|
Цитата:
Имеют диспетчера такое право! Если диспетчер конкретно," наберайте высоту 1235\1635, посадку запрещаю, четко выполняйте мои указания!" Я лично сто раз слышала эти переговоры вы о чем, мало того они по два раза повторяют и всегда ждут подтверждения от летчика, летчик пересказывает как солдат 1235\1635 и т.д!!!! |
Цитата:
Доказательства, что это не польские летчики "мурыжили"? Прошу бан за постоянные подстрекательства и провокации в теме. |
Цитата:
А вы по профессии кто и как связаны м ТУ-154 и диспетчерскими службами? да, да, надо было с первого раза и на максимальной скорости нырнуть в расставленный гебней туман... |
Цитата:
так вроде и пилоты (командир) имеют право "забить" на диспетчера |
Цитата:
Ага, только мы не знаем сейчас о чем они тогда говорили. По твоим же словам:у летчика могла быть веская причина (запас топлива и т.п.) |
Цитата:
Чё за хрень? Это фобы суетятся. |
Цитата:
Да ему уже из России коллеги звонят и говорят, "Во наши диспетчера перед польскими летунами допрогибались!". Разумеется для авиаторов тут все ясно как божий день, ну бред, какой дУрак будет по три круга самолет гонять. |
Цитата:
http://echo.msk.ru/news/670952-echo.html |
Цитата:
Хрена се! А почему тада он "финский" пилот, если компания "базируется" в Риге? Я просто любопытничаю. |
Цитата:
Моя военная специальность - начальник группы ближней навигации, это радиотехническая система ближней навигации, посадочная радиомаячная группа (те самые курсовые и глиссадные маяки), радиолокационная система посадки. В гражданской жизни работал в поминаемом уже здесь сегодня аэропорту Бесовец инженером ближней навигации С сайта ВВС : "ВВС: экипаж Ту-154 не выполнил указания руководителя полетов аэродрома Первый замначальника главного штаба ВВС генерал-лейтенант Александр Алешин заявил, что экипаж самолета Ту-154, на котором в Смоленскую область летела польская делегация во главе с президентом Лехом Качиньским, несколько раз не выполнил указаний руководителя полетов аэродрома Смоленск. «На удалении 1,5 км группа руководства полетов обнаружила, что экипаж увеличил вертикальную скорость снижения и начал снижаться ниже глиссада. Руководитель полетов дал команду экипажу о переводе самолета в горизонтальный полет, и, когда экипаж не выполнил указаний, несколько раз отдал команду на уход на запасной аэродром. Тем не менее, экипаж продолжал снижаться», - сказал Алешин. Если вам интересны комменты жены, счас зарегистрирую ее на форуме и вы будете получать 100% верную информацию |
Цитата:
Ну... смотрел СНН. В титрах было написано "Качинский (was) killed BY plain crash". Есть разница. Но вот сайт не читал. |
Цитата:
Это все верно, только если пассажир полностью доверяет пилотам. КАК ОБСТРЕЛЯЛИ САМОЛЕТ БРЕЖНЕВА в 1961 году. Кстати Бугаев -личный пилот Брежнева-стал потом министром гражданской авиации. |
Цитата:
dies, death И killed - есть разница. Подбор слов... |
Цитата:
1) Говорит тт34, а не муж 2) А вы как связаны? 3) Нигде небыло инфо, что "рос. военный лётчик не смог посадить самолёт" 4) Зато была инфо, что до польского сел российский Як-40(?) 5) Если летчик не мог 3 раза сесть, то ничего не указывает, что он это мог сделать на 4 раз |
Цитата:
"killed by a crash" - это устоявшийся фразеологический оборот, переводится как "погиб(ший) в катастрофе", никакого отношения к насильственной смерти не имеет. |
Цитата:
дело в том, что глагол killed требует объяснения by. Если он использован без этого, то действительно, может быть истолкован двояко. |
Цитата:
Но киллед бай фон краш по-моему достаточно точно и без лишнего преувеличения |
Цитата:
|
Цитата:
ну, и как будет "погиб" одним словом по-английски? (второй раз ошибочку исправлять не буду ;) ) |
Цитата:
за 40 минут до того военный борт ушел на запасной аэродром Военный эксперт пояснил "Газете", что за полчаса перед посадкой президентского самолёта на аэродроме Северный должен был приземлиться военный Ил-76, который вёз отряд сотрудников Федеральной Службы Охраны. Пилотировал его лётчик из Смоленска, хорошо знающий местные условия. Два раза он заходил на посадку. В конце концов повернул в московское Внуково. |
Цитата:
Я читал, что ушел на запасной Ил-76. Но НИГДЕ не было написано, что не смог посадить. Просто он хороший пилот и, увидев, что видимость 0 (или рядом) ушел на запасной. А мог бы и посадить наверное. Но зачем рисковать-то? |
Цитата:
Так же, как там написано в главном заголовке: Polish President Lech Kaczynski dies in plane crash |
Цитата:
Почему-то словам субмаринера подтверждение яде только уменьшает достоверность. :) |
"Но лично я, кроме самых искренних слов соболезнования, прошу у вас прощения. Не за что-то конкретное, а за то, что новое несчастье принесла вам именно Россия, гражданином которой я являюсь...."
