Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Творческие и интеллектуальные развлечения (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=47)
-   -   Дочкина задачка (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=71888)

Mikky 01-09-2017 15:27

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Начать надо с того, что в двух случаях рялом стоит делить и умножить, то есть если вначале что-то умножить на х, а потом на тот же х разделить, то эти математические действия можно просоо игнорировать. :p

А Вы тоже невнимательно читаете..... нельзя так, по условиям задачи один раз одну цифру от 1 до 9 можно использовать.

HelVa 01-09-2017 15:27

Цитата:
Сообщение от финofil
дочкина задача мне нравится, когда она типа такой



кудa eдет автобус?

С а автобусом я застряла на недостаточности вводных данных. :( Ну то есть сначала я сразу подумала про двери. Но потом задумалась - а вдруг на таком уровне схематичности рисунка двери не подразумеваются ни с какой стороны? То есть это мола бы любая из сторон автобуса. Кто из знает, маленьких детей, в каком возрасте у них появляется концепция дверей на рисунке автобуса вообще? И в каком смысле "куда"? Может, от детей ждут какого-то созидательного мыслительного процесса, мол раз автобу такого цвета, то едет, например, в армию... Analysis paralysis, чтоб ему пусто было. :(

~aurinko~ 01-09-2017 15:31

"Tehtävässä tulee sijoittaa tyhjiin neliöihin luvut 1–9 niin, että jokaista lukua käytetään vain kerran".

Нужно использовать числа 1-9. Кажое число можно использовать только один раз.

Mikky 01-09-2017 15:32

Цитата:
Сообщение от финofil
дочкина задача мне нравится, когда она типа такой



кудa eдет автобус?

Вперед от нас едет автобус, это задние окна и два фонаря сзади :)

motocikl 01-09-2017 16:26

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
"Tehtävässä tulee sijoittaa tyhjiin neliöihin luvut 1–9 niin, että jokaista lukua käytetään vain kerran".

Нужно использовать числа 1-9. Кажое число можно использовать только один раз.


Да, пустых клеточек 9, можно попробовать перебрать числа 1 2 3 4 5 6 7 8 9 81 раз :eek:

motocikl 01-09-2017 16:34

Цитата:
Сообщение от финofil
дочкина задача мне нравится, когда она типа такой



кудa eдет автобус?



Ответ на вопрос:
https://4brain.ru/blog/%D0%B2-%D0%B...%D0%B A%D0%B0/

Elska 01-09-2017 16:35

Цитата:
Сообщение от motocikl
Да, пустых клеточек 9, можно попробовать перебрать числа 1 2 3 4 5 6 7 8 9 81 раз :eek:
Вообще-то из 9 цифр возможно 362880 комбинаций ;)

KiDr 01-09-2017 16:54

Цитата:
Сообщение от Elska
Вообще-то из 9 цифр возможно 362880 комбинаций ;)

легче скрипт написать, вуаля:)

66.0
1 + 13 * 2 / 4 + 7 + 12 * 5 - 8 - 11 + 3 * 6 / 9 - 10
66.0
1 + 13 * 2 / 7 + 5 + 12 * 3 - 4 - 11 + 9 * 8 / 6 - 10
66.0
1 + 13 * 2 / 7 + 5 + 12 * 8 - 9 - 11 + 4 * 3 / 6 - 10
66.0
1 + 13 * 3 / 7 + 5 + 12 * 2 - 6 - 11 + 9 * 8 / 4 - 10
66.0
1 + 13 * 4 / 2 + 8 + 12 * 5 - 7 - 11 + 6 * 3 / 9 - 10
66.0
1 + 13 * 4 / 7 + 5 + 12 * 2 - 9 - 11 + 8 * 6 / 3 - 10
66.0
1 + 13 * 4 / 7 + 5 + 12 * 3 - 9 - 11 + 2 * 8 / 6 - 10
66.0
1 + 13 * 5 / 7 + 4 + 12 * 9 - 3 - 11 + 8 * 2 / 6 - 10
66.0
1 + 13 * 6 / 7 + 8 + 12 * 2 - 5 - 11 + 9 * 4 / 3 - 10
66.0
1 + 13 * 7 / 8 + 6 + 12 * 4 - 5 - 11 + 9 * 2 / 3 - 10
66.0
1 + 13 * 8 / 4 + 7 + 12 * 5 - 2 - 11 + 6 * 3 / 9 - 10
66.0
1 + 13 * 8 / 7 + 2 + 12 * 6 - 3 - 11 + 5 * 4 / 9 - 10

и итак далее 144 комбинации, не влезают в один коммент:)

Канарейка 01-09-2017 17:55

Цитата:
Сообщение от Mikky
А Вы тоже невнимательно читаете..... нельзя так, по условиям задачи один раз одну цифру от 1 до 9 можно использовать.

