Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Таможня и граница (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=54)
-   -   Пересечение границы Финляндия-Россия (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=76951)

Jade 22-11-2023 13:29

Цитата:
Сообщение от Mikky
А Украина должна винить себя, что Россия ее бомбит.
А девушка в короткой юбке тоже должна винить себя, что ее изнасиловали.
Все логично.
Мне понятны ваши военные эмоции, но уже дцатый раз повторяю, напрасно вы и ко мешаете укр-рос. военные действия до кучи.
Важна законность - правовое решение фин.приграничного кризиса.
Рассмотрение законодательных норм никак не связано с Украиной.
Финляндия - правовое гос-во, канцлер юстиции оценивает все логичные предложения правительства с точки зрения законов.

Фин.вице-канцлер юстиции, оценивая с позиции законности, не согласен с проектом фин. МВД.
Цитата:
Apulaisoikeuskansleri on arvioinut laillisuusvalvonnan näkökulmasta tiistaina toimitetun päätösluonnoksen, muistioluonnoksen ja salassa pidettävän muistion. Asiakirjojen perusteella ehdotetun sisältöisen päätöksen jatkovalmisteluun ei ole oikeudellisia edellytyksiä”, apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalainen totesi tiistaisessa kannanotossaan.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010005369.html

Северный ЛЕВ 22-11-2023 13:40

Цитата:
Сообщение от Jade
Мне понятны ваши военные эмоции, но уже дцатый раз повторяю, напрасно вы и ко мешаете укр-рос. военные действия до кучи.
Важна законность - правовое решение фин.приграничного кризиса.
Рассмотрение законодательных норм никак не связано с Украиной.

Фин.вице-канцлер юстиции, оценивая с позиции законности, не согласен с проектом фин. МВД.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010005369.html


Вы совершенно правы ! Закон действует, есть государство . Закон не работает , есть Диктатура или Анархия .
В современном мире всё на лицо . Однако эмоции и ну там мы немного , тут чуть -чуть . Если Очень хочется меняем законы и ВСЁ . И государство цело и диктатурам НЕТ.

Newcomer 22-11-2023 13:51

Цитата:
Сообщение от Северный ЛЕВ
Я думаю вы с Jade о разном . Она Говорит . что граница не скрипучая калитка , хочу открою , хочу закрою . И Законы Финляндии не блокнот с записями ! Закрытие границ похоже было по понятиям . Такие действия это маленький шажок к диктатуре . Да , на этом сыграла РФ . Но пострадали обычные люди . Есть отличный пример Польши и Эстонии . Почему б не повторить? А те кто проживают в Финляндии уже много лет, врядли побегут сносить путина . А неприятный осадок останется .
Не, кстати, справедливости ради, Яде оказалась частично права и с ней, в общем, согласилась финская юстиция. Теперь ведомству Орппо приходится выкручиватся и придумывать как законно обойти представление, что бы всё-таки закрыть всю границу.

И это приятно, в очередной раз показывает, что мы живём в правовом гос-ве! Прикиньте такое в РФ, что бы там какой-нить прокурор, министр юстиции, или даже верховный суд посмел выдать: не, Володинька, притормози, это не соотвествует такому-то закону :lol: :lol: :lol:

Северный ЛЕВ 22-11-2023 14:07

Цитата:
Сообщение от Newcomer
Не, кстати, справедливости ради, Яде оказалась частично права и с ней, в общем, согласилась финская юстиция. Теперь ведомству Орппо приходится выкручиватся и придумывать как законно обойти представление, что бы всё-таки закрыть всю границу.

И это приятно, в очередной раз показывает, что мы живём в правовом гос-ве! Прикиньте такое в РФ, что бы там какой-нить прокурор, министр юстиции, или даже верховный суд посмел выдать: не, Володинька, притормози, это не соотвествует такому-то закону :lol: :lol: :lol:

Однозначно так . Пока это работает .
И международные законы не запрещают самим странам принимать любые решения если это не противоречит законам государства . В Финляндии немного заблуждаются в том , что международный закон выше государственного . А вот прибалтийцы и Польша так не считают , по этому они стараются не принижать права граждан относительно беженцев . Просто посылают беженцев назад и это не противоречит законам их стран. Но это моё мнение.

Jade 22-11-2023 14:41

Корень проблемы в недоработках ЕС, нет конкретных правил, как
технически организовать приём, быстро отсеивая не имеющих прав на убежище.

Про реформу в 2023 говорят много и обещают, а толку мало,
всё сводится к тому, кому просителей спихнуть, а не как чётко организовать конкретные правила.

"European Union: Ministers strike deal on asylum reforms"
https://www.dw.com/en/european-unio...orms/a-65869609

Об этом и эстонские сми:
https://rus.postimees.ee/7902650/be...tPos=1#cxrecs_s

Mikky 22-11-2023 14:46

Цитата:
Сообщение от Jade
Мне понятны ваши военные эмоции, но уже дцатый раз повторяю, напрасно вы и ко мешаете укр-рос. военные действия до кучи.
Важна законность - правовое решение фин.приграничного кризиса.
Рассмотрение законодательных норм никак не связано с Украиной.
Финляндия - правовое гос-во, канцлер юстиции оценивает все логичные предложения правительства с точки зрения законов.

Фин.вице-канцлер юстиции, оценивая с позиции законности, не согласен с проектом фин. МВД.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010005369.html


Дык , так как Финляндия - правовое гос-во:
то не пускать формальных беженцев которыех поставляет Россия, Финляндия не может (не законно, канцлер юстиции об этом и сказал),
а вот закрыть границу - законно, что и было сделанно.

Так что все логично и по закону.

Mikky 22-11-2023 14:50

Цитата:
Сообщение от Jade
Корень проблемы в недоработках ЕС, нет конкретных правил, как
технически организовать приём, быстро отсеивая не имеющих прав на убежище.


Корень проблемы в том что Россия не выполняет мировые (ей же подписаные) договора о беженцах.
В России этим беженцам ни чего не угрожает,вот и должна Россия с ними рабиратся.

Про это уже давно здесь дискутировали , когда Белорусия завозила беженцев к Польше.

