территории Германии постоянно, не говорят, что это были лагеря для беженцев, где учили языку и помогали. "Это история которая не должна повториться" дословно Меркель.
У меня 2 предка прошли концлагеря(один Освенцин и в Германии, второй Финский в Петрозаводске) и я при этом ни сужу современных людей, как преступников, за то что делали их предки. Для меня большее значение имеет то что представляет из себя сам человек. К сожалению псевдофинны с форума за редким исключением походят на людей у которых есть голова на плечах.

rewrew 21-11-2009 13:23

Цитата:
Сообщение от kazachok
Были бы умные дошли бы до Белого моря



Как история показала с дураков спросу меньше.



Цитата:
Сообщение от kazachok
А чего же тогда спрашивал?




Ты вопросительный знак видел?

Ollikainen 21-11-2009 13:28

Цитата:
Сообщение от Tyllin1981
Я не буду комментировать, я только цитаты приведу и попрошу хотя бы уважительно относится к тем кто через это прошел.
Дора
1. Арбайтсдорф (Германия)
2. Аушвиц/Освенцим/Биркенау (Освенцим, Польша)
3. Берген-Бельзен (Германия)
4. Бухенвальд (Германия)
5. Варшава (Польша)
6. Герцогенбуш (Нидерланды)
7. Гросс-Розен (Германия)
8. Дахау (Германия)
9. Кауен (Каунас, Литва)
10. Плащов (Краков, Польша)
11. Заксенхаузен (Германия)
12. Майданек (Люблин, Польша)
13. Маутхаузен (Австрия)
14. Миттельбау-Дора (Германия)
15. Натцвайлер (Франция)
16. Нейенгамме (Германия)
17. Нидерхаген-Вевельсбург (Германия)
18. Равенсбрюк (Германия)
19. Рига-Кайзервальд (Латвия)
20. Файфара/Вайвара (Эстония)
21. Флоссенбург (Германия)
22. Штуттхоф (пригород Гданьска Штутово, Польша [9]).
Дулаг, Шталаг
Убито в Освенциме :В более поздней, считающейся наиболее авторитетной на сегодня работе польского историка Францишка Пипера приводится следующая оценка:

* 1 100 000 евреев
* 140 000 - 150 000 поляков
* 100 000 русских
* 23 000 цыган
После окончания гражданской войны 1918 около 75 тысяч русских было заключено в концентрационные лагеря на территории Финляндии, из них 12 тысяч заключенных умерли от голода, болезней и издевательств.
В период Второй мировой войны на территории восточной Карелии действовало 13 финских концентрационных лагерей, через которые прошло 30 тысяч человек.

Ааа...куда Клоогу(Естония ) дели?? У меня мама там была...правда всего несколько дней до пересылки в Финляндию.Зато получила компенсацию от немцев за ето и считается малолетним узником концлагеря.75 000 красных-врагов государства -русских по национальному признаку никто не преследовал.Беженцы были расселены,служили в финской армии и пользовались всеми правами финских граждан.Некоторым Маннергейм даже государственную пенсию платил.ЕЩЁ РАЗ ГОВОРЮ -не сравнивайте финские лагеря для интернированных и немецкие концентрационные....Из 2-х лет жизни в Финляндии у неё остались в памяти сауна каждую субботу,пшеничная булка и лимонад...они как то не вяжутся с концентрационным лагерем.....зато вязется хлеб из мха и лебеды,продуваемая всеми ветрами изба ,таскание замерзшего навоза без варежек.....всё ето по возвращении на "Родину"....

