Мы можем здесь не обсуждать эту тему при вашем нежелании и возможном оффтопе, но предлагаю вам все-таки прочесть мною ниже приведенную ссылку, а также комментарии к ней самостоятельно - там именно дискуссия по проектированию моллов такого рода в мире (кемеровский - один из таких).
Может быть вы измените взгляд на тему.

Люди часто не задумываются например о том как при пожаре выдти из Икеи. Но теперь ведь можно смотреть более пристально. Замечать то чего раньше не замечали.

Я обратил внимание на деталь в Вашем сообщении о мировых тенденциях в строительстве тц. У меня другой взгляд на это. Само по себе расположение того или иного магазина играет меньшее значение чем действуящая система оповещения, запасные выходы и система пожаротушения. Да, расположение тоже играет роль, но не главную. Я с легкостью приведу Вам несколько примеров: кинотеатр на последнем этаже во Фламинго и боулинг в Камппи например. Дело не в этаже, проблема в Кемерово в другом.

Вы можете обсуждать что хотите, я просто высказал своё мнение, «фатальностью» Вы тыкать начали.

Пока гром не грянет, у вас не будет иной возможности убедиться в бОльшем значении средств оповещения и др...
Фатальностью я вам не "тыкала", что за слово придумали. Просто ваша ТЗ и некоторых других "давайте скорбеть и не задавать вопросов" считаю неконструктивной и поверхностной. Вон завтра шарики предлагают запускать в Хельсинки...

И сколько уже сгорело таких моллов? Почему такой упор на эту ссылку?

Вот тут тоже на эту тему "Почему торговые центры чаще всего горят в России и странах третьего мира"
https://www.kompravda.eu/daily/26811/3847126/

У меня нет слов.
Не было вообще системы пожаротушения
Они совсем охренели?!
Пора к стенке ставить. За погибших детей

На видео врач Скорой помощи говорит что было более 300 человек из них
70% погибшие дети
https://www.youtube.com/watch?v=IAE3L6l8Q7c

Вы всему этому верите? Всем этим записанным телефонным разговорам и видео по скайпу, всей этой «правде»? Верите во всех этих экспертов, родственников, «моя бабушка мне честно сказала»? Таких вбросов и разжигания с определенной целью было уже достаточно много в современной истории, чтобы на этом научиться. На ваших эмоциях играют. Война оппозиции. Грязная и низкая война с определёнными целями. Вот этих людей надо к стенке ставить. Подумайте десять раз, прежде, чем распространять такие видео.

У вас все нормально с логикой (((?

На данный момент это бред, и провокатор

Почему детей на каникулах ведут и везут на экскурсии в торгово-развлекательные центры, в которых "торгово-" всё-таки на первом месте? Почему не в музей, не в театр, не в цирк наконец, почему не на лыжную прогулку в лес, на озеро, почему не в библиотеку в конце-то концов, почему не в зоопарк? Почему и в этом злосчастном центре деток из провинции привели в тёмный кинозал смотреть кино (мультики?), как будто они "кина" никогда не видели? Чтобы сопровождающим их взрослым освободиться от груза ответственности на время киносеанса и заняться наконец вожделенным для взрослых шоппингом в вожделенном для взрослых торговом центре? Всё вышесказанное не означает, что я не негодую по поводу чудовищных нарушений норм безопасности при строительстве и эксплуатации подобных объектов скопления огромного количества людей. Но думаю вот о чём: такие злосчастные мероприятия как культ-походы и экскурсии задумываются и организовываются взрослыми, ответственными за то, чтобы сеять разумное, доброе, вечное. И отвечающими за то, чтобы ни один волос не упал с головы ребёнка. А это значит - не спускающими с ребёнка глаз. НЕ отходящими от ребёнка ни на шаг. Готовыми защитить, увести ребёнка от опасности. НЕ подвергать детей опасности.

Совершенно верно.
Я знаю первоисточник,но Княжна забанит.

Я уже много прочитал,многое проанализировал,конкретно-никто пока ничего не понимает.
В комментах,специалисты-электрики,которые прокладывали подобные сети,говорят,что это не замыкание,да,требуют данные о сечениях проводов,но все говорят,что слишком быстро и масштабно.
В то,что какой то мальчик поджёг шарик,я абсолютно не верю,попробуйте сами это сделать,ничего не получится.
Имею право кое что говорить о пожарах,ибо сам один раз тушил на флоте и один раз в своей квартире(если бы не опыт на уровне рефлекса,не смог бы).
Так как на флоте был офицером,то руководил небольшой группой по пожаротушению,серьёзные курсы проходили раз в 3 года.
Я к чему.
Пока ничего не понимаю,надо ждать.