Уже все пальцы тогда стерли, сейчас тоже самое.

privat 22-11-2023 14:52

Вы только посмотрите! Оказывается, глупые финны не проконсультировались. А всего-то надо было.....

https://lenta.ru/news/2023/11/22/mi...em-na-granitse/

Jade 22-11-2023 14:53

Цитата:
Сообщение от Mikky
не пускать формальных беженцев .. Финляндия не может (не законно, канцлер юстиции об этом и сказал),
а вот закрыть границу - законно, что и было сделанно.
Нет, закрыть границу полностью НЕзаконно, об этом вице-канцлер юстиции.
Граница сейчас закрыта частично - это законно.

Внимательнее читайте новости https://www.is.fi/politiikka/art-2000010007890.html

privat 22-11-2023 14:55

Цитата:
Сообщение от kollins
Нужно было бы дать указания своим пограничникам провести консультации с российскими пограничниками и выложить на стол все озабоченности или претензии финской стороны, по ним пройтись, выработать взаимоприемлемое решение либо получить разъяснение.
Мария Захарова
официальный представитель МИД РФ

«Вот так это должно быть. И мы готовы к такой работе», — заявила она
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Засуетились, а раньше это нельзя было сделать ?


Ах, Вы уже это тоже увидели и запостили :)

Неделю назад та же самая дама грозила Финляндии анальными карами за закрытие.

Цитата:
"Мы вчера (на брифинге - прим. ТАСС) говорили о том, что негативное развитие событий приведет, естественно, к ответным мерам, их выработке. Естественно, они должны быть разработаны в межведомственном формате. Но вопрос в том, что, как мы уже объясняли, это появление новых разделительных линий в Европе, которые не решают вопросы, а только ставят новые вопросы, причем проблемные", - отметила Захарова.


https://tass.ru/politika/19304313

Lana1910 22-11-2023 15:17

Цитата:
Сообщение от Bolan
Да пожалуйста.
Структура пограничной службы РФ на сегодняшний день такова (приближенно и упрощенно):
- Пограничные округа (они же региональные управления ФПС) - 8 шт.
- Пограничные Управления, сформированные по субъектам РФ (грубо - географически), в прошлом - погранотряды - 30 шт;
- И далее - заставы, КПП.
Все структуры действуют на основании Закона о государственной границе Российской Федерации N 4730-1 от 01.04.1993 года. НО! Внутри каждого регионального Управления, пограничного Управления и внутри каждой заставы и даже КПП есть свои ВНУТРЕННИЕ приказы, распоряжения, инструкции и т.д. И их мы все едва ли когда увидим, всё это ДСП. К примеру, я долгие годы пересекал границу только через КПП в Вяртсиля и привык к их требованиям, а тут несколько лет назад приспичило поехать через Иматру - Светогорск ну и я по привычке открыл не только багажник, но и капот (и это для погранцов, таможня приходит позже). На меня смотрели все как-то странно. А подошедший для проверки погранец весело так пошутил, что тут это не требуется. На мой вопрос - почему? Ведь одна граница, порядки должны быть одинаковые, на что он мне сказал, что тут территория Выборгского погранотряда (тогда еще были отряды) и мы делаем все по НАШЕЙ процедуре - как там у вас в Вяртсиля это происходит - нас не волнует. Что уж говорить о пограннарядах, которые выставляют за несколько км от границы примерно там, где начинается погранзона - там вообще всё зависит от старшего пограннаряда - захочет он проверять наличие именно в этой машине - остановит, проверит, станет лень - проедет мимо. Но достоверно известно что ДО СИХ ПОР что бы попасть в пограничную зону (ширина которой, кстати, везде различна) нужно предъявить паспорт с регистрацией в пределах этой зоны ИЛИ пропуск, оформленный заранее в структуре погранцов ИЛИ действующий загранпаспорт с действующей визой в СОПРЕДЕЛЬНОЕ государство, ИЛИ второй паспорт. И до сих пор в погранзоне эти документы ОБЯЗАТЕЛЬНЫ к предъявлению при въезде в погранзону.


Вот если вы говорите, что правила въезда в приграничную зону регулируются внутренними распорядками (то есть НЕ нужно консультироваться со второй, иностранной стороной), то кто может дать гарантию, что к фразе, что допуск туда разрешен, тем у кого есть право направляться, ну то есть Шенгенская виза ИЛИ второй паспорт (для граждан страны, кому виза в ЕС не нужна, например амерам) ИЛИ внж ЕС итп
не дописали фразу:

ИЛИ гражданам стран, которые имеют право просить убежище (ну то есть стран, где идут войны голод итп).

Дописали черным маркером и всё.
Вот их же принимают, пускают как беженцев. Значит они имеют право проехать туда как беженцы.
Нет?

Mikky 22-11-2023 15:31

Цитата:
Сообщение от Jade
Нет, закрыть границу полностью НЕзаконно, об этом вице-канцлер юстиции.
Граница сейчас закрыта частично - это законно.


Дык ее полностью и не закроют.
Разрешат по морю заходить .

Вообще я думаю , к лету , беженцы точно на плотах поплывут в Финляндию.
Вот это точно проблема будет.

Lana1910 22-11-2023 15:35

А про тот договор, который расторгли. Здесь выше пишут, что в нём не были прописаны эти все моменты кого пропускают, про визы итп - он был рамочный договор и к нему можно было составлять доп соглашения, которых скорее всего был не один десяток.
Возможно, именно в них были прописаны эти нюансы и согласно с ними и устанавливались внутренние правила для допуска в погран зону.
А сейчас договор разорван и всему этому мойкка мойкка.

Jade 22-11-2023 15:42

Цитата:
Сообщение от Mikky
Дык ее полностью и не закроют.
Разрешат по морю заходить ..
Нет, itäraja=восточную границу полностью закрывать НЕзаконно, об этом вице-канцлер юстиции.
Сейчас именно itäraja закрыта лишь частично - это законно.

Вы фин. ссылки читаете или по-фински не понимаете?