Я по-фински не читаю. Но суть все рано та же: привести умножения-деления к нужному виду не трудно.
Ну и еще один подвох: как считать. В линейном виде очевидно, что вначале выполняются деления и умножения.

motocikl 01-09-2017 18:05

Цитата:
Сообщение от KiDr
легче скрипт написать, вуаля:)

66.0
1 + 13 * 2 / 4 + 7 + 12 * 5 - 8 - 11 + 3 * 6 / 9 - 10
66.0
1 + 13 * 2 / 7 + 5 + 12 * 3 - 4 - 11 + 9 * 8 / 6 - 10
66.0
1 + 13 * 2 / 7 + 5 + 12 * 8 - 9 - 11 + 4 * 3 / 6 - 10
66.0
1 + 13 * 3 / 7 + 5 + 12 * 2 - 6 - 11 + 9 * 8 / 4 - 10
66.0
1 + 13 * 4 / 2 + 8 + 12 * 5 - 7 - 11 + 6 * 3 / 9 - 10
66.0
1 + 13 * 4 / 7 + 5 + 12 * 2 - 9 - 11 + 8 * 6 / 3 - 10
66.0
1 + 13 * 4 / 7 + 5 + 12 * 3 - 9 - 11 + 2 * 8 / 6 - 10
66.0
1 + 13 * 5 / 7 + 4 + 12 * 9 - 3 - 11 + 8 * 2 / 6 - 10
66.0
1 + 13 * 6 / 7 + 8 + 12 * 2 - 5 - 11 + 9 * 4 / 3 - 10
66.0
1 + 13 * 7 / 8 + 6 + 12 * 4 - 5 - 11 + 9 * 2 / 3 - 10
66.0
1 + 13 * 8 / 4 + 7 + 12 * 5 - 2 - 11 + 6 * 3 / 9 - 10
66.0
1 + 13 * 8 / 7 + 2 + 12 * 6 - 3 - 11 + 5 * 4 / 9 - 10

и итак далее 144 комбинации, не влезают в один коммент:)


В первой строчке получилось 47,5, во второй 32,7

Винтаж 01-09-2017 18:07

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Я по-фински не читаю. Но суть все рано та же: привести умножения-деления к нужному виду не трудно.
Ну и еще один подвох: как считать. В линейном виде очевидно, что вначале выполняются деления и умножения.

ты же сказала что решила, решение в студию

Канарейка 01-09-2017 18:09

Цитата:
Сообщение от Винтаж
ты же сказала что решила, решение в студию

Тебе же Кидр выдал пачку, чем они не устраивают?

KiDr 01-09-2017 18:12

Цитата:
Сообщение от motocikl
В первой строчке получилось 47,5, во второй 32,7

Считай без скобок, по порядку, думаю для детей именно так задумывалось:)

Винтаж 01-09-2017 18:19

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Тебе же Кидр выдал пачку, чем они не устраивают?

неужели?
Цитата:
Сообщение от Канарейка
зачем поиск? задача мне и без гугла поддалась, правда, для этого мне пришлось её в линейном виде записать, а не отэтимот кроссвородом.

Решений, кстати, у задачи множество

Muistatahan jo ala-asteelta tutun laskusäännön: ensin kerto- ja jakolaskut, vasta sitten plus- ja miinuslaskut! :lol: :lol:

KiDr 01-09-2017 18:21

Цитата:
Сообщение от motocikl
В первой строчке получилось 47,5, во второй 32,7

на вот со скобочками:)

66.0
1 + 13 * 2 / 6 + 4 + 12 * 7 - 8 - 11 + 3 * 5 / 9 - 10
66.0
1 + 13 * 2 / 6 + 4 + 12 * 7 - 8 - 11 + 5 * 3 / 9 - 10
66.0
1 + 13 * 3 / 2 + 4 + 12 * 5 - 8 - 11 + 7 * 9 / 6 - 10
66.0
1 + 13 * 3 / 2 + 4 + 12 * 5 - 8 - 11 + 9 * 7 / 6 - 10
66.0
1 + 13 * 3 / 2 + 9 + 12 * 5 - 6 - 11 + 4 * 7 / 8 - 10
66.0
1 + 13 * 3 / 2 + 9 + 12 * 5 - 6 - 11 + 7 * 4 / 8 - 10
66.0
1 + 13 * 3 / 4 + 7 + 12 * 6 - 5 - 11 + 2 * 9 / 8 - 10
66.0
1 + 13 * 3 / 4 + 7 + 12 * 6 - 5 - 11 + 9 * 2 / 8 - 10
66.0
1 + 13 * 3 / 6 + 2 + 12 * 7 - 9 - 11 + 4 * 5 / 8 - 10
66.0
1 + 13 * 3 / 6 + 2 + 12 * 7 - 9 - 11 + 5 * 4 / 8 - 10
66.0
1 + 13 * 3 / 9 + 4 + 12 * 7 - 8 - 11 + 2 * 5 / 6 - 10
66.0
1 + 13 * 3 / 9 + 4 + 12 * 7 - 8 - 11 + 5 * 2 / 6 - 10
66.0
1 + 13 * 4 / 8 + 2 + 12 * 7 - 9 - 11 + 3 * 5 / 6 - 10
66.0
1 + 13 * 4 / 8 + 2 + 12 * 7 - 9 - 11 + 5 * 3 / 6 - 10
66.0
1 + 13 * 5 / 2 + 3 + 12 * 4 - 8 - 11 + 7 * 9 / 6 - 10