Лично о себе, могу сказать, что сама по приезде в Петербург, ходила и хожу в такие центры и с детьми в том числе, дети играют в разные автоматы, а я делаю маникюр или что либо покупаю. Вот никогда не приходило в голову, что может такое случится и что теперь, я самая плохая мама? Всегда в жизни, может что-то случится, но жить и бояться, всё же считаю неправильным поведением. Я не говорю, что нужно быть безалаберным к своей(детской), безопасности, но и впадать в параноя - тоже не следует.

А я видел,как горят пароходы,даже в порту пожарные не успевали приехать.
А в Океане бежать некуда,не потушишь-умрёшь.
Правда нужна.
Пошла волна проверок энтузиастами,проверяют все возможные места массового скопления людей.
Снимают на видео,практически везде косяки.
Пока читал только про Белоруссию,там тоже народ поднялся,ситуация много хуже,только трагедии пока не случилось ...

Число пострадавших в результате ЧП за последние сутки выросло до 76 человек.
- из новостей на 8:00 МСК

Каждому родителю нужно регулярно объяснять ребёнку как действовать во время пожара, ведь многие взрослые и сами этого не знают.
Правда, говоря о Кемерово, эта информация никак не помогла бы тем, кого закрыли на ключ в кинозале... Жуткая смерть.

Вообще это нормально, что если вдруг полыхнет то первая надежда на сирену, потом смотрим знаки выхода, и в то же время должен персонал обьяснить куда и как. Но я вот почему-то не переживаю за свою безопасность тут в Икеа, так как знаю как финны относятся к противопожарной безопасности, двери не заколачиваются, и на замки не закрываются, в эксплуатацию не берутся здания (метро) пока все не перепроверено и не заработает.

А вот в россии я от любого лифта в панике, что ж теперь говорить про торговые центры. Но может эта трагедия приведет к тому что обычные люди начнут больше думать о своей безопасности и писать доносы на недобросовестных владельцев, которые запасные выходы захламляют, загораживают, закрывают. Может и они сами, эти умные люди, задумаются и о своей безопасности и о безопасности других, прежде чем решить дверь замуровать.

В общем с Вами согласен, Но люди везде одинаковы по психологии.
Недавно в нашем большом многоэтажном оффисе в Хельсинки была тревога пожарная.
Дык весь оффис толпился в очереди и спускался по битком забитой главной лестнице, не протолкнутся было.
Я и еще один мужик только спустились по запасному пожарному свободному выходу.
Вот еще тогда я подумал, а если реально огонь , то народ затопчет же друг друга на основной лестнице.
Психология ...

Появились документы в сети, что вообще был приказ ФСБ России ( или МВД) , что пожарные выходы и двери должны быть закрыты и опечатаны из за угрозы терроризма.

у нас в офисе за один год было раза 4-5 пожарных тревог, все ложные (типа кто-то в микроволновке еду перегрел, из-за строителей пару раз срабатывала ), тоже есть 3 выхода, обычно все идут к центральной лестнице. У нас в офисе есть назначеные люди, которые следят чтоб все вышли, они напрявляют и людеи, если центральная лестница забита а она забита так как 6 этжей...то они направляют в другим выходам. Когда училась много раз эвакуации были, сложено, спокойно все выходят. Конечно я думаю спокойствие было б совсем другим если видишь пламя или густой черный дым.

Но именно по кемерово, там же бывший завод переделан под торговый центр, с нарушениями! как его вообще разрешили взять в эксплуатацию. ... ну там похоже все возможное было нарушено в том центре

тоесть если террористы вошли через главный вход то чтоб люди точно через запасные не успели выбежать, логично

Чтоб не вошли и бомбу не подложили.

Как сдали? А как и все в России. Вот после Хромой лошади 2010 год заявление В.В. Путина :


Прошло 8 лет .....

И пройдёт ещё 30.
Менталитет.

вот на третьей странице я опубликовала ролик как пранкер представлялся сотрудником МЧС мразь он, вы ролик посмотрите, сейчас вот что сторонники Навального устроили https://vz.ru/news/2018/3/28/914692.html, критичней надо относится врач это или нет

Да нет, все-таки люди разные и по-разному относятся к своим обязанностям.
4 года назад в школе в центре Коуволы был пожар. Возник внезапно ( позже читала в инете, что из-за старой электропроводки) сначала в актовом зале, быстро распространился по всей школе, как говорили, благодаря хорошей системе вентиляции .Здание школы довольно старое, 70-х годов. В здании находятся ylä-aste и лукио, вместе больше 600 учащихся.
Обычное школьное утро, все на месте. Так вот, после того, как почувствовали запах дыма , оповестили ректора, - дали сигнал пожарной тревоги и за пару минут все 600 человек быстро и без паники вышли / выбежали на улицу. Двух человек эвакуировали из задымленного помещения. Ни одного погибшего. Ни одного серьёзно пострадавшего, только несколько человек успели надышаться дымом, давали им кислород подышать.
600 детей и подростков + учителя и работники школы !
Если погуглить, найдете много ссылок на тот пожар.

https://www.youtube.com/watch?v=ZGFizspSSGM

Сирена пожара должна сама включаться от малейшего дыма, и отлючить ее имеет право полько приехавший на место пожарный.
ну или так это тут происходит, стоишь на улице мерзнешь, пожарная приез жает, они неспеша выходят, идут внутрь и ждешь еще минут 5-10 пока они сирену отключат.