Sharp 22-11-2023 16:07

Ехал сегодня из Хельсинки в Питер через Таллинн. Поездка 10 часов занимает. Границу в Нарве пешком переходим и на российский микрик пересаживаемся. Не нужно долго стоять на границе как автомобилисты

NO-NO 22-11-2023 17:46

Цитата:
Сообщение от privat
Вы только посмотрите! Оказывается, глупые финны не проконсультировались. А всего-то надо было.....

https://lenta.ru/news/2023/11/22/mi...em-na-granitse/


Мы то посмотрели😏😏, а там о зелёном свете решают

Newcomer 22-11-2023 17:58

Всё, Орппо выкрутился: оставляют только Райя-Йосеппи - Лотта (ближайший - Мурманск).

privat 22-11-2023 18:12

Цитата:
Сообщение от NO-NO
Мы то посмотрели😏😏, а там о зелёном свете решают


Опять забыли?
".... а могли бы просто позвонить...." :lol:

NO-NO 22-11-2023 18:15

Цитата:
Сообщение от privat
Опять забыли?
".... а могли бы просто позвонить...." :lol:


Ага..
Ну и потом у персов главным пунктом было ведь - ужесточение миграционной политики……….

privat 22-11-2023 18:15

Цитата:
Сообщение от Newcomer
Всё, Орппо выкрутился: оставляют только Райя-Йосеппи - Лотта (ближайший - Мурманск).


Не совсем понятно, как это уменьшит количество велосипедистов?
Надеются что ли, что часть ломанется в Норвегию?

Lana1910 22-11-2023 18:21

Цитата:
Сообщение от privat
Не совсем понятно, как это уменьшит количество велосипедистов?
Надеются что ли, что часть ломанется в Норвегию?


И будет этот кпп работать два часа в день. Успеют пропускать 1 беженца и одного не беженца. Гарантированно не будет больше 365 беженцев за год. И формально возможность подать прошение сохранится

Ирина Влади 22-11-2023 18:23

Цитата:
Сообщение от Sharp
Ехал сегодня из Хельсинки в Питер через Таллинн. Поездка 10 часов занимает. Границу в Нарве пешком переходим и на российский микрик пересаживаемся. Не нужно долго стоять на границе как автомобилисты

А что за микрик? Вы заранее не покупали билеты? А до РФ границы как?

Newcomer 22-11-2023 19:19

Файлов в теме: 1
Цитата:
Сообщение от Ирина Влади
А что за микрик? Вы заранее не покупали билеты? А до РФ границы как?
Что за проблемы? От Таллинна до Нарвы электричка несколько раз в день ходит. От Ивангорода - куча автобусов и, кстати, тоже электричка до СпБ. Единственно, рано уходит и тащится 3 часа. Но если ничего другого нет, то и электричка - автобус :)

Анфиска 22-11-2023 20:37

Цитата:
Сообщение от Newcomer
Что за проблемы? От Таллинна до Нарвы электричка несколько раз в день ходит. От Ивангорода - куча автобусов и, кстати, тоже электричка до СпБ. Единственно, рано уходит и тащится 3 часа. Но если ничего другого нет, то и электричка - автобус :)

Завтра эстонский президент планирует посетить Нарву. Вероятно после визита и этот путь может быть закрыт.

Vesa1 22-11-2023 20:42

Цитата:
Сообщение от Sharp
Ехал сегодня из Хельсинки в Питер через Таллинн. Поездка 10 часов занимает. Границу в Нарве пешком переходим и на российский микрик пересаживаемся. Не нужно долго стоять на границе как автомобилисты


Т.е ни люкс ни эколайнс прямо до Питера не едут?

privat 22-11-2023 20:49

Цитата:
Сообщение от Lana1910
И будет этот кпп работать два часа в день. Успеют пропускать 1 беженца и одного не беженца. Гарантированно не будет больше 365 беженцев за год. И формально возможность подать прошение сохранится


Врядли будет так.
Как мы уже видим, пропускать будут столько, сколько российские пограничники выпихнут за российский шлагбаум.
Иначе застрявшие между заборами велосипедисты замерзнат насмерть, а (почему-то) Финляндия обязательно несет за них всех ответственность.
Как-то так.

Newcomer 22-11-2023 20:50

Цитата:
Сообщение от Анфиска
Завтра эстонский президент планирует посетить Нарву. Вероятно после визита и этот путь может быть закрыт.
Да, вполне возможно.

privat 22-11-2023 21:13

С прошлых выходных от Хельсинки до Питера на машине стало 1600 км
С этих выходных станет 2750.

Newcomer 22-11-2023 21:48

Цитата:
Сообщение от privat
С прошлых выходных от Хельсинки до Питера на машине стало 1600 км
С этих выходных станет 2750.
Фактически поездка в Питер на авто - это теперь удел совсем отмороженных (учитывая температуру воздуха в районе расположения пункта Райа-Йосеппи, в прямом смысле :) ).

Кстати, учтите, что те, кто вдруг решится на поездку на авто через Ивангород, ваш ждёт неожиданный сюпрайз: росс.таможня в тех местах требует ... залога за авто, как я понял из местных пабликов. Так что не скоро Питер снова увидит регистрационные знаки с надписью "FI".

Sharp 22-11-2023 21:53

Цитата:
Сообщение от Vesa1
Т.е ни люкс ни эколайнс прямо до Питера не едут?

