Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Финны против приезда эстонских строителей (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=59583)

Yanychar 10-04-2010 12:06

Цитата:
Сообщение от v.v.
Какие технологии,когда руки из жопы растут?Когда профессиональное обучение в Финляндии превосходит в разы эстонское.Строительство это не пимпочки нажимать,здесь умелые руки, квалификация нужна.


Не заметил разницы в работе финов и эстонцев. Ща проект для строй компании, где эстонцы. Всё ок у них с местами. А когда у меня дома работали, то на одинаковую работу финнов придет не один, а двое и делать будут в 2 раза дольше.

Wahmurka 10-04-2010 12:27

Цитата:
Сообщение от Yanychar
Не заметил разницы в работе финов и эстонцев. Ща проект для строй компании, где эстонцы. Всё ок у них с местами. А когда у меня дома работали, то на одинаковую работу финнов придет не один, а двое и делать будут в 2 раза дольше.


понятно, что отсутствие работы в своей стране заставляет ехать на заработки. а безработицы в Эстонии - (официально) 15.5%. больше всего в строительстве. там может около 20%. и есть еще скрытая безработица. за последние годы из этой страны уехало 130 000 человек. значит безработица там около 30% если не больше. а какой рынок труда если население 1.3 млн? средняя зарплата 750 - 800 евро - это если работа есть. налог - 21% непрогрессив. общество с очень сильными капиталистическими тенденциями - большими чем в Финляндии, например, или Швеции. в этом хорошего мало. это - глупо. но это их судьба такая..
я думаю они обратно в Эстонию поедут с начала следующего года, когда там будет Евро и цены вырастут. и разницы между Финляндией и Эстонией почти не будет.
http://www.hs.fi/politiikka/artikke...a/1135255961873

vilkas 10-04-2010 14:36

Цитата:
Сообщение от CTPAHHUK
Не стоит, мне кажется, таким образом собеседникам рот затыкать.
Нам тут еще не хватает только дискриминации по сроку проживания.

Тогда те, кто 20 и более лет живут в стране, имея все, что имеет нормальная финская семья (дом, квартира, дача), должны вас "на место ставить"?


Добрый день! если вам кажется,что я кому-либо затыкаю рот,то это ваши личные впечатления и держите их при себе,пожалуйста.

Я к работе на стройках последние три года имела непосредственное отношение и могу иметь своё собственное мнение об этом,нравится это мнение или не нравится.
Если я его высказываю,то это не значит,что я затыкаю кому-либо рот.

leijona3 10-04-2010 14:49

Цитата:
Сообщение от PH-1
Уборщик, сантехник и электрик в одном флаконе?? Мне трудно такое представить, всё-таки это очень разные специальности. Или знания электрики заканчиваются на том, как правильно ввернуть лампочку, а сантехники - где перекрыть вентиль?

Именно так они и работают:надо-газон постригут,или сантехнику подремонтируют,лампочку заменят(а что еще по электричеству может быть?),двор подметут,снег уберут...

mg-34 10-04-2010 15:56

Цитата:
Сообщение от Yanychar
Как потребитель. А это главное!
Как работодатель я бы смотрел на свою прибыль.
Как работник я бы смотрел на то, что я могу продать - свое умение!

3 личности в одном? Должна быть оптимальная схема когда ты житель и выступаешь
в нескольких ролях сразу.

mg-34 10-04-2010 16:06

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Правильно.Это тебя,получающего 5 рублей за работу, не устраивают конкуренты.10 лет назад не было специалистов,а теперь их сотни,и они умеют тоже самое что и ты,только вот считают,что им и трёх рублей за выполнение этой/такой работы хватит.

Это вы упорно не хотите замечать,что МИР изменился.

Меня устраивают конкуренты. Только среди эстонце и прочих прибалтов конкурентов чета
не наблюдается. Конкуренты с хорошим образованием и опытом могут приехать из других стран, например из России. Только они не приедут на нищенскую зарплату в Финляндию,
ибо давно уже в России получают такую же как финны, а то и побольше на пол-штуки - штуку.
Мир не изменился, он такой каким и был, даже 1000 лет до нашей эры.

