может о каком-то хотъ и не болшом но стабилном доходе, чтоб на него житъ на пенсии?

О как! Оказывается это у нас просто финские языки разные.
А ты точно понимаешь значение слов selvityttää и kartoittaa?

Стубб мог бы ничего и не говорить, т.к. судя по вчерашнему дню, не его идея :)
Но хорошо, что высказался.

А ты точно понимаешь значение глаголов tiukentaa, poistaa и luopua? :) Или их удобнее не замечать?

http://yle.fi/uutiset/stubb_uzhesto... etsya/7426602

Стубб: Ужесточение условий двойного гражданства даже не рассматривается
По словам премьера, руководство страны просто хочет прояснить обстановку. Стубб говорит, что практика двойного гражданства принесла пользу.


А вообще... Надоели все эти эксперименты то с российской стороны, то теперь "смотрины" с финской.
Дайте уже людям жить спокойно.
Неужели мы так и будем постоянно находиться в каком-то угнетенном состоянии неиспользованного, как бы того хотелось любой из стран, ресурса, только потому, что переселенцы-иностранцы............



.

Не мог не говорить. Им всем походу велели "отрицать", раз втихую проделать трюк с "исследованием" не получилось.

Да и выборы через 8 мес, все вон уже кофе с булочками повытаскивали на площади....

Стубб знает толк в голосах избирателей ;)

Мне вот эта фраза кажется даже более обнадеживающей:

Hän huomautti, että kaksoiskansalaisuuksia on noin puolella maailman maista ja noin puolella EU-maista.

Напомнил походя, что вообще-то Финляндия не уникальна в этой практике ;)



Ну, значит, готовимся к тому, что все эти 8 мес. нас будут полоскать в медиа на все лады :( Русские, разменная монета.

Я-то понимаю все прекрасно.
Когда что-то рассматривают, то рассматривают различные варианты и возможности. ЭТО НОРМАЛЬНО.
Но некоторым проще начинать истерить.

Никто не истерил, не надо преувеличивать.
Свое мнение я уже выложила выше: НЕнормально сначала выдавать гражданства оптом, ничего не требуя и в общем мало что проверяя, а потом вдруг спохватиться - а кому именно дали, а сколько, а какие будут последствия, а, может, не надо.

Если финны не хотят видеть у себя иностранцев на постоянном проживании, пускай закрывают въезд путем отмены определенных оснований. Это жестко, но честно. А разрешать въезд, но при этом обрубать надежду на возможность стать полноправным гражданином в будущем - глупо. Иностранец будет жить здесь десятилетиями, но лояльным так и не станет, потому что страна ему явно не до конца доверяет. Принцип общежития - "это не моё, ну и наплевать".

Один американский политик сказал как-то: "Мы хотели себе рабочую силу, а приехали... люди". Это про нынешнюю Финляндию, очень точно. Приехали люди и они хотят быть гражданами, какой неприятный сюрприз :)

Но больше вьехало...

Кста, учитываются и финны..

Нынче в тренде Китай и вообще восток, уменьшается в Швецию, Испанию..

Практика двух и более гражданств есть и в других странах. Вот только у других стран нет такой длинной
границы с Россией. И в этом "уникальность" Финляндии.

То, что в финском правительстве озабочены наличием двух гражданств, и ведётся исследование ситуации -
это правильно (зелёные человечки).

Если Россия будет нагнетать ситуацию, то Финляндии придётся пересматривать практику двух гражданств.
Лишать финского гражданства они, конечно, не будут. Демократическое государство как никак.
Но, возможно, вернуться к практике: отказ от российского гражданства при принятии финского.

ИМХО

Наверное, вместе с производствами переезжают? В Китай, в смысле.

Не забудь, что пенсию будут платить только по достижении тобой 65 лет нынче, а в будущем возможно и до 70 поднимут...

Когда идет подмена понятий (намек на "продавливание") - это истерика.
Это нормально , когда в свете глобальных изменений изучаются те или иные вопросы.

Истерить начали на первой странице темы оголтелые антипутинщики...
Вернее обрадовались..

Понимаете, логику можно подвести под что угодно :) это какбэ факт. Правомерность - другое дело.