Пока едут, но их часами на границе держат

Ирина Влади 22-11-2023 22:11

Цитата:
Сообщение от Newcomer
Что за проблемы? От Таллинна до Нарвы электричка несколько раз в день ходит. От Ивангорода - куча автобусов и, кстати, тоже электричка до СпБ. Единственно, рано уходит и тащится 3 часа. Но если ничего другого нет, то и электричка - автобус :)

Что за тон? Вообще-то проблемы. Нужны детали. На всякий случай, вдруг пригодится.
В Таллине была пару раз. В Нарве - ни разу. Конечно, я про этот маршрут ничего не знаю, для чего и нужен форум, чтобы спрашивать и получать нормальные ответы.

privat 23-11-2023 07:13

Начинающие велосипедисты вовсю интересуются, необходима ли им теперь кросс-кантри модель велосипеда, чтобы мог проехать через лес.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010010070.html

bmwshnik 23-11-2023 08:32

Ивангород на ремонт хотели прикрыть вроде

NO-NO 23-11-2023 10:28

Цитата:
Сообщение от privat
Начинающие велосипедисты вовсю интересуются, необходима ли им теперь кросс-кантри модель велосипеда, чтобы мог проехать через лес.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010010070.html


Они и будут так сюда рваться, пока для них новые тут правила поселения не придумают. Например, кого оставили через год рассмотрения их дела, не в Хельсинки их, а на север в деревни с условием работать лет пять сразу дворниками, уборщиками … не хотите? пожалуйста, мы тут вас не держим…или даже сразу при прошении убежища тут.. сразу бы по сарафанному их радио разнеслось бы.. а стоит ли ехать в випиневые :) места

privat 23-11-2023 11:00

Цитата:
Сообщение от NO-NO
Они и будут так сюда рваться, пока для них новые тут правила поселения не придумают. Например, кого оставили через год рассмотрения их дела, не в Хельсинки их, а на север в деревни с условием работать лет пять сразу дворниками, уборщиками … не хотите? пожалуйста, мы тут вас не держим…или даже сразу при прошении убежища тут.. сразу бы по сарафанному их радио разнеслось бы.. а стоит ли ехать в випиневые :) места


Нее. Так нельзя.
Финны в курсе, что не надо давать возможности концентрироваться какому-то одному явлению в одном месте.
Ну или как можно сильнее и дольше сопротивляться такой концентрации.
Возникновение местных султанатов или еще каких "13-х районов" даже на северах - не в их интересах.
"Разделяй и перемешивай"
Отсюда и много, но маленьких, Домов Отдыха велосипедистов, размазанных по всей территории - чтобы не собирались в кучу и больше не ходили демонстрацией к полицейскому управлению Оулу с требованиями улучшить качество каши, которой их там кормят.

Отсюда же и маргинальные многоэтажки рядом с шикарными виллами. Чтобы ни богате, ни бедные не отрывались от реальности и не чувствовали себя обособленными.
Всех в кучу, в толпе разнообразностей сложней найти нейрохирурга-коллегу, тоже желающего поампутироваь головы.

Кстати, пишут, что, некоторые, которых видимо ихние "братья" не проинструктировали (ну или те невнимательно слушалиб или просто глупые), вообще не запрашивают убежище, а прямо заявляют, что направляются в Германию или Голландию.

privat 23-11-2023 11:17

Потихоньку и очень осторожно начались разговоры про возможность депортации назад в Россию

https://www.iltalehti.fi/politiikka...b8-fd06058ae328

Цитата:
– Henkilö, jolla ei näytä olleen mitään ongelmaa tulla Venäjälle ja jota venäläiset eivät aja takaa, voitaisiin ehkä palauttaa Venäjälle, Savolainen sanoo.

Näin voitaisiin Savolaisen mukaan päästä itärajalla kokonaan uuteen vaiheeseen.


Цитата:
– Jos Suomessa ei uskalleta lukea Venäjää turvalliseksi maaksi kenellekään, ollaan tilanteessa, jossa venäläisten ei tarvitse tehdä mitään, ainoastaan päästä läpi ihmisiä, jotka ovat kuulleet, että Suomen raja on auki.
Ja heitä saattaa tulla sellainen määrä, että se on huomattavan vaarallinen tekijä Suomen kansalliselle turvallisuudelle.

NO-NO 23-11-2023 11:29

Цитата:
Сообщение от privat
Потихоньку и очень осторожно начались разговоры про возможность депортации назад в Россию

https://www.iltalehti.fi/politiikka...b8-fd06058ae328


Ну блин, ну почему только сейчас? А раньше никому в голову это не приходило?

NO-NO 23-11-2023 11:35

Цитата:
Сообщение от privat
Потихоньку и очень осторожно начались разговоры про возможность депортации назад в Россию

https://www.iltalehti.fi/politiikka...b8-fd06058ae328


Хотя чего я удивляюсь, вообщем-то большинство вопросов рассматривают год....

svf 23-11-2023 12:20

Цитата:
Сообщение от NO-NO
Хотя чего я удивляюсь, вообщем-то большинство вопросов рассматривают год....


По хорошему работу по изменению принципов надо было начинать в 2015, сразу после, или даже в момент, первого миграционного кризиса. Кстати, тогда нынешний ПМ был министром внутренних дел ЕМНИП. Уже тогда были очевидны "дыры" в законодательстве.

Кстати, на вопрос "почему это не было сделано" в статье тоже есть ответ - высокий личный риск для политиков.
Зато сейчас они радостно вещают про "смелые и эффективные" решения, электорат доволен.

Северный ЛЕВ 23-11-2023 12:44

Цитата:
Сообщение от privat
Потихоньку и очень осторожно начались разговоры про возможность депортации назад в Россию

https://www.iltalehti.fi/politiikka...b8-fd06058ae328

В статье все верно сказано . Но это то нужно было делать вчера .
Беженцы это был бизнес , об этом мне рассказывал глава поселения в ЕС . За каждого принятого столько то денег . В Финляндии развита система центров для беженцев и их обслуживания . Когда первая волна закончилась . Центры по всей ЕС нужно было закрыть . Но "появились " украинские беженцы . И теперь места " остальным "нет. 15 000 000 украинцев + помощь войне с РФ + санкции которые вдарили по ЕС и экономики затрещали , люди резко обнищали .
Поэтому и кардинальность решения . Чтобы сбалансировать , "действие должно быть равно противодействию" . В даном моменте это полное закрытие границ , КАК ЭТО НЕ ПРЕСКОРБНО !

Ошибка только в одном в РФ живут россияне . Русские жили в СССР !

staser12 23-11-2023 13:08

Может, ещё и откроют границы до Нового Года. Хотя, надежда очень слабая:
https://yle.fi/a/74-20061758

privat 23-11-2023 13:29

Цитата:
Сообщение от staser12
Может, ещё и откроют границы до Нового Года. Хотя, надежда очень слабая:
https://yle.fi/a/74-20061758


Да, многие приметы говорят о том, что процесс идет: и нежелание закрыть последний пункт, и заявление, что помогут, если финны не забудут поговорить, и прочие..