Mariangela 10-04-2010 16:11

Немного не в тему. Мы 1 числа переехали на новую квартиру, отсюда финн съезжал, болтун... Мы тут с ним в воскресенье прошлое общались, он нам- "У нас в доме живут эстонцы, классные ребята! Я рад, что они приезжают!" Во вторник зашел за почтой..глаза круглые... Мотоцикл у него угнали от дома, оставил. Полиция нашла- эстонцы из нашего дома)))

Канарейка 10-04-2010 16:13

Я вобще не знаю как земля этих эстонцев носит.:rolleyes:

KALAMIES 10-04-2010 16:19

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Я вобще не знаю как земля этих эстонцев носит.:rolleyes:

Удивлён ( мягко сказано) твоим высказыванием.
*Не эстонец, но из Эстонии.

Канарейка 10-04-2010 16:21

Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Удивлён ( мягко сказано) твоим высказыванием.
*Не эстонец, но из Эстонии.

Чего эт? Там же смайлик такой загадочный стоит. :)

Меня просто прикалывает, как на русскоязычном форуме в Финляндии обсуждается вопрос об эстонцах в ключе "понаехали тут". Ну в зеркало, чтоль, глянуть иногда не мешало бы. :)

mg-34 10-04-2010 16:25

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Живя сытно и вольготно не видите,что разница в благосостоянии работающих людей уже достигла десятков разов.Это катастрофа!
У людей уже давно и прочно сидит новая религия-БАБЛО!
Народ валят насмерть тысячами из-за денег ежедневно,а вы тут сопли распустили,что ваше раб.место могут отдать другому.

Не там "врагов" ищите,не в простых людях проблема....

Земля перенаселена. Если завтра умрут все китайцы с индусами я даже не огорчусь.
Мне пох что где то валят людей.
Когда твое место отдадут дешевому работнику, ты тоже со временем станешь дешевым работником. Посидишь на соске и начнешь вкалывать за меньшие деньги чем эстонец. И остальные тоже. Тем самым внесешь свой посильный вклад в увеличенни разницы в благосостоянии. Можно конечно завести и народ из Африки, там зарплата 3 долара
в месяц, поселить их в вагончиках, конвоировать на стройку, обеспечить трехразовое
питание, осыпать золотом в виде 20 доларовой зарплаты в месяц и бесплатных телогреек
и шапок ушанок на зиму. Догадываешся, что ты от голода сосать будешь в месте с эстонцами?
Если хочешь знать, я не против феодального строя. Я готов держать крепостных. Если ты
готов жить в лачуге и работать за жрачку. И еще чтоб у помещика было законное право пороть плетьми ленивых и вешать строптивых.


Я готов что бы мою зарплату понизили в два раза. Если понизят все цены в стране в 2.5 раза, в чем проблема?
Людям популярных професий платят в Финляндии такие деньги не потому, что они зажрались, а потому что на эстонские зарплаты в Финляндии не проживешь. Не надо думать что финнский работодатель с радостью отстегивает работникам положенную
зарплату, просто выхода нет, государство над ним нависает. А не нависало бы, бедняки батрачили бы за медяки и громили богатых.
Дело не в национальности рабочих, а во внутренней ситуации в Финляндии. Государство
должно изменить налоги для фирм и работников, иначе докатимся до Эстонии.

mg-34 10-04-2010 16:27

Цитата:
Сообщение от CTPAHHUK
Вот интересно, те люди, которые пишут о эстонцах, "работающих за гроши", сами их за гроши нанимали, или информация из разряда ОБС?

Я нанимал для выполнения нескольких строительных подрядов финские, финско-эстонские и чисто и эстонские команды.

Вначале вопрос: вам нужны услуги сертифицированного электрика для выполнения работ на объекте. Вы делаете запрос в финскую фирму и получаете предложение на уровне 50 евро/час.
После этого вы связываетесь с такой же, зарегистрированной в Финляндии фирмой, но в которой работают эстонцы (часто русские из Эстонии), и получаете а 1,5 - 2 раза более дешевое предложение. Все оплаты "по-белому", все платят налоги?