Дома у меня включается сирена когда блины жарю :rolleyes:

Прям сирена или всё-таки датчик дыма пищит? :)

В полном видео он сказал, что он не был на дежурстве, а ему кто-то там сказал. Короче опять "одна бабка сказала".

ну пищалка эта) которая пищит так что оглохнуть можно

Это датчик дыма / пожарная сигнализация

сирена короче)

В Москве снимал себе офис в Бизнес центре, переделанном из советского завода, который еще раньше был ... монастырем. При заключении договора дают инструкцию подписать: в целях ПБ запрещено использовать электрочайники, микроволновки и т.д. Я спрашиваю, а как же чай кипятить? Администратор только улыбается. Потом пошел с соседями знакомится - у всех все перечисленное по полной программе. Пока там работал, реально боялся, что перегрузят проводку и изучал аварийные выходы.
Да, говорят, что нашли все тела. 64. Вроде правда.
Сегодня траур, в Дубне с утра колокола бьют на весь город...

Наверно, погибших, а не пострадавших.

Официально 64 погибших. Все найдены.

Погибших 64, пострадавших 76.

Другими словами, нужно регулярно проводить инструктаж по противопожарной безопасности, включая тренировки по эвакуации. Абсолютно согласна.
И для этого есть ответственный по противопожарной безопасности. В каждом большом торговом центре, как и на больших предприятиях, учреждениях, они есть. Думаю, и в России тоже, во всяком случае, в СССР были.
Вот он сейчас и сядет. За то, что не обучил персонал и не проверял сигнализацию, эвакуационные выходы и т.п.
За то, что не обьяснил доступно тому, который закрыл двери в кинотеатр,( и, по-видимому, регулярно так закрывал) что так делать строго запрещено.

Очень многое зависит от конретных людей (на конкретных постах). В Питере у нас офис был сделан в здании бывшей ткацкой фабрики, и ничего. И сигнализацию пожарную несколько раз в год проверяли, и учения проводили с выходом всех на улицу по сигналу. Причем задолго до "хромой лошади".

Давайте ссылку, заценим и их фэйковость.

так я же не писала, что нельзя переделывать под что-либо, но по правилам, а как пишут было много что нарушено и я вроде читала что здание по бумагам все еще идет как предприятие а не центр где массовое скопление людей....

сбой системы.
 

соболезнования родственникам погибших.

удручает абсолютно все.. даже реакция на поиск виновных "расстрелять!" "посадить!" и так далее.
хотя эмоции понятны :(

Думаю в этой трагедии пострадавшие все и даже техник отвечающий за шкаф прожарной сигнализации.

сам с ними работал и отвечал за пожарную сигнализацию в очень больших помещениях, знаю, что она часто по разным причинам не работает так как надо или хотя бы часть цепей не работает по разным обстоятельствам и исправить на раз.. два, дело очень непростое. Другое дело, что эти отключения не должно быть очень долгим.

Не понятно опять же неужели не ставят в РФ в таких помещениях спринклеры? принудительное удаление задымления?
этими проблемами плотненько занимался долгое время, это все требует приличных затрат рабочих часов, но добивались, что бы все работало как надо.
даже поддержание в рабочем состоянии этой системы требует еженедельного контроля, т.е в больших помещениях за этим тупо закреплен человек, который за системой смотрит каждый день.


Спринклер, срабатывает автоматом, но в худшем случае можно запустить и вручную, и не надо ждать там 70...90 градусов..
если бы это все сработало.. таких последсвий не было бы.... ущерб был бы очень большой, т.к когда заливает все магазины рестораны без всякого пожара- удовольствие не из дешевых... но пожара на всех этажах и с такими последсвиями не будет точно.

Вообще вся цепь событий очень похожа на хорошо спланированый теракт.
принесли бутылку из под лимонада с Е95 и детонатор с таймером.
Все очень похоже на это.

Теперь поиск и "отстрел виновных" еще больше повеселит заказчиков и исполнителей теракта.


такое у меня мнение.

Вроде уже уточняли...
Ранее на месте здания находился снесенный в 2007 году Кемеровский кондитерский комбинат (ККК)

смысл делать теракт если ни кто не знает что это теракт?