Просто, как я понимаю, прогресс не такой быстрый, как хотелось бы Финляндии. Вот они и хмурят брови.

Но не буду тут спекулировать на эту тему, нас же внимательно читают :)

Северный ЛЕВ 23-11-2023 13:32

Цитата:
Сообщение от staser12
Может, ещё и откроют границы до Нового Года. Хотя, надежда очень слабая:
https://yle.fi/a/74-20061758

Хотелось бы встретить праздники с Семьёй.
Будем надеятся на МУДРОСТЬ наших ФИНСКИХ политиков . И ЖДАТЬ ! И им работа и нам "потеха "
А то до Питера 3000 км многовато через Арктику , даже я чуть струхнул . Там нужно и акум с большей плотностью, и дизель с присадками и чтобы все отопители работали . Так же два ночлега . Не подъемно.

Calve 23-11-2023 16:22

Цитата:
Сообщение от Северный ЛЕВ
В Ошибка только в одном в РФ живут россияне . Русские жили в СССР !

Да ненадо ляля. Везде пишут - Мы, русские , то и это. Такое ощущение , что россиян и нет , одни русские. Ни коми ни бурятов и т.д.

privat 23-11-2023 17:19

Цитата:
Беженцы пытались силой прорваться к финской границе. На въездах в Мурманскую область поставили КПП

какая-то странная статья. кто и когда пытался прорваться так и непонятно.

https://www.fontanka.ru/2023/11/23/72944384/

Ну и ведутся переговоры с Норвегией
https://www.fontanka.ru/2023/11/23/72944234/

privat 23-11-2023 17:22

Ну и наконец, Фонтанка от всей души рекомендует велосипедистам случайно "найденный" открытый пропускной пункт

https://www.fontanka.ru/2023/11/23/72944252/

Северный ЛЕВ 23-11-2023 17:32

Цитата:
Сообщение от privat
Ну и наконец, Фонтанка от всей души рекомендует велосипедистам случайно "найденный" открытый пропускной пункт

https://www.fontanka.ru/2023/11/23/72944252/


Так и встает перед глазами картина "просители " на грышах таварняков , между вагонами , под песню "погоня" несуться в сторону Финляндии , и после проезда Финского погран поста обваливаются как перезрелые груши .

NO-NO 23-11-2023 17:46

Цитата:
Сообщение от privat
Ну и наконец, Фонтанка от всей души рекомендует велосипедистам случайно "найденный" открытый пропускной пункт

https://www.fontanka.ru/2023/11/23/72944252/


Дааа, кто-то подлый так и ищет где ещё можно нагадить…
Как же было до пандемии Хорошо

Северный ЛЕВ 23-11-2023 17:54

Цитата:
Сообщение от privat
какая-то странная статья. кто и когда пытался прорваться так и непонятно.

https://www.fontanka.ru/2023/11/23/72944384/

Ну и ведутся переговоры с Норвегией
https://www.fontanka.ru/2023/11/23/72944234/


ну КПП они поставят. Тогда контрабандисты будут обучать беженцев езде на лыжах и питаться строганиной ?
Будут обходить . Они играют на жалости , а это принцип любого мошенника . Сыграть на жалости , а потом развести на деньги , имущество и душу.

Jade 23-11-2023 18:44

Цитата:
Сообщение от staser12
Может, ещё и откроют границы до Нового Года.
Хотя, надежда очень слабая:
https://yle.fi/a/74-20061758
Думаю, что границу откроют через месяц с вероятностью 90%.
Теперешнее ограничение с одним кпп еле-еле натягивается на конституционное право свободы передвижения.
Такое не может продолжаться слишком долго в правовом государстве без введения чрезвычайного положения.
А для чп приграничная ситуация пока что не дотягивает.

-Dr- 23-11-2023 19:17

Цитата:
Сообщение от Jade
Думаю, что границу откроют через месяц с вероятностью 90%.
Теперешнее ограничение с одним кпп еле-еле натягивается на конституционное право свободы передвижения.
Такое не может продолжаться слишком долго в правовом государстве без введения чрезвычайного положения.
А для чп приграничная ситуация пока что не дотягивает.


Передвигайтесь, сколько угодно: по воде (Эстония, Швеция, Германия и прочая Балтика), земле (Новегия, Швеция) и воздуху (международные Хельсинки, Тампере, Oулу и еще несколько аэропортов по-меньше).

Никаких вероятностей я бы не давал. Все зависит от того, договорятся ли между собой стороны. Если беженцев будут так же организованно подвозить к границе, финны ее закроют полностью и не скоро откроют. Если нет (например, как сейчас в Мурманске и еще на подъездах беженцев тормозят и разворачивают https://www.fontanka.ru/2023/11/23/72944384/), может и откроют. Будем посмотреть.

olka_eva 23-11-2023 21:00

Я к родителям на побывку хочу, в кои-то веки рождественские праздники выпадают на будни, и каникул десять дней за три дня отгула. Прямо хоть дрезину добывай, как в фильме "Жизнь как чудо".

privat 23-11-2023 21:30

Цитата:
Сообщение от olka_eva
Я к родителям на побывку хочу, в кои-то веки рождественские праздники выпадают на будни, и каникул десять дней за три дня отгула. Прямо хоть дрезину добывай, как в фильме "Жизнь как чудо".


Сейчас не время для эгоистичного "хочу". Сейчас надо сплотиться.

Да и про побывку - это и сейчас можно. Просто более затратно по времени и дороже, чем раньше.

M80 23-11-2023 21:41

Цитата:
Сообщение от privat
Сейчас не время для эгоистичного "хочу". Сейчас надо сплотиться.

Да и про побывку - это и сейчас можно. Просто более затратно по времени и дороже, чем раньше.



Родина кинет тебя, сынок. Всегда. (с)

privat 23-11-2023 21:52

Цитата:
Сообщение от M80
Родина кинет тебя, сынок. Всегда. (с)



Вроде как "бросит", а не "кинет"?