Но уникальность Финляндии, как и любой другой страны, состоит не только в том, какой длины у нее граница с Россией. А, например, и в ее демографической ситуации. Не думаю, что инкери сюда массово ввозили исключительно из соображений гуманности, финны для этого слишком расчетливые ребята.

Зеленым человечкам же (они же вежливые люди) мы как предлог для вторжения совершенно не нужны. Наивно думать, что если русских в Финляндии вдруг не станет или если они перестанут быть русскими, то восточный сосед никогда-никогда не нападет. Ну честное слово, сценарий 1939-го хоть вспомните.

Ситуацию нагнетают Россия и США с двух сторон, ЕС мечется между ними, Украина пытается как-то выжить в этих невозможных условиях и при этом поиметь хотя бы минимальный гешефт на будущее. Абсолютной справедливости и правды искать в этой мешанине я бы лично не стала.

Надеюсь все же, что возможность двух гражданств останется.

Да ладно.
Повторяется ситуация с Патеро, когда Рясянен именно что давила, но ее остановили. Глагол "продавливать" очень ей подходит.
С другой стороны, есть причина для радости - после шага вперед два шага назад.




Я опять с намеком скажу. Höpö-höpö :-D

К Рясанен, в зависимости от глаголящего, может подходить какой-угодно глагол. Но ЮЛЕ данного глагола не использовала, бо речь шла лишь о рассмотрении рабочими группами вопроса второго гражданства на фоне изменений политической ситуации. Соврамши вас. Ну это... Хёпё-хёпё. :gy:

В смысле "соврамши"? :)
Цитировала я только финский материал, русский текст - это мои слова. И глагол мой.

Минуточку, на мой вопрос по поводу этих твоих слов ты заявила, что именно так и в оригинале. Собственно, с этого и началась наша дискуссия.

Моя очередь поздравлять кое-кого соврамши ;)
Наша перебранка (извини, но дискуссия - это другое) началась здесь:
http://www.russian.fi/forum/showpos...9&postcount=139

Это вам так кажется, что вы не являетесь предлогом для вторжения. Товарищ Путин же другого менения, разве не помните:

Замените слово Украина на Финляндию, Латвию. Эстонию и т.д.

Так что, если вы чувствуете "себя частью широкого русского мира", то вас Россия готова защищать, хотите ли вы этого или нет.

Первый колокольчик в Финляндии прозвенел в ситуации "отбирании детей".

Нет, это к теме "перебранки" никакого отношения не имеет.

Не думаю, что кто-то из нас залез в голову Путину и точно знает, какого он мнения и кого собирается спасать :)

Точно так же сложно и мою голову препарировать.
Я себя не считаю частью какого-то мира. У меня есть место, где я родилась и провела детство-юность, и место, которое я выбрала для того, чтобы жить дальше. Они в моей голове не конфликтуют, потому что лишены политического контекста. И точно так же не конфликтуют мои паспорта :) Они просто символизируют то, откуда я происхожу, и где я сейчас на абсолютно законных основаниях. Требование отказаться от одного из двух я бы восприняла исключительно как покушение на мою личную свободу выбора. Политики побоку, они за меня жизнь не проживут.




Эту тему я не хотела бы мусолить, извините :) До истории с несчастной Вильей-Эрикой я бы даже отчасти согласилась с Вами, тем более что и Бякмана сильно не люблю (провокатор), но после этой вот трагедии, честно говоря, пропало желание всерьез рассуждать о защите детей здесь или где-либо еще. Тем более что и шум утих, похоже, навсегда. Ну, кому нужны дети, в самом деле? :)

А? Ну и ладно.

В политике никто никому в голову не залезает. Судят по действиям и расчитывают дальнейшие ходы. Путим свои ходы сделал, финны расчитывают свои. Возмущаться этим их правом, по крайней мере, не умно.

Демократия не боится возмущений и критики ;) настоящая опасность для нее - элитизм и дискриминация (в числе прочих).

И хочу напомнить, что Рясянен - это не финны, а отдельно взятый политик. Если бы правительство сейчас провело референдум по всей стране на тему, прогнать ли русскоязычных иммигрантов из Финляндии или оставить, возможно, мы с тобой сейчас стояли бы в одной очереди за билетами %))) бггг.

Уточню на всякий случай, что цитат из Yle в этом моем сообщении нет, а то мало ли что....