М. Ганапольский Эхо Москвы. Не виноваты пилоты, не виноваты диспетчеры или погода, техника, службы безопасности президента, залетевшие в двигатель гуси или еще чего... - несчастье принесла именно Россия. Вот так. В нормальное человеческое соболезнование дополнительную темку вложил человек. Теперь уж о глиссанде и говорить глупо. Любая трагедия в строку, блин. Эх, человеки человеки... |
Цитата:
dies - умирает... |
Цитата:
Цитата:
|
Раз ситуция была как в ЦЫТАТЕ:
Пилот самолета президента Польши Леха Качиньского, потерпевшего крушение в Смоленске, самостоятельно принял решение идти на посадку, несмотря на 400-метровую видимость. Об этом заявил глава Минтранса Игорь Левитин. По его словам, видимость в момент крушения была 400 метров, хотя по нормативам необходимо 1000 метров. То экипаж не имел права заходить при фактической видимости в два с половиной раза меньше установленой. И неудивительно что: Цитата:
|
Цитата:
А откуда такие сведения? Откуда уверенность в том, что решение принималось не на борту? |
Цитата:
Некоторым я смотрю даже если стрелочник, чтоб российский. Пилот может принять самостоятельное решение. Он в первую очередь человек. Может Яде стоит дождаться расшифровки ящиков. А то как всегда тыкаете пальчиком в небо. Так или иначе случилась ужасная трагедия и не стоит начинать очередную пляску на костях. Некрасиво это. |
Цитата:
оно же - погибает, второе значение. Ну и погибающий человек ведь умирает... УБИТ в катастрофе. Далее: - катастрофе чего? Российского самолета! - катастрофа где? В России! - диспетчеры чьи! Русские -а-а-а! Выводы: русские УБИЛИ президента. Не верите? Читайте Jade. Понятно, что was, by, in, etc. Но нейтральные синонимы не были использованы журналюгами из UK и СШП |
Цитата:
|
Цитата:
Само название места "Бесовец" уже наталкивает на размышление |
Цитата:
Ну как бы Вам это объяснить -то... Дело в том, польские форумчане, как и мы с Вами, имеют право на адекватное восприятие происходящих событий. И не беда, что их версию перевел на русский язык наш соотечественник, россиянин. Пример тому, что непрофессионал, пусть даже властный,Президент Польши Лех Качиньский, приказывал своим летчикам ещё в 12 августа 2008 года сажать в условиях нелетной погоды в Тбилиси, самолет, в котором, помимо самогО польского президента, летели ещё и Президент Украины Виктор Ющенко, Президент Эстонии Тоомас Ильвес, Президент Литвы Валдас Адамкус, и Премьер-министр Латвии Ивар Годманис... Тогда самолет благополучно приземлился в Азербайджане... Цитата:
|
Цитата:
ИМХО, разница в использовании этих слов если и есть, то минимальна. Пример: http://www.findingdulcinea.com/news...lane-Crash.html |
Цитата:
Короче русские опять убили поляков и спорить не о чем... |
Цитата:
http://www.kp.ru/daily/24256/453904/ Диспетчер все в приказной форме говорит, выполняйте и т.д. Я своему вообще говорю, вы пилоты как шоферюги просто, а диспетчера управленцы. Да говорит, есть такое дело, еще и попка попугай. |
Цитата:
а какие новости? откроют ящик. причем независимая комиссия совместно с польскими военными. самолет же ВВС Польши. записано должно же быть и на земле и в воздухе одно и тоже.. там ничего не утаишь. экипаж польский. польша и расследует. что сейчас шуметь? траур же. |
VLADAS, и что? Что дальше? Пока ящики не будут расшифрованы и опубликованы результаты расследования - все это досужие сплени и без разницы с польской или с русской стороны они идут. А уж версиям появившимся в первые часы после катострофы, когда исходных данных минимум - я совсем не доверяю.