Tyllin1981 21-11-2009 15:06

Цитата:
Сообщение от Ollikainen
Ааа...куда Клоогу(Естония ) дели?? У меня мама там была...правда всего несколько дней до пересылки в Финляндию.Зато получила компенсацию от немцев за ето и считается малолетним узником концлагеря.75 000 красных-врагов государства -русских по национальному признаку никто не преследовал.Беженцы были расселены,служили в финской армии и пользовались всеми правами финских граждан.Некоторым Маннергейм даже государственную пенсию платил.ЕЩЁ РАЗ ГОВОРЮ -не сравнивайте финские лагеря для интернированных и немецкие концентрационные....Из 2-х лет жизни в Финляндии у неё остались в памяти сауна каждую субботу,пшеничная булка и лимонад...они как то не вяжутся с концентрационным лагерем.....зато вязется хлеб из мха и лебеды,продуваемая всеми ветрами изба ,таскание замерзшего навоза без варежек.....всё ето по возвращении на "Родину"....

Простите, что не все назвал. Я пытался ответить на вопрос про отсутствие немецких и тп.
Согласен, что военные концентрационные лагеря и послереволюционные трудовые имели незначительные различия, но все же отправились туда именно те, кто был по национальности русский или не соглашался с политикой парламента. Насчет этого есть замечательные документы в библиотеке конгресса, для тех, кто знает английский.
Да, военные финские лагеря отличались по отношению, если ты русский или, скажем, карел. Первых заставляли строить "великую суоменляндию", а вторых готовили к управлению: для этого из семей изымались дети от 6 до 10 лет. Об этом написано в одной книжке финского автора. Мой дед во время войны, сидевший в Петрозаводске, да, не помнит газовых камер и тп, потому, что финны, в отличие от немцев, считали это негуманным. И потому использовали обычную пулю.
Моя же бабушка, пробившая год в Освенциме и 3 года в Германии, по возвращении на Социалистическую Родину отсидела еще 8 лет в советском концлагере как враг народа. А то, что она в 8 лет не застрелилась, судом почему-то не учитывалось.
Еще раз напишу. Это не мы - это наша история.

qwe137 21-11-2009 15:10

Есть пересылочьный лагерь и постояный{контрационный}ваша мама была в пересылочном и не путайте понятия мест.А то-что ей запомнилось так правильно работала у финнов отуда и лимонад .Историю лучьше изучайте не посылкам а по архивам афициальным поездейте и почитайте .А то wikipedia !

Wahmurka 21-11-2009 16:28

Цитата:
Сообщение от kazachok
Я в отличае от тебя не вру.


честность - это еще не показатель. можно честно верить Единой России или Обаме Бараку или Д. Бушу - они "правду" ведь все говорят. у них всех программы всякие есть что бы внушить доверие "народу".

Германия платит малолетним узникам. а РФ немцам которые работали в Сибири потом десятки лет - нет (Сталин в 1945 потребовал у англичан и американцев:p 5 миллионов немцев на работу в СССР - сказал - сделали, привезли на работу. Не в этом дело.

Вот на этой странице очень дипломатично изложены причины и сделан анализ - стоит почитать хотя шрифт мелкий... http://www.sudden-strike.ru/history/detail.php?ID=2651

"Германию поддержали в борьбе с СССР все государства континентальной Европы. Объявили войну СССР Италия (22 июня 1941 г.), Румыния (22 июня 1941 г.), Словакия (23 июня 1941 г.), Финляндия (26 июня 1941 г.), Венгрия (27 июня 1941 г.) и Норвегия (правительство В. Квислинга). Без официального объявления войны послали свои вооруженные силы на советско-германский фронт Испания (правительство Франко), Дания (правительство Скавениуса) и Хорватия (правительство Анте Павелича). Из стран-союзников Германии только Болгария не объявляла войны нашей стране и не послала войска....
Для активного участия в войне было использовано вооружение и техника 200 дивизий европейских стран, в том числе 92 француз-ских, 45 чехословацких, 22 бельгийских, 18 голландских, 12 английских и 6 норвежских. "Нейтральные" страны (Швеция, Швейцария, Португалия и Ирландия) также вносили свою весомую лепту в военные усилия агрессора. Так, Германия получала из Швеции железную руду, а из Швейцарии - точные приборы. Как отметил английский историк А. Тейлор, "без этого она не смогла бы продолжать войну... Европа стала экономическим целым"
Национальную принадлежность всех тех, кто воевали на советско-германском фронте, установить трудно или даже невозможно. Но есть официальные данные о национальном составе военнослужащих, взятых в плен нашей армией во время войны [1, c. 391].
В ходе войны было взято в плен 2 389 560 немцев, 513 767 венгров, 187 370 румын, 156 682 австрийца, 69 977 чехословаков, 60 280 поляков, 48 957 итальянцев, 23 136 французов, 21 182 югослава, 10 173 еврея(между прочим), 4 729 голландцев, 2 377 финнов, 2 010 бельгийцев, 1 652 люксембуржца, 457 датчан, 452 испанца, 101 норвежец и 72 шведа. Таким образом, из общего числа 3 770 290 военнопленных 923 583 человека принадлежали к другим вступившим в войну с нами нациям (венгры, румыны, австрийцы, итальянцы, финны, датчане, словаки, испанцы, норвежцы и хорваты), а 464 147 военнопленных (почти полмиллиона!) являлись представителями вроде бы не воевавших с СССР наций - французами, поляками, чехами, бельгийцами, голландцами и т.д....."