Да, и кстати :)
Какие именно ходы Путин сделал в отношении финнов, проживающих в РФ или еще как-то с ней связанных? Что наградил кого-то там - слышала. Больше ничего. Просветите меня.

А то непонятно, за что нам симметричная обратка от Финляндии может прилететь. Или она все же несимметричная :))) Сначала от России, а потом еще и от Суоми потенциально.... По-моему, это называется "оказаться крайним".

При чем тут Рясанен лично? Рабочие группы правительства под ее началом и по начинанию президента рассматривают актуальный в свете нынешней внешнеполитической ситуации вопрос второго гражданства у граждан страны. Повод и причины - есть, а значит как минимум есть смысл рассмотреть все возможные варианты решений.

Ого, я общаюсь с инсайдером %)))
Ты тоже в рабочей группе? Иначе откуда бы такая уверенность, что все сказанное политиками по телевидению - 100% правда. Особенно в свете того, что информация сильно менялась в течение суток.

На глупые вопросы я стараюсь не отвечать.
А какие ходы сделала РФ вообще и Путин в частности - об этом полон интернет. В частности, про Крым тут много писали.

А я с медиумом общаюсь?
Уверенности в 100% правдивости нет никакой, как и желания интерпретировать все сказанное на свой лад.

В Крыму живет масса финнов с российским гражданством, очевидно. А в Донецке они и вовсе составляют большинство и сильно страдают от Путина. Так? Иначе логики в последних событиях нет.

Вменять национальному меньшинству за их президента, от которого они вообще-то сами уехали и не факт что выбирали - это интересная стратегия и истинная человечность. Даже рассматривать такую возможность - это уже нехорошо пахнет.

Нет, за занудой по пятам ходишь :)))



Дак и не интерпретируй, кто заставляет.
Кто хочет и может, тот будет и сомневаться, и размышлять. А остальные и так проживут.

Нужно условия двойного гражданства пересматривать. А то еще немного, и совсем перестанут понимать куда граждане ездят, где и с кем живут.

И вообще у Финляндии совсем никудышные позиции в мировом первенстве по чучхе.

Логика самая очевидная: имперские потуги России, неоднократные заявления о русском мире и необходимости его защиты, аннексия, вопреки всем международным договорам, территории независимого государства под этим предлогом - все это в совокупности дает повод задумываться о роли большой диаспоры российских граждан в стране. Чтобы задумываться, нужно более четкое понимание ситуации, а для этого ее нужно изучить. На пустом месте принимать какие-либо решения чревато.

Именно. Кто знает когда Путину и Ко придёт в голову "защищать" интересы россиян в той же Финляндии?

Задумываться нужно о роли и логике поведения тех российских граждан, кто ОСТАЛСЯ в России :) Их банально во много раз больше и вся тяжесть пропаганды Путина и Ко оседает в их головах.

В россиянах, которые явно дали понять, что осели в Финляндии (ПМЖ или гражданство + недвижимость + родили здесь детей), логично видеть союзников себе, а не угрозу. Тем более что многие из нас и так ведут себя даже "финнее" самих финнов порой. Финны-то Рясянен как раз не жалуют, по комментариям под статьями и в ФБ заметно :)))

А вот что гражданство выдавали-выдавали при сохранении второго, но вместо статистики/аналитики и сегодня пустое место, это плохо. Пока Yle поет своё "Веная-Веная", кто-то из выходцев из других стран воюет в ISIS.

Опять мы про голову %) голова увязла на востоке, а вести активные действия на двух фронтах сразу, вообще-то, трудно. Тем более что у Финляндии хватает союзников, одна не останется, если что.

Никто и не говорит про сразу. Ну и кого вы можете назвать в качестве союзников Финляндии?
Если бы вам ещё год-полтора назад сказали, что у Украины Россия отберёт Крым и там начнётся война, вы бы поверили?
Лично я - вряд ли, а вон оно - под носом. Отсюда и "голова".

Северная Европа и Германия. Кроме того, не забывайте, кто тренировался близ восточной границы этой зимой.
Серьезно, в военном плане я себя в Финляндии чувствую в абсолютной безопасности. Если бы сомневалась - убежала бы подальше уже давно.


Да! Поверила бы. Потому что я читала Аксенова :) Серьезно, Крым - лакомейший кусок, и не вчера им стал, а столетиями являлся. За него рано или поздно должна была начаться драка.