|
Цитата:
Ага. а заставляли польский самолет наворачивать круги только потому, что в это время стройбат под покровом тумана втыкал те самые деревья, но слишком медленно. Еще версия, для желающих. Бред. |
Цитата:
На сколько я слышал, диспетчер может отказать летчику в праве на посадку только в том случае, если полоса занята. Если полоса свободна, то решение о посадке принимают пилоты. Диспетчера могут только сообщать информацию. Во-вторых, пилоты _имеют право_ не садиться если считают, что условия слишком плохие, а запросить другой вектор. По любому, последнее слово всегда за пилотом. |
Цитата:
Поляки затупили. Полетели все на одном самолете. По правилам безопасности такое количество ценных персон нужно катать как минимум на 5 самолетах. Если один разобьется то остальные наверняка останутся. |
Цитата:
Я помню,что в финских СМИ было что-то о возобновлении полетов из Финляндии в Петрозаводск. Одной из причин,препятствовавших полетам,было недостаточное освещение в Бесовце.Сейчас я ссылку на это не могу дать,поскольку не помню,где я это прочел. Вот тебе про состояние аэропорта в Бесовце.Здесь так прямо и написано,что аэропорт и взлетная полоса улучшены.Улучшены именно недавно.Если улучшены,значит до улучшения были недостатки.До улучшения "лучшая взлетная полоса" не соответствовала международным требованиям.Если же этот летчик хвалил полосу на днях,тогда не о чем спорить. "Helsingistä pääsee taas lentäen Karjalan tasavallan pääkaupunkiin Petroskoihin. Venäläinen Severstal –yhtiö lentää reittiä Jak-40 –koneilla kolme kertaa viikossa. Petroskoin Besovetsin lentoasema ja kiitorata on uusittu. Kentältä voi operoida myös isommilla suihkumatkustajakoneilla. ". " http://www.savot.net/uutiset.asp?id=1848 |
Читаю форум этот
http://www.forum-avia.ru/forum/2/9/...?topiccount=727 Пишут пилоты и диспетчера, есть конечно,и дебиловатые политруки и мухинские шизофреники. Но куда уж без этой шушеры. Аэропорт необычный, посадочные необычные..... Мистики не прослеживают. Несовпадение данных на борту и реалий. Системы упоминаются наведения и прочие... |
Цитата:
Винят только диспетчеров, а главное русские летуны! Как всегда у нас прогибалово перед иностранцами. Была ситуация с Пермским боингом тогда, отправили на второй круг его, потому что с той стороны взлетал ЛЮФТГАНЗЕ и что бы люфтганзу не задерживать этих отправили лучше на второй круг, ну и затем мы знаем...А муж вообще сразу сказал как услышал, НА ЧЕТВЕРТОМ круге???!!! И рассказал не так давно у него был случай тоже на посадке в Осло, диспетчер отменил его курс, он говорит полоса видна даже хорошо не то что посадочные огни, а тот ему, сейчас если снизишся войдеш в зону 25\10, уже ни чо не увидишь, а далее отказ, огласил новые координаты, пилот как попка попугай повторил и опять на верх. Вот и все. |
Цитата:
|
Цитата:
муж - пилот? уважение. очень трудная профессия мне кажется. |
Цитата:
пардон, но это Вы нас пытаетесь заставить думать, что убили, однако в случае убийства используют слово murder обычно... |
Цитата:
Уважаемая Jade если муж tt по каким -то причинам примет решение вопреки требованию диспетчера ну например поменять эшелон, то диспетчер будет разгонять очищать и всяческими способами освобождать эшелон для мужа tt. Если он примет решение идти на посадку то уже диспетчер посадки будет сопровождать его до самого края и включат все системы в аэропорте и будут с ним работать. Потому что окончательное решение принимает именно он - КВС, а не диспетчер. Да потом будут разборки, будет анализ правомерности его решения, будут оргвыводы, но пока самолет в воздухе у КВС есть право и обязанность на принятие самостоятельного решения. Еще раз напомню про трагедию над Баденским озером - где оба КВС выполнили указания диспетчера, в том числе не обращая внимания на приборы оповещения о возможном столкновении и где оказались оба самолета. Вот именно поэтому у КВС обязан принять решение самостоятельно |
Цитата:
когда садится литерный борт все самолеты загоняют на круг и ничего в зоне посадки не летает. |
Цитата:
скорее уж в зону ожидания. На кругу они и мешаться будут топлива больше спалят... |
Цитата:
У Вас что-то с восприятием текста. Это не я пытаюсь - это журналисты ТАК пишут. Да, murder - тоже убийство. А вот кто тут пытается перевести стрелки в самих событиях ("виноваты рос.диспетчеры - пост 206") - Вы хорошо видите. |
Цитата:
Ну, я же вам привел пример где в одном месте о гибели младхсего Кеннеди пишут "dies", а следующий заголовок - "killed in" |
Цитата:
Вы, Канарейка, думаете, что исторические факты подтвердят или опровергнут ваши черные ящики? Вы ждете заключение комиссии, чтобы уже точно знать, что было причиной крушения? Меня же больше волнует то, почему самолет не повернул на запасной аэродром. Скорее - это и останется догадкой, ответ на которую мы не узнаем уже никогда. Остается, Канарейка , одна доминирующая версия...: Цитата:
http://rian.ru/analytics/20100410/220508466.html |
Цитата:
извините, конечно в нее Первый канал 23.50:"на удалении 1200 м самолет первый раз задел дерево высотой 8 метров" |
Цитата:
Есть два аэропорта, военный и гражданский. Я писала о военном летчике, наверно, он все-таки с военного аэродрома летает. Про гражданский ничего не могу сказать..не летала с начала 90-х. |
«Самолет — величайшее творение разума и рук человеческих. Он не подвластен никаким авторитетам, кроме лиц, свято соблюдающих законы».
Н.Е. Жуковский. Появились сообщения, что у пилотов разбившегося самолёта налёт на ТУ-154 всего 200 часов.... |
Цитата:
|
Цитата:
Дружище, тут ты уже параноишь. Конечно если ты эксперт-филолог английского, то снимаем шляпы. А так написано по английски весьма нейтрально. Яде удивлятся не стоит, погибли поляки и ее это гнетет и кипит ее разум возмущенный. Однако я должон повторить и ей, что болшая часть вины лежит таки на польской стороне, ибо нефиг посылать ТАКОЕ количество ответственных лиц на ОДНОМ рейсе |
Цитата:
сейчас увидел... Да, разница, если даже она не так велика, есть. |
Цитата:
В швейцарии человеческий фактор повлиял и по правилам пилоты должны были подчинится автопилоту, у них на всю кабину сигнал орал и на маниторах уход резкий показан, а они диспетчеру больше поверили, люди не роботы, но говорят в Советское время возможно этого не произошло бы, четко выполнялись все правила, халявы не было. Вывод, слушают летчики диспетчеров! И вообще, то что вы пишите это теория, а на практике повторюсь, летчик-шофер, а диспетчер-управленец! |
| Часовой пояс GMT +3, время: 16:59. |