Качество отделочных работ у эстонцев и финнов было практически одинаковым, хотя финский мастер, контролирующий ход работ, сделал эстонцам пару замечаний по технологии. Объект эстонцы сдали в срок, финны доделывали 2 месяца мелочи. Это я не к тому, что одни работали хуже, а вторые лучше - на основании нескольких подрядов выводы делать невозможно - я к тому, что и зарплаты сопоставимы и результаты.

Единственная разница - профсоюзы своей волосатой лапой не управляют эстонцами: сколько им работать, в какие дни недели...

(То, что сотворили профсоюзы в портах - тема отдельного разговора)

Да что эстонцы - три года назад я пригласил на работу в Финляндию белоруса. Его условие было - 2000 долларов в месяц. Приехал на пол года и остался на три. Получает сейчас больше оговоренной вначале суммы. Квалификация - высочайшая.

Если по белому, то вопросов нет.

CTPAHHUK 10-04-2010 16:28

Цитата:
Сообщение от vilkas
Добрый день! если вам кажется,что я кому-либо затыкаю рот,то это ваши личные впечатления и держите их при себе,пожалуйста.

Я к работе на стройках последние три года имела непосредственное отношение и могу иметь своё собственное мнение об этом,нравится это мнение или не нравится.
Если я его высказываю,то это не значит,что я затыкаю кому-либо рот.


Повторюсь, раз не понятно: ниже вы писали, что получить право общаться с вами можно "пожив здесь лет десять" , а до тех пор право высказывать вы не даете, так как вы с оппонентом " в разных весовых категориях".

Я позволил себе сообщить, что по этому поводу думаю.

После этого, вы лишили и меня права высказываться, предложив "держать личные впечатления при себе".

Думаю, что все же и в дальнейшем буду высказывать свои мысли без вашего высочайшего разрешения.

mg-34 10-04-2010 16:32

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Чего эт? Там же смайлик такой загадочный стоит. :)

Меня просто прикалывает, как на русскоязычном форуме в Финляндии обсуждается вопрос об эстонцах в ключе "понаехали тут". Ну в зеркало, чтоль, глянуть иногда не мешало бы. :)

Некоторые просто начинают сваливать на нац. особенности. А вопрос только в защите интересов финнских рабочих.

KALAMIES 10-04-2010 16:33

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Чего эт? Там же смайлик такой загадочный стоит. :)

Меня просто прикалывает, как на русскоязычном форуме в Финляндии обсуждается вопрос об эстонцах в ключе "понаехали тут". Ну в зеркало, чтоль, глянуть иногда не мешало бы. :)

"А-а-аа... Семён Семёныч!" (с) :gy:

Микка К. 10-04-2010 16:37

Цитата:
Сообщение от mg-34
Если хочешь знать, я не против феодального строя. Я готов держать крепостных. Если ты
готов жить в лачуге и работать за жрачку. И еще чтоб у помещика было законное право пороть плетьми ленивых и вешать строптивых.


Хе-хе...а с чего это вдруг ты решил,что при феодализме ты имел бы крепостных?
Кто его знает-может тебя бы самого пороли плетьми как ненужного/ленивого/строптивого?

mg-34 10-04-2010 16:54

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Хе-хе...а с чего это вдруг ты решил,что при феодализме ты имел бы крепостных?
Кто его знает-может тебя бы самого пороли плетьми как ненужного/ленивого/строптивого?

На то есть основания.
В любом случае ты ратуешь за увеличение финансовой пропасти между людьми в отдельно взятой с помощью демпинга.

Микка К. 10-04-2010 17:11

Цитата:
Сообщение от mg-34
На то есть основания.
В любом случае ты ратуешь за увеличение финансовой пропасти между людьми в отдельно взятой с помощью демпинга.


Ты ж,вроде,НЕ глупый человек.Зачем провоцируешь?Где я ратовал?