В связи с тем, что голова неадекватна и никто не может предсказать, что придумает её воспалённый моск,
Финляндия делает всё правильно: задумывается о целеобразности двух гражданствах и членстве в НАТО.

Кстати, только что росс. гуманитарный конвой вторгся без разрешения на украинскую территорию. :(

Вот и я так считаю.

Если мозг означенной головы слишком сильно воспалится, голову снесут и заменят другой :) это же Россия.

А НАТО - отдельная тема. Как мне кажется, Финляндия уже технически готова к этому. Вопрос времени.

Ну и какой же головой на данный момент можно заменить, как вы считаете? Хороший царёк вовремя удаляет всех конкурентов.

Да, НАТО - вопрос времени, тем более количество финнов, одобряющих вступление, медленно, но неуклонно растёт.

Логично. Но читая, например, этот форум в этом возникают большие сомнения.

В "песнях" ЮЛЕ Веняя занимает треть, еще одну треть именно те, кто воюет в ИСИС.

[QUOTE=Kulkumulku]Логично. Но читая, например, этот форум в этом возникают большие сомнения./QUOTE]

Вот это верно! Диву даешься, иногда! Такое впечатление, что некоторых в наручниках сюда привезли и держат!:)))

Царек по определению не самый богатый человек в России, а решают в конечном счете деньги. Точнее, потери денег.
Заменят Димоном или еще кем-то гуттаперчевым ИМХО.


Ну, тут они правы.
ЕС союз чисто экономический и в последнее время не очень-то и крепкий. Военная составляющая в нем отсутствует (кстати, это могло быть большой ошибкой). А как без нее?

Пример Норвегии, Дании, Исландии совсем рядом - соседи. Если и Швеция начнет движение в сторону НАТО, то финны сомневаться перестанут.

у тебя есть где жить в России, на что жить, куда семью (мужа, детей) деть?

Путину не придет в голову защищать россиян в Финляндии....

А я думаю, не зря истерят...
Посидела сегодня и поиграла немного со статистическими таблицами и интересные вырисовываются результаты...

С учётом первого и второго поколения эмигрантов в Финляндии получилось, что финнов, чьи три поколения живут в Финляндии 84,29%.
За ними следуют шведы - 5,49%, за ними русские и блок бывшего СССР с Прибалтикой - 4,17%, за ними группа из Азии, Африки, Австралии - 3,29%, а уже за ними другие представители ЕС (за исключением Прибалтики) - 1,7%, Сомали - 0,56% и англоговорящая группа 0,51%.

При этом финских граждан из всех - 96,19%. А финнами по происхождению признались 94,42%. Что занятно, шведами признались 0,58%, а вот блок Россия, Прибалтика и бывшие республики СССР - 2%. Азиатами, африканцами и австралийцами себя признали 1,5%. :)

Интересная статистика. Это так... навскидку и по открытым данным на 2013 год.
Думаю, что у рабочей группы будет более свежий и точный материал для расчётов. Но что-то подсказывает, что Россию, Прибалтику и бывшие республики СССР объединять в одну общую группу. Потому как в чистом виде граждан России в Финляндии на 2013 год только 0,6% с учётом тех, у кого два гражданства (по регистрационной базе). :)

Могла, конечно, и ошибиться. Если кому не лень пересчитать - буду рада комментариям.

Треп на 99,9%. Хорошо сидеть в финском кресле и орать Крымняш.


Прямо сейчас на главной странице ЮЛЕ 2 статьи, где упоминается ISIS. Угадай, сколько там висит материалов с ключевым словом "Веная" :)

Ты из его головы вещаешь?

Само-собой. Но это не отменяет самого факта.


Логично, все-таки "веная" много ближе и важнее.

через 5 лет сами рванете обратно!

И откуда такая уверенность? Ты вон только и делаешь что жалуешься, вдруг Путин сочувствием проникнется?

Через твой труп.

Может пример покажешь?

мне нравятся Ваши сообщения)

Кто ж таких защищает %))) мы отрезанный ломоть. В объяснительной записке Лугового к закону четко сказано про ослабленное чувство патриотизма от наличия второго гражданства и т.д. Сам этот... охранник не мог такое придумать, значит, позиция продиктована свыше.