128 комбинаций:)

Канарейка 01-09-2017 19:05

Цитата:
Сообщение от Винтаж
неужели?

Muistatahan jo ala-asteelta tutun laskusäännön: ensin kerto- ja jakolaskut, vasta sitten plus- ja miinuslaskut! :lol: :lol:

Ты в курсе, что такое решить задачу с множеством ответов? Выработать как можно проще алгоритм решения задачи. Все. А дополнительные ограничения всего лишь упращают решение этого алгоритма.

Винтаж 01-09-2017 19:22

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Ты в курсе, что такое решить задачу с множеством ответов? Выработать как можно проще алгоритм решения задачи. Все. А дополнительные ограничения всего лишь упращают решение этого алгоритма.

Логически..
1. если бы ты знала решение этой задачи,как ты заявила ранее, то ты бы хоть один вариант решения предоставила Бы.т.к. один вариант это еще не подсказа решения задачи.
2. а Бы мешает.
3. меньше выпендриватся надо.
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Начать надо с того, что в двух случаях рялом стоит делить и умножить, то есть если вначале что-то умножить на х, а потом на тот же х разделить, то эти математические действия можно просоо игнорировать. :п

motocikl 01-09-2017 19:31

Каков же все-таки ответ 8-летнего школьника?

Винтаж 01-09-2017 19:36

Цитата:
Сообщение от motocikl
Каков же все-таки ответ 8-летнего школьника?

https://www.theguardian.com/science...ts-and-teachers

KiDr 01-09-2017 19:51

Цитата:
Сообщение от motocikl
Каков же все-таки ответ 8-летнего школьника?

ты ждёш вьетнамского 8ми классника:)?

KiDr 01-09-2017 19:53

Цитата:
Сообщение от Винтаж
хттпс://щщщ.тхегуардиан.цом/сциенце/алехс-адвентурес-ин-нумберланд/2015/маы/21/хощ-то-солве-тхе-матхс-пуззле-фор-виетнамесе-еигхт-ыеар-олдс-тхат-стумпед-парентс-анд-теачерс[/url]

не надо напрягаться:)

import itertools
list = [1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9]
for subset in itertools.permutations(list):
result = subset[0] + (13 * subset[1] / subset[2]) + subset[3] + (12 * subset[4]) - subset[5] - 11 + (subset[6] * subset[7] / subset[8]) - 10
if result == 66:
print(subset[0]," + 13 * ", subset[1], " / ", subset[2]," + ", subset[3]," + 12 * ", subset[4]," - ",subset[5]," - 11 + ", subset[6]," * ",subset[7]," / ", subset[8], "- 10 ")

Канарейка 01-09-2017 20:19

Цитата:
Сообщение от Винтаж
Логически..
1. если бы ты знала решение этой задачи,как ты заявила ранее, то ты бы хоть один вариант решения предоставила Бы.т.к. один вариант это еще не подсказа решения задачи.
2. а Бы мешает.
3. меньше выпендриватся надо.

1. Я эти варианты и знаю. Однако считаю дурным тоном выкладывать ответ не дав времени остальным подумать над задачей.
2. Что именно тебе мешает?
3. Эт да, эт ты любишь, гугл-чемпионка, ты даже не понимаешь о чем речь, иначе бы сообразила, что решение примера прямо по цепочке, как он записан и решение примера, когда он записан в линейном виде в корне отличаются, и что будет верным в одном случае, будет в корне не верным в другом.

KiDr 01-09-2017 20:28

Цитата:
Сообщение от Канарейка
1. Я эти варианты и знаю. Однако считаю дурным тоном выкладывать ответ не дав времени остальным подумать над задачей.
2. Что именно тебе мешает?
3. Эт да, эт ты любишь, гугл-чемпионка, ты даже не понимаешь о чем речь, иначе бы сообразила, что решение примера прямо по цепочке, как он записан и решение примера, когда он записан в линейном виде в корне отличаются, и что будет верным в одном случае, будет в корне не верным в другом.