Северный ЛЕВ 23-11-2023 22:05

Цитата:
Сообщение от privat
Сейчас не время для эгоистичного "хочу". Сейчас надо сплотиться.

Да и про побывку - это и сейчас можно. Просто более затратно по времени и дороже, чем раньше.

У меня был знакомый он типа тренировался , надел на ноги грузы . свинцовый пояс и манжеты на руки . Через месяц снял . И в чем дело ? Он потерал амлитуду движения .

Северный ЛЕВ 23-11-2023 22:12

Цитата:
Сообщение от Северный ЛЕВ
У меня был знакомый он типа тренировался , надел на ноги грузы . свинцовый пояс и манжеты на руки . Через месяц снял . И в чем дело ? Он потерал амлитуду движения .

А да я к чему, не многие могут позволить себе круиз по средиземному морю с заездом в Питер

privat 23-11-2023 22:12

Цитата:
Сообщение от Северный ЛЕВ
У меня был знакомый он типа тренировался , надел на ноги грузы . свинцовый пояс и манжеты на руки . Через месяц снял . И в чем дело ? Он потерал амлитуду движения .


Да, всё верно, согласен.
Но если выбора как бы нет...

Да вот те же велосипедисты демонстрируют того самого Сократа: "Кто хочет , тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины."
И, как мы видим, Сократ-то был вовсе не дураком :)

Так что можно брать пример.

Северный ЛЕВ 23-11-2023 22:15

Точно СОКРАТ не дурак, за это его и траванули ПОСЛЕДОВАТЕЛИ !

puppetman79 23-11-2023 22:16

проходил сегодня Вартиус. повезло - проскочили обе границы за полчаса. прямо перед нами паковали группу велосипедистов, о чем нас вежливо предупредили на русской таможне. но финны границу не закрывали - просто увезли спортсменов и стали пропускать дальше, понимая видимо, что в последний день будет большой поток и все явно не успеют.
Давно не проходил через Люттю и вспомнил этих вежливых сотрудников, быстрый осмотр и вообще отношение к проезжающим как к людям, в отличие от Вяртсиля.

несмотря на разрыв соглашения, как тут писали, пограничники внимательно проверяли паспорт аж 3 раза, при этом проверили и основание для въезда в Фи.

Куча велосипедов прямо на переходе впечатлила - хоть кирпушник открывай. на самый разный вкус - от старых аистов до современных навороченных.

На финской стороне всё серьезно - куча людей, при этом встречают прямо у шлагбаума какие-то спецназовцы в черной форме. большой отряд молодых солдатиков (видимо в помощь). уже приготовлены заграждения с колючкой...

Интересно, что там творилось перед самым закрытием - наверняка не все успели выехать. с финской стороны была куча машин, видимо забирать людей с Костомукши.

privat 23-11-2023 22:21

Цитата:
Сообщение от Северный ЛЕВ
А да я к чему, не многие могут позволить себе круиз по средиземному морю с заездом в Питер


Продажи экономичного тура "Колыбель революции" через Kreеnholm" еще не приостановили вроде

Северный ЛЕВ 23-11-2023 22:23

Цитата:
Сообщение от puppetman79
проходил сегодня Вартиус. повезло - проскочили обе границы за полчаса. прямо перед нами паковали группу велосипедистов, о чем нас вежливо предупредили на русской таможне. но финны границу не закрывали - просто увезли спортсменов и стали пропускать дальше, понимая видимо, что в последний день будет большой поток и все явно не успеют.
Давно не проходил через Люттю и вспомнил этих вежливых сотрудников, быстрый осмотр и вообще отношение к проезжающим как к людям, в отличие от Вяртсиля.

несмотря на разрыв соглашения, как тут писали, пограничники внимательно проверяли паспорт аж 3 раза, при этом проверили и основание для въезда в Фи.

Куча велосипедов прямо на переходе впечатлила - хоть кирпушник открывай. на самый разный вкус - от старых аистов до современных навороченных.

На финской стороне всё серьезно - куча людей, при этом встречают прямо у шлагбаума какие-то спецназовцы в черной форме. большой отряд молодых солдатиков (видимо в помощь). уже приготовлены заграждения с колючкой...

Интересно, что там творилось перед самым закрытием - наверняка не все успели выехать. с финской стороны была куча машин, видимо забирать людей с Костомукши.


Проходили тоже самое на ВАЛИМАА! Благодарю за ИНФУ !

privat 23-11-2023 22:28

Цитата:
Сообщение от puppetman79
какие-то спецназовцы в черной форме


О! Познакомьтесь - это спецподразделение полиции по борьбе с беспорядками - "joukkojenhallinnan erikoisryhmä", или менее официозно - "mellakkapoliisi".

Newcomer 23-11-2023 22:34

Цитата:
Сообщение от -Dr-
Все зависит от того, договорятся ли между собой стороны. Если беженцев будут так же организованно подвозить к границе, финны ее закроют полностью и не скоро откроют. Если нет (например, как сейчас в Мурманске и еще на подъездах беженцев тормозят и разворачивают https://www.fontanka.ru/2023/11/23/72944384/), может и откроют. Будем посмотреть.
А что там посмотреть? Беларуссь(ия) относительно недалеко, там всё видно. Причём, по многим инсайдам Картофельный не сам до этого додумался - из Кремля как раз подсказали.

Так что ... так что рискну сделать ставку против Яде: с вероятностью 90% они и 18 февраля не откроются. Поглядим, чья сыграет.