Я лишь писал,что в этой ситуации не люди виноваты-эстонцы то будь,или китайцы.
А вот кто виноват и как это решать-это уже другая тема.

Но и когда люди просто начинают кого-то ненавидеть только из-за того,что те бедные/беднее,то это уже перебор.

mg-34 10-04-2010 17:17

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Ты ж,вроде,НЕ глупый человек.Зачем провоцируешь?Где я ратовал?

Я лишь писал,что в этой ситуации не люди виноваты-эстонцы то будь,или китайцы.
А вот кто виноват и как это решать-это уже другая тема.

Но и когда люди просто начинают кого-то ненавидеть только из-за того,что те бедные/беднее,то это уже перебор.

Эт ты провоцируешь. Я не утверждал, что эстонцы хуже работают, или люди виноваты. Я мож даже более диаметрально противоположное мнение имею.
Однако в ближайших 2 года финнам и их стране нужно менять все в сторону улучшений иначе тапки и вопрос о эстонских строителях отпадет сам по себе, строить не будет чего.

Микка К. 10-04-2010 17:25

Цитата:
Сообщение от mg-34

Однако в ближайших 2 года финнам и их стране нужно менять все в сторону улучшений иначе тапки и вопрос о эстонских строителях отпадет сам по себе, строить не будет чего.


ОК.
Мы же вчера уже договорились,что в этой ситуации нужно начать с самих себя!
Если все стали такими финскими патриотами,то давайте вспомним,что и мы здесь все ЧУЖИЕ,так что,собираем манатки и сваливаем.

Отмазки,типа,у меня кредиты/муж финн/дети тут-НЕ ПРИНИМАЮТСЯ!
В первую очередь мы-ПРИШЕЛЬЦЫ,и в данный момент мы ЛИШНИЕ.
Финам неоходимо трудоустроить своих 300 000 безработных.
А уж потом они будут снова решать-где,кого и за какие деньги им набирать спецов,которых у них у самих нет!

mg-34 10-04-2010 18:02

Цитата:
Сообщение от Микка К.
ОК.
Мы же вчера уже договорились,что в этой ситуации нужно начать с самих себя!
Если все стали такими финскими патриотами,то давайте вспомним,что и мы здесь все ЧУЖИЕ,так что,собираем манатки и сваливаем.

Отмазки,типа,у меня кредиты/муж финн/дети тут-НЕ ПРИНИМАЮТСЯ!
В первую очередь мы-ПРИШЕЛЬЦЫ,и в данный момент мы ЛИШНИЕ.
Финам неоходимо трудоустроить своих 300 000 безработных.
А уж потом они будут снова решать-где,кого и за какие деньги им набирать спецов,которых у них у самих нет!

Согласен. Однако если выгнать всех имеющихся иностранных специалистов, то процес перековки 300 000 безработных займет долгие годы. Конечно в сварщигов, строителей,
уборщиков и водителей собственных безработных перекуешь быстро. А вот професора, доктора, инжинера из лесоруба никакие годовые курсы не смастерят. По этому нужно принять тяжкое наследие царского режима и оптимизировать систему. Тем более что люди
с высшим образованием (те которые работали уже в Финляндии и имигрировали именно по работе) составляют очень малый % от теперешних безработных.
Вопрос не в патриотизме. Вопрос ты в здешней системе или вне системы. Эстонцы и жители РФ вне системы. А ты сейчас элемент системы.
Кстати, я начинаю с себя. В течении пары последних лет, я наблюдаю нехорошие тенденции в своей отрасли, которые никак не связаны с теперешним кризисом. У меня
есть подозрение что в течение следующих 2-5 лет все ухудшится. Возможно я ошибаюсь. Однако проверять не собираюсь. Я вижу выход в эмиграции в более стабильные в этой области страны. Задача минимум найти в Эуропе подходящую лавку до декабря, задача максимум - до конца мая. Ждать возможной безработицы через пару лет нет желания, переквалифицироватся в таломиесы - тоже.

vilkas 10-04-2010 19:32

Цитата:
Сообщение от CTPAHHUK
Повторюсь, раз не понятно: ниже вы писали, что получить право общаться с вами можно "пожив здесь лет десять" , а до тех пор право высказывать вы не даете, так как вы с оппонентом " в разных весовых категориях".