смысл терактов?
 

ну у тех кто делает теракты свой смысл.
не лучшее время и место это тут обсуждать

в новостях стаказали, что билитерша зашла в зал и сообщила, что пожар, поэтому все и спаслись

пишут, что охранник выключил сигнализацию (видимо подумал, что ложная или не знаю).

у нас на работе проводят учения пару раз в году и в принципе все знают, куда идти и если сработает сигнализация, думаю все покинут здание

Кидать камни могут лишь те, кто никогда не давал, и ни брал взяток.

опять смотря где читать, я читала что

"ТЦ «Зимняя Вишня» был открыт пять лет назад. Сообщалось, что под торговый центр было перестроено здание старой кондитерской фабрики..."

http://www.mk.ru/incident/2018/03/2...drug-druga.html

Кемеровский торгово-развлекательный комплекс «Зимняя вишня» работал в здании, переделанном из производственного помещения, принадлежавшем ОАО «Кемеровский кондитерский комбинат» (ККК).

https://www.novayagazeta.ru/article...diya-v-kemerove


Кемеровский ТЦ «Зимняя вишня» располагался в помещении бывшей кондитерской фабрики, это здание конструктивно не было приспособлено для быстрой эвакуации большого числа людей, рассказали ФАН руководители кемеровских СРО строителей и проектировщиков.

....детская площадка там находится на четвертом этаже, и оттуда идет только одна лестница, которая не может быть путем эвакуации. Есть один стеклянный лифт.

https://riafan.ru/1039833-eksperty-...putem-evakuacii

у них своя логика если это тер группировка они будут на каждом углу орать что они, а если это государстыенный терроризм то у них логика давления на власть, вот в Ираке и, Ливии миллионы подписали на смерть и нищету и вроде как-бы ни очень говоря, как будто ветром надуло

Нам в школе на ОБЖ рассказывали и проводили тренировки пару раз в году, также в университете. Думаю, в России рассказывают и показывают, но не все в панике понимают, что делать. Плюс совокупность факторов халатности в этой трагедии сыграла роль. Если бы здание соответствовала технике безопасности и сигнализация нормально сразотала, а двери были бы открыты (как и должно быть), все бы вышли.
В Питере кстати в киноцентрах двери открыты, можно выйти в туалет, проверка билетов происхоить на входе в зону залов

На том видео толпы в Кемерово не верят и задают правомерные вопросы, на которые не получают ответов: представители власти дают число 64 человека, исходя из количества заявлений.
Поэтому люди задают правомерный вопрос - как учитываются те, кто не смог заявить, потому что не выжил. Никакого ответа нет.
Если погиб одинокий человек или оба и нет заявителей, то их не учитывают.
Пожар был такой силы и горело так долго, что один пепел остался, а заявителей нет.
Это так или не так? Ответов нет.
Представителям власти и пожарникам нужно, не впадая в эмоции, самим разобраться, что у них там было и дать логичный ответ на вопрос, что с останками. Возможно ли такое, что часть жертв могла сгореть до тла, и просто некому заявить?
Какие другие способы, помимо количества заявителей, имеются для подсчёта погибших?
До тех пор, пока нет никаких вразумительных ответов, пока не ясно, чему и кому верить.

сотня взрослых одиноких людей (без родственников) бродила по детскому этажу и сгорели до тла?

смысл терактов понятен, смысл теракта если ни кто не знает что это теракт?

В запертых кинозалах сидели, а не по "детскому" этажу бродили. Из каких у вас соображений сотня, а не десяток или три? На кофейной гуще погадали?

взятка гаишнику и взятка за не работающую пожсигнализацию одно и тоже?

да, ты эту систему поддерживаешь и даешь еи жить. вот и все. вы готовы обвинять других, но только не себя.

Замысловато,я то понял,а поймёт ли он ?

у меня датчик дыма пищал раньше на пар из душевой, если редко дверь открыть

а вы на чем гадаете, что не 64?

Вот с одним кинозалом всё ясно и понятно. А с двумя другими - ничего не ясно, поэтому толпы в Кемерово - им не ясно, во что верить. Люди не получают ответов на вопросы.
А всё ведь просто. Достаточно найти выживших из 2 закрытых залов и все бы поверили, что часть спаслась.
Почему не могут дать официальные сведения о билетах и найти выживших в кинозалах? Это странно.
Никто никак не опровергает того факта, что не меньше 160 билетов проданы в эти 2 роковые кинозалы.
Никто никак не опровергает того, что никто не выжил в этих 2 закрытых кинозалах.

"Сколько на самом деле погибло в кемеровском кинотеатре: данные кассиров"
http://www.mk.ru/incident/2018/03/2...e-kassirov.html