Вы ещё подеритесь горячие финские самки..

финofil 01-09-2017 20:56

Какие проблемы? Канарейке надо рассказать как она решила задачу и все дела. Машина тупо перебирает варианты, а Канарейка?

Канарейка 01-09-2017 21:37

Цитата:
Сообщение от финofil
Какие проблемы? Канарейке надо рассказать как она решила задачу и все дела. Машина тупо перебирает варианты, а Канарейка?

я не дома, потому домашнего варианта не будет, но я написала, что начинала именно от умножения и деления. И да, тоже в основном тупо перебирая варианты.

финofil 01-09-2017 22:41

Цитата:
Сообщение от Канарейка
я не дома, потому домашнего варианта не будет, но я написала, что начинала именно от умножения и деления. И да, тоже в основном тупо перебирая варианты.

с вами всё ясно.:)
Видимо вьетнамские восьмилетки поумнее заносчивых эуропейцев.
Решение: с помощью этой задачки детей учат запоминать порядок, в котором производятся действия сложения, вычитания, умножения и деления. К сожалению, в данном случае у проблемы нет какого-то изящного и быстрого решения.
Начать следует, записав таблицу в виде уравнения:
a + (13⋅b/c) + d + 12⋅e – f – 11 + (g⋅h/i)– 10 = 66
А затем привести его к виду:
a + d – f + (13⋅b/c) + 12⋅e +(g⋅h/i) = 87
Можно предположить, что b/c и gh/i должны быть целыми, а 13⋅b/c не должно быть слишком большим. На этом этапе многие предпочитают написать программу, однако при желании можно просто перебрать около сотни вариантов.
Дети обычно решают, что для минимизации 13⋅b/c, b должно быть равно 2, а c — 1.
Получаем:
a + d – f + 12e +(gh/i) = 61
Затем дети понимают, что им необходимо быстрее избавиться от 3,5 и 7, вызывающих сложности при делении, и присваивают эти значения a, d и f соответственно.
Итог: 12e +(gh/i) = 60
Немного поигравшись с оставшимися цифрами, можно выяснить, что e=4, g=9, h=8, i=6.
Таким образом дети решают эту задачку, если всегда идут по самому простому пути, а взрослые, ищущие от жизни подвоха, с ней зачастую не справляются.


Цитата:
Сообщение от HelVa
С а автобусом я застряла на недостаточности вводных данных. :( Ну то есть сначала я сразу подумала про двери. Но потом задумалась - а вдруг на таком уровне схематичности рисунка двери не подразумеваются ни с какой стороны? То есть это мола бы любая из сторон автобуса. Кто из знает, маленьких детей, в каком возрасте у них появляется концепция дверей на рисунке автобуса вообще? И в каком смысле "куда"? Может, от детей ждут какого-то созидательного мыслительного процесса, мол раз автобу такого цвета, то едет, например, в армию... Analysis paralysis, чтоб ему пусто было. :(

вот "пиндоское" решение:
обычно взрослые, видя схематичное изображение, мигом забывают о деталях. В США дети часто ездят в школу на автобусе, поэтому знают, с какой стороны у него двери и как он подъезжает. Они понимают, что на картинке не хватает дверей. Значит, автобус едет влево.

Канарейка 02-09-2017 09:06

Цитата:
Сообщение от финofil
с вами всё ясно.:)
Видимо вьетнамские восьмилетки поумнее заносчивых эуропейцев.

Ой, меня на слабо в полночь брали, а я спала сном младенца! Как жить-то теперь, со слабо поруганным? :str:
Оно, конечно, стянуть все с гугла намного изящнее решение.

СтарикХалонен 03-07-2018 10:26

Господа, не хотите ли поупражняться?

175. Hehkulampun palaminen tarkoittaa itse asiassa elektronien virtaa ohuessa metallilangassa. Teholtaan 100 W – hehkulampussa kulkee keskimäärin 6 000 000 000 000 000 000 elektronia joka sekunti. Montako elektronia hehkulampussa virtaa vuorokauden aikana? Ilmoita vastaus kymmenpotenssimuodossa.

217. Ammeen täyttäminen kestää normaalisti 15 min. Ammeen tyhjentäminen kestää 20 min. Kuinka kauan ammeen täyttäminen kestää, jos korkki unohdetaan laittaa paikoilleen ja vettä valuu koko ajan pois?

(найдено тут: http://avoinoppikirja.fi/mat-ylakoulu, 3-я часть учебника для 7-го класса и 2-я для 8-го соответственно).


Часовой пояс GMT +3, время: 07:37.