А у вас ,,правильные ценности?,,Как определили то?Кто помог?Не социалка ли? :)

1.В 20 лет человек говорит по-фински достаточно свободно, но пишет с ошибками, которых "исконный финн" не сделает. Этот же человек говорит по-русски достаточно свободно, но пишет - "как слышит". Вопрос: каким языком он владеет полноценно?

2. Тот же человек может достаточно свободно общаться с приятелями на тему "куда пойти сегодня вечером и как мы провели вчера", но не может достаточно связанно изложить свое мнение по вопросам типа "особенности финского дизайна", "чем привлекает меня предвыборная программа партии "Центр" и почему я скептически отношусь к "зеленым"", "что делать - не включается компьютер", "почему я предпочитаю Нопфлера Хворостовскому" или "кто будет чемпионом НХЛ". Вопрос: можно ли считать, что человек владеет языком полноценно?

:)

Для ребёнка, живущего в Финляндии в двуязычной финско-русской семье, финский язык – äidinkieli.

Кроме Сеурасаари белки из рук нигде не едят - по крайней мере рядом с Хельсинки. По телеку можно увидеть животных, которых в реале не увидишь, но о них можно и в книжках прочитать, в зоопарке посмотреть ну или на компе. В зоопарк ходим 1-2 раза в год. А через телек мир познают с самой жестокой его стороны, на психике маленьких детей это позитивно не сказывается. Телек вещь ненужная, за телеком не уследишь, что там дети смотрят, когда вас рядом нет. Даже мультики там жуткие, трансформеры какие-то, покемоны и прочие прелести, которых в природе не существует, а на экране зло творят.

Для экономных - можно в нете качнуть.
Мне для ребенков ничего не жалко, даже горы.

Ага. Переходи на финское. Усса..ся как лучше!Самое поездатое ТВ для детей. Засыпают мгновенно.
У меня тко российское стоит уже ХХ лет. Ну ка появилась возможность. Другого нет. Доч с ним выросла. К Дом-2 не подходит даже.
Не надо путать худые ноги с прямыми. Кому на лице написано смотреть Дом-2, тот и будет его смотреть. Хоть на финском, хоть на русском. И главное смотрят, а потом пишут про "СТРАШНОЕ И УЖАСНОЕ" росс. ТВ. :)

я, канешна, специалист хреновастый, но могу сказать, что соглашаюсь с тобой тока по первому пункту. единственная разница между неродным языком и родным - в первом случае действительно делаешь ошибки из-за того, что не чувствуешь языка на все сто процентов.

Лингвисты давно уже определились с языками.
Невозможно выучить язык в совершенстве ,где то после 10-12 лет.
Научиться хорошо можно,а как ,,родной,,невозможно.
Тем более финский.И не надо Наaли ля-ля. :)

А что вам мешает следить за тем что смотрит ребёнок? В Pikku Kakkonen и Galaxy нет никаких покемонов, большинство мультфильмов и сюжетов добрые и познавательные. Кроме этого можно составить дома видеотеку хороших мультов и фильмов.

кстати, я вот думаю можно открыть толковый сайт для инет-туристов.. прогулки там, музычка колоритная. не ровен час запахи пофиксят. и будем отдыхать культурно заместо бессмысленной болтовни.

В совершенстве язык вообще практически невозможно выучить. Лингвисты такое понятие не признают, и правильно делают.

она самая- куда ж нынче без нее совецкому народу и пионЭрам из космоса? :gy:

Ну если не знаешь, то и не говори!

Мы каждый день кормили в Меллунмяках, там в лесу большая стая живёт, приходите кормить!

Сложно его назвать "здоровым". Его родителей - еще сложнее.

Вот лично я под словом "полуязычность" понимаю именно эту категорию. На предложенные Хаха темы эти люди не могут поговорить ни на финском, ни на русском.

Во втором пункте пойнтом было, то "что такое "полноценно" - каждый понимал по-своему..." (почти (с)) Причем независимо от того, идет ли речь о "родном языке" Пети из Урюпинска или Микко из Миккели или о "знает иностранный как родной".
Для большинства это = "умеет рассказать о том, как славно вчера посидели... "
:)
*это не хорошо и не плохо. Это просто моё ИМХО по поводу термина...
:)

+1...............