(ОЧЕНЬ СТРАННО и ОЧЕНЬ ЖАЛКО! что среди них не было англичан - в Сибири были бы незаменимые помошники)

И САМОЕ ГЛАВНОЕ

"Подготовка агрессии и последовавшее 22 июня 1941 г. вторжение объединенных сил Европы во главе с Вермахтом в СССР не позволило Германии "разобраться" до конца с Великобританией. В своем многотомном сочинении " Вторая мировая война " [22] Черчилль не удержался от признания в том, что он с ликованием встретил весть о начале вторжения в СССР . Ведь Великобритания не вела реальной войны с Германией ни до 22 июня 1941 г., ни после этого...."

http://www.sudden-strike.ru/history/detail.php?ID=2651

Superminä 21-11-2009 17:05

Цитата:
Сообщение от kazachok
В Петрозаводске в конц.лагерях умирали не военнопленные, а мирные, русские. Или ты про немецких военнопленных?

Кстати прикол, немцы за финнов платят деньги узникам финских концлагерей.

Подавляющие большинство было пожилые люди, они имеют такую особенность умирать, отсюда и "ужасающая смертность"...лично беседовал с женщиной еврейкой, которая жила в Петрозаводске во время оккупации, из "зверств" упоминалась только обязательная сауна по субботам и школа на финском языке)...фотографии детей за колючей проволокой- советская пропаганда...снято после "освобождения" Петрозаводска от "фашистских захватчиков"...на самом деле, тоже слова очевидца, финны ушли из города за месяц до этого.

duche 21-11-2009 18:06

Цитата:
Сообщение от kazachok
Я в отличае от тебя не вру. У немцев концлагерей не было, было у финнов шесть штук. Так вот узники финских концлагерей получают компенсации от немцев

а что у немцев то было? Дома отдыха? Примерчик можно, кто получает от немцев за отсидку в финских концлагерях?

Pauli 21-11-2009 18:58

Цитата:
Сообщение от duche
а что у немцев то было? Дома отдыха? Примерчик можно, кто получает от немцев за отсидку в финских концлагерях?

Я знаком был много лет с одной старушкой,когда жил в Петрозаводске.Она русская,во время войны находилась в одном из финских лагерей в Петрозаводске.Память у старушки была хорошая,она даже называла фамилию начальника лагеря,я её не запомнил.Где-то в начале девяностых ,при Ельцыне, эта старушка получила лагерную компенсацию.В те времена такие деньги гуляли в Петрозаводске.Были случаи,что многие старики не знали,что с этими деньгами делать,и деньги пропивались внуками или просто попадали к мошенникам.
Так вот самое любопытное,что эта старушка в молодости побывала в финском концлагере,а компенсацию получила в дойчмарках.
Я знаю точно,что стало с этими дойчмарками-их пропил старушкин сын.


Часовой пояс GMT +3, время: 05:00.