.


Вы в порядке? гражданин? ГДЕ Я ТАКОЕ ПИСАЛА?

vilkas 10-04-2010 19:39

Цитата:
Сообщение от CTPAHHUK
Я позволил себе сообщить, что по этому поводу думаю.

После этого, вы лишили и меня права высказываться, предложив "держать личные впечатления при себе".

Думаю, что все же и в дальнейшем буду высказывать свои мысли без вашего высочайшего разрешения.


Вы у модераторов спросите,что они думают по поводу перехода на мою личность и на ваше о ней мнение

Они вам обьяснят,что вы нарушаете правила форума,сообщая мне ,какие у вас личные впечатления.

Так что у меня разрешения не спрашивайте и впредь,а вот правила поведения на форуме- это как бы вам не порекомендуют руководство))

Yanychar 10-04-2010 20:15

Цитата:
Сообщение от Wahmurka
понятно, что отсутствие работы в своей стране заставляет ехать на заработки. а безработицы в Эстонии - (официально) 15.5%. больше всего в строительстве. там может около 20%. и есть еще скрытая безработица. за последние годы из этой страны уехало 130 000 человек. значит безработица там около 30% если не больше. а какой рынок труда если население 1.3 млн? средняя зарплата 750 - 800 евро - это если работа есть. налог - 21% непрогрессив. общество с очень сильными капиталистическими тенденциями - большими чем в Финляндии, например, или Швеции. в этом хорошего мало. это - глупо. но это их судьба такая..
я думаю они обратно в Эстонию поедут с начала следующего года, когда там будет Евро и цены вырастут. и разницы между Финляндией и Эстонией почти не будет.
http://www.hs.fi/politiikka/artikke...a/1135255961873


Жалко. Они реально конкуренцию делают!

Yanychar 10-04-2010 20:18

Цитата:
Сообщение от mg-34
3 личности в одном? Должна быть оптимальная схема когда ты житель и выступаешь
в нескольких ролях сразу.


А у меняя, если внимательно прочтешь, то заметишь, что противоречий вообще нет. Все 3 роли приветствуют нормальную конкуренцию.

Yanychar 10-04-2010 20:20

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Чего эт? Там же смайлик такой загадочный стоит. :)

Меня просто прикалывает, как на русскоязычном форуме в Финляндии обсуждается вопрос об эстонцах в ключе "понаехали тут". Ну в зеркало, чтоль, глянуть иногда не мешало бы. :)


Во-во! Я давно над этим ржу. То эстонцы, то сомалийцы, то гастарбайтеры... :)

ihmi 10-04-2010 23:23

Цитата:
Сообщение от vilkas
ты ды ды ды!!
деньги уедут.
вот те,кто не "понимал",куда уедет цирк из россии, помогли ей подразвалиться.
те,кто должен понимать куда пойдут налоги...

ну всем привет,


Прости, Вилкас, но ты настолько резвая, что я нифига не понял, что ты хотела этим сказать?
и глагол этот непонятен - подразвалиться...

Привет, привет! <-- это понятно

Svetik76 10-04-2010 23:57

Цитата:
Сообщение от vilkas
поживёте здесь лет десять,кредиты возьмёте,потом поразговариваем о дешёвой рабочей силе из других государств. пока мы с вами в разных весовых категориях,не будем.

А мне помнится говорили

rajaz 11-04-2010 00:04

Цитата:
Сообщение от Yanychar
Во-во! Я давно над этим ржу. То эстонцы, то сомалийцы, то гастарбайтеры... :)

как тут можно несмеятся :lol: люди живут прошлым и невдомек им свободное перемищение через границу капиталов ,рабочий силы,ресурсов


Часовой пояс GMT +3, время: 11:00.