здесь уже вопрос не ко мне а к тому кто со своими детьми может изъяснятся " с оттенками" Я таких знаю .
Говорить на родном языке надо, но заставлять ребенка учить тот язык который он не считает своим родным- нельзя. ИМХО

А как я буду на сайте Ишпании винцо вкушать? Через Алко?

Во...
:)
*еще осталось только разобраться, с чем я там на Люсю наезжала... А то вот даже переживаю...
:)

Прально, на финском смотрят 700000 финский "ВВ"!!

у вас когда последний полет Стар Трека? успеете? :gy:

эээ, а я ему бемс, а он мне эээ-бамс. а она "иии". во б... эээ зыко!

Я -против:мы детские мультики любим смотреть. :)

я гаварю - толковый сайт, с доставкой на дом. а не просто картинки из Гугла.

И какой считать родным, если ребёнок родился в России и лет в 5-10 переехал сюда, не подскажите?

А вы помогаете им?
Благородное дело нести ,,свет,, в массы.
На том свете вы шагнёте в ворота Рая,минуя Ад.
Веруйте и будет вам вере вашей.
Аминь. :wisdom:

Дочь - первоклассница, уроки заканчиваются рано. Если дома есть телевизор, а тебя дома нет, ничто не помешает ребёнку тот самый телевизор включить и смотреть, что ему вздумается. Pikku kakkonen вечером идёт, а днём в основном повтор сериалов, которые показывают по вечерам. Дерзские и Красивые, где все друг на друге переженились, друг другу переизменяли и детей нарожали от кого попало, неугодных поубивали, кого не убили, тех обнанули, предали, обозвали и унизили... Переключаем на русский - там та же фигня да ещё и хомячки из дома-2... Вашим детям оно надо? Моим - нет. Я не могу целыми днями сидеть с ребёнком на диване, смотреть, чё ему там по зомбоящику показывают. Гораздо лучше чем всякую ерунду, какую по телеку покажут смотеть именно то, что хочется самому, про что знаешь, что это хороший и добрый фильм или мульт. Поэтому я лучше сама выберу, что моим детям смотреть, а зомбоящик вообще дома держать не буду.

Ну дык... ёлы-то-палы...
:)

В том-то и дело ,что дама со львом не выносит их смотреть... :)
Перисхилтон -не лучше ...

Че за хрень " 700000 финский "ВВ"!!"?
И на хрена он нужен?

Их что, только по ТВ можно смотреть?
* Кстати, я бы многие из них, что показывают, детям не показывал бы.

Биг Бразер, 700000 финнов смотрит!
Нафига, спроси у них!

+1

и одинaдцать знаков.

А если мне девушка за соседним столиком понравится?

А не проще поставить лапсилукко или просто пульты убирать?
Придумываешь проблемы на ровном месте...

Аааа... Ну пусть. Это не мое дело.

ПС. Здесь вот крыжопольские прожекторперисхилтон ругают... :):):)
Так и на хрена им больше 10т.р. платить, если у них даже чувства юмора нет?

В лингвистическом смысле - обоими. Так же как и абсолютно неграмотная 50-летняя сомалийка является полноценным носителем сомалийского языка.

Это естественно не означает что им не стоит научиться писать лучше. :)



Знаете, я считаю что полноценно владею русскким, английским и финским и тем не менее не могу выразить по 3 из данных вопросов никакого мнения ни на каком языке, кроме как "а чёрт его знает". Не в языке дело.

Если у человека нет достаточного словарного запаса в области о которой он обычно не разговаривает, не слушает и не читает, проблема не связана с языком. Если у человека нет достаточного словарного запаса в области о которой он обычно разговаривает, то он не владеет языком полноценно.

A вы будете спрашивать у грудного ребёнка, на каком языке с ним разговаривать? Какой язык он предпочитает, хочет ли учить русский?
А "заставлять" - каждый решает этот вопрос сам, я считаю заставлять не нужно, нужно подвести ребёнка к тому, чтобы это было его решение, помочь ему в изучении, чтобы он понимал, насколько для мамы важно его знание русского языка и т.д.

Вот видите, мы с вами совпадаем во мнениях :) Зомбоящик можно и не выкидывать, но ограничить время зомбирования.

Зачем, если и без телека можно неплохо обойтись? И на книжки, рисунки, игры, помощь по дому и прочее времени масса высвобождается, и джойстики от Хбоксов отбирать и прятать не приходится.. Да и такая проблема сама собой отпадает, как например, папа, который устроился на диване боевики смотреть в то время, когда дети крутятся рядом..

Да, а сэкономленные на тв-лупа деньги можно потратить на что-нибудь такое, что дети оценят больше чем зомбоящик, например лишний раз в лунапарк cxодить.

пойнт принят. первые пакеты услуг - тока для романтических пар.

Ребенку вовсе не обязательно должно быть важно то, что важно для его мамы.
Ребенку гораздо важнее то, что ему будет важно всю его дальнейшую жизнь.

А что за геноцид папы?
Когда боевики показывают, детям надо спать!

Не, меня совсем не романтика интересует. :)

Боевики показывают круглые сутки, если канал такой.. А боевики папа может и в спальне с компа посмотреть, не маленький, сам найдёт, что захочет, вовсе не обязательно смотреть именно те боевики, которые по телеку показывают и можно даже самому выбрать самое удобное время для просмотра, и на рекламы каждые 15 минут не нужно отвлекаться, ну и когда сам себе выбираешь, цто смотреть будешь - не приходится смотреть всё подряд и нервно переключать каналы.

вот именно патаму наш волшебный економичный сервис "путешествие в домашних тапках" (рабочее название) не про вас!

Лингвисты не используют понятия "в совершенстве".

До 12-13 лет большинству людей иностранный язык дается довольно легко без формального обучения и без акцента. Взрослые люди вполне способны овладеть языком до уровня напоминающего родной, но это требует больше усилий. Избавление от акцента требует ещё больше усилий для большинства людей, но некоторым это дается легко, а некоторые эти усилия прилагают.

И после этого есть способы определить в каком порядке языки были выучены, но если окружающим нужно измерительное оборудование для определения того какой язык ваш первый, а какой второй, то можете считать что вы выучили второй язык довольно хорошо.

Приведу более бытовой пример. Девушка лет 20и не может выразить ни по-фински, ни по-русски следующую мысль: "По каким признакам я могу понять, что пельмени сварились?" Со словарным запасом все в порядке.

Да ,необязательно. :)
Но кроме мамы(папы) и некому рассказать ребёнку об этом.
Правда многие пытаются это сделать.Ну знаете кто. :)

голоса в голове?

Давайте сразу перейдём к вам,Наали,непротив?? :)
Расскажите нам,как и когда вы начали изучать иностранные языки и какие успехи в этом ? :)

Интересно... а что у неё получается когда она пытается выразить эту мысль?

а меня еще интересует размер ноги и модель бритвенного станка.

У девушки психологические проблемы или думает о мальчике вместо пельменей

кстати, как удалось понять, что именно ету мысль ей не удается выразить? может она о погоде говорила.

Это ваше личное мнение? Моё – возможно!

Приведу два примера:
1. Ребёнок переехал в Финляндию в возрасте 15 лет. Училась в школе, затем в профессиональной школе, сейчас работает. По-русски – общение с мамой, русского телевидения не было, новых книг тоже. По прошествии 15 лет, финский язык – родной (это не только моё мнение, но и её мужа), русский язык остался на бытовом уровне 15-ти летнего ребёнка, появился сильный финский акцент. Сейчас с ней по-русски тяжеловато разговаривать, приходится думать, так как многих слов и понятий она по-русски не знает.

2. Ребёнок переехал в Финляндию в возрасте 13-ти лет. Школа, сейчас профессиональная школа, читает литературу как на финском, так и на русском языках, спасибо мама старается. В данный момент, ребёнок уже испытывает затруднения с русском языком. Это естественно в результате того, что ребёнок учится на финском и не знает, как многие вещи будут по-русски. Кстати, финский свободно он освоил почти за год. Ребёнок говорит, что по-фински может говорить на любые темы, по-русски уже трудно так свободно общаться.

Это ты на что намекиваешь? ;) Надо ехать?

паехали ужо!
с пятницы по васкресенье я совершенно свободна.