Северный ЛЕВ 23-11-2023 22:45

Цитата:
Сообщение от privat
Ну пока еще существует экономичный тур "Колыбель революции" через Kreеnholm"


Там круг на Питер где-то 800 вроде ! Это не 400 от Хесы . И паром и все дела . А пока едим макарошки и копим на "батут "

Newcomer 23-11-2023 22:55

Цитата:
Сообщение от privat
Вы только посмотрите! Оказывается, глупые финны не проконсультировались. А всего-то надо было.....

https://lenta.ru/news/2023/11/22/mi...em-na-granitse/
Вы всеръёз тут на пропаганд-прессу решили ссылаться?
Цитата:
Москва готова работать с Финляндией по разрешению ситуации с наплывом нелегальных мигрантов-беженцев на юго-восточной границе с Россией.
Перевожу с русского пресс-алкашного на обычный русский. Так, финны, по-быстрому отказались от покупки "Жлезного купола", сообщили всем, что погорячились с вступлением в НАТО, убрали танк с площади, полностью прекратили военную поддержку Украины, открыли по-быстрому границы для командировок наших Петровых и Васечкиных и т.д. и т.п., а мы, так и быть, попридержим пока "этих" в приграничных гостиницах :lol:

Северный ЛЕВ 23-11-2023 23:01

Цитата:
Сообщение от Newcomer
Вы всеръёз тут на пропаганд-прессу решили ссылаться? Перевожу с русского пресс-алкашного на обычный русский. Так, финны, по-быстрому отказались от покупки "Жлезного купола", сообщили всем, что погорячились с вступлением в НАТО, убрали танк с площади, полностью прекратили военную поддержку Украины, открыли по-быстрому границы для командировок наших Петровых и Васечкиных и т.д. и т.п., а мы, так и быть, попридержим пока "этих" в приграничных гостиницах :lol:


Ты намекаешь на то , что все проживающие в Финляндии с рос . паспортами резко так Встанут , за путкина ? Типо обидятся и пятая колонна ! Ну с тобой здесь соглашусь . идея дурацкая , однако по мнению путина и компашки рабочая .

privat 23-11-2023 23:07

Цитата:
Сообщение от Newcomer
Вы всеръёз тут на пропаганд-прессу решили ссылаться?


Ну конечно же нет :) Это был сарказм о цинизме.

Цитата:
Сообщение от Newcomer
Перевожу с русского пресс-алкашного на обычный русский. Так, финны, по-быстрому отказались от покупки "Жлезного купола", сообщили всем, что погорячились с вступлением в НАТО, убрали танк с площади, полностью прекратили военную поддержку Украины, открыли по-быстрому границы для командировок наших Петровых и Васечкиных и т.д. и т.п., а мы, так и быть, попридержим пока "этих" в приграничных гостиницах :lol:


Я бы добавил самым последним еще предложение :
"И это..... после того, как всё это сделаете, имейте в виду - мы тут начеку! (Если у вас там какие-нибудь задние мысли есть или еще как)"

пельмешка 23-11-2023 23:43

Интересно, как сейчас происходить депортация в Россию, неужели на север будут возить?

Newcomer 23-11-2023 23:47

Кстати, специально для Яде цитирую выжимку из перевода доклада на сайте пр-ва Фи (цитирую по "Фонтанке"):
Цитата:
А вот с правами человека все в порядке. Конституция Финляндии гарантирует право граждан Финляндии на въезд в страну и право каждого человека покидать страну. Законодательство Европейского союза также говорит о праве на свободное передвижение. Но, по мнению финских властей, временное закрытие пунктов пересечения границы и централизация рассмотрения ходатайства о международной защите не нарушат Конституцию и право граждан Финляндии на въезд и выезд из страны.

Граждане Финляндии, которые сейчас находятся в России, смогут реализовать свое право в единственном оставшемся пункте пропуска «Райа-Йоосеппи». «Въезд и выезд из них не будет иметь ограничений при пересечении границы, равно как и ограничений на въезд и выезд из страны на внутренних границах Шенгенской зоны», — отмечается в сообщении. В некоторых случаях для въезда может потребоваться проезд, например, через третью страну. Это решение также не нарушит ничьего права на получение международной защиты

Северный ЛЕВ 24-11-2023 01:12

Цитата:
Сообщение от Newcomer
Кстати, специально для Яде цитирую выжимку из перевода доклада на сайте пр-ва Фи (цитирую по "Фонтанке"):


Однако нужно компенсировать если предыдущей договор был нарушен стороной договора , а ГОСУДАРСТВО сторона договора , иначе ДИКТАТУРА !
:hej:

Jade 24-11-2023 11:37

Цитата:
Сообщение от Newcomer
специально для Яде цитирую выжимку из перевода доклада на сайте пр-ва Фи (цитирую по "Фонтанке"):
Ещё раз специально для Newcomer с "фонтанкой" цитирую фин.вице-канцлера юстиции о нарушении прав даже "беженцев" в связи с полным закрытием восточной границы, поэтому отклонён проект полного закрытия восточной границы:
Цитата:
Apulaisoikeuskansleri on arvioinut laillisuusvalvonnan näkökulmasta tiistaina toimitetun päätösluonnoksen, muistioluonnoksen ja salassa pidettävän muistion. Asiakirjojen perusteella ehdotetun sisältöisen päätöksen jatkovalmisteluun ei ole oikeudellisia edellytyksiä”, apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalainen totesi tiistaisessa kannanotossaan...
Puumalaisen mukaan asiakirjat eivät sisällä riittäviä takeita sille, että päätöksellä säilytettäisiin perustuslaissa, EU:n oikeudessa, Euroopan ihmisoikeussopimuksessa ja muissa ihmisoikeussopimuksissa turvattu aito ja tehokas mahdollisuus hakea kansainvälistä suojelua.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010005369.html

Ньюкамэ, ваша выжимка из "фонтанки" - это трактовка рос.сми, а не перевод.
И эту выжимку вы как-то криво читаете - даже там сказано, что один кпп оставили для въезда-выезда:
"Конституция Финляндии гарантирует право граждан Финляндии на въезд в страну и право каждого человека покидать страну. Законодательство Европейского союза также говорит о праве на свободное передвижение.. Граждане Финляндии, которые сейчас находятся в России, смогут реализовать свое право в единственном оставшемся пункте пропуска «Райа-Йоосеппи»" (с/"Фонтанка")

Zenit 24-11-2023 11:47

Информация с Телеграмм канала.

Россия и Финляндия в рабочем порядке урегулировали ситуацию на границе двух стран. Источник говорит, что российские пограничники будут «более внимательно отслеживать нелегалов». В свою очередь, Финляндия откроет свои КПП.
Погранпереходы между Финляндией и Россией на границе с Ленинградской областью и Карелией, которые были закрыты еще 18 ноября, будут снова открыты для перемещения людей и грузов 23 декабря. Об этом сообщил заместитель начальника Пограничной службы Финляндии, контр-адмирал Маркку Хассинен.
Две стороны исходят из того, что было недопонимание и решения носили «скорее радикальный характер». Эстония также заявила,что не будет закрывать границу с России. Причина- серьезный негативный экономический эффект

ссылка на эстонский источник

https://rus.postimees.ee/7904396/fi...zhe-23-dekabrya

privat 24-11-2023 13:42

Цитата:
Сообщение от Zenit
Информация с Телеграмм канала.

Россия и Финляндия в рабочем порядке урегулировали ситуацию на границе двух стран. Источник говорит, что российские пограничники будут «более внимательно отслеживать нелегалов». В свою очередь, Финляндия откроет свои КПП.
Погранпереходы между Финляндией и Россией на границе с Ленинградской областью и Карелией, которые были закрыты еще 18 ноября, будут снова открыты для перемещения людей и грузов 23 декабря. Об этом сообщил заместитель начальника Пограничной службы Финляндии, контр-адмирал Маркку Хассинен.
Две стороны исходят из того, что было недопонимание и решения носили «скорее радикальный характер». Эстония также заявила,что не будет закрывать границу с России. Причина- серьезный негативный экономический эффект

ссылка на эстонский источник

https://rus.postimees.ee/7904396/fi...zhe-23-dekabrya


Ну понятно.
Так вроде по плану и было - месячник "усиленного контроля в погранзоне" был объявлен до конца ноября.

https://www.dp.ru/a/2023/11/08/v-le...oblasti-usilili

Не надо быть вирусологом семи пядей во лбу, чтобы спрогнозировать, как теперь Россия будет периодически троллить Финляндию.

Открыты - закрыты - открыты- закрыты - день - ночь - день - ночь.....

Главное, чтобы финны теперь не выдохнули облегченно, и не побросали всё, а потратили то время, которое у них будет до следующей серии на модернизацию охраны границы.

privat 24-11-2023 14:39

А между тем лидер-группа из трех велосипедистов уже прибыла на единтсвенный оставшийся открытым финский КПП.

И да! Полностью восточную границу, оказывается, нельзя закрыть ни при каких обстоятельствах, даже при объявлении военного положения.

https://www.iltalehti.fi/politiikka...85-35eff88673ed

Я немного расстроен.
Получается, они нам опять врали всё это время? Некрасиво для мудрого правительства. И немного жаль, что оно не учитывает предыдущий опыт.

Цитата:
Iltalehti uutisoi perjantaina, että valtioneuvoston eli hallituksen tämän viikon päätösmuistion oikeudellisen arvion mukaan itärajaa ei voi laillisesti sulkea turvapaikanhakijoilta missään tilanteessa.


Кстати, жто снова отличный пример, что насчет заявлений господ в очках и галстуках расслабляться нельзя ни на минуту.

Северный ЛЕВ 24-11-2023 16:55

"Премьер-министр Латвии встретился с Орпо и рассказал о закрытии границы: Наши законы не могут быть использованы против нас
Орпо подчеркивает, что в настоящее время ситуация на восточной границе – это не вопрос убежища, а вопрос гибридного влияния и национальной безопасности."

Это верный подход к проблеме .
Но Нельзя закрывать границы для граждан постоянно проживающих и их семей и родственников .
Граница как и дверь в дом должна быть с КЛЮЧОМ ! У кого есть ключи пусть заходят ! Нет ключа , Значит НЕТ и Входа !

privat 24-11-2023 21:23

Цитата:
Сообщение от Zenit
Информация с Телеграмм канала.

Россия и Финляндия в рабочем порядке урегулировали ситуацию на границе двух стран. Источник говорит, что российские пограничники будут «более внимательно отслеживать нелегалов». В свою очередь, Финляндия откроет свои КПП.
Погранпереходы между Финляндией и Россией на границе с Ленинградской областью и Карелией, которые были закрыты еще 18 ноября, будут снова открыты для перемещения людей и грузов 23 декабря. Об этом сообщил заместитель начальника Пограничной службы Финляндии, контр-адмирал Маркку Хассинен.
Две стороны исходят из того, что было недопонимание и решения носили «скорее радикальный характер». Эстония также заявила,что не будет закрывать границу с России. Причина- серьезный негативный экономический эффект

ссылка на эстонский источник

https://rus.postimees.ee/7904396/fi...zhe-23-dekabrya


По Вашей ссылке не смог найти никакой информации об урегулировании.
Ткните меня, пожалйста, носом в том место, где там об этом говорится.

Да и судя по местным газетам - скорее готовятся к продолжению, чем к завершению.

Vadim Viipuri 24-11-2023 21:37

Цитата:
Сообщение от privat
По Вашей ссылке не смог найти никакой информации об урегулировании.
Ткните меня, пожалйста, носом в том место, где там об этом говорится.

Да и судя по местным газетам - скорее готовятся к продолжению, чем к завершению.

Похоже да, будет продолжение...
"Пограничная служба: переговоры с Россией не помогли разрешить ситуацию с просителями убежища"

https://yle.fi/a/74-20062061?origin=rss

Zenit 24-11-2023 21:42

Цитата:
Сообщение от privat
По Вашей ссылке не смог найти никакой информации об урегулировании.
Ткните меня, пожалйста, носом в том место, где там об этом говорится.

Да и судя по местным газетам - скорее готовятся к продолжению, чем к завершению.


«Согласно новому решению, ранее закрытые пограничные переходы Ваалимаа, Нуйямаа, Иматра и Ниирала будут закрыты до 23 декабря. Согласно предыдущему решению, они были бы закрыты до 18 февраля», - сообщает издание со ссылкой на Пограничную службу.

Может это немного не то что вы хотите увидеть, но допустим смягчение решения о чем то может говорить. Информация из телеги мало чем отличается от накидываний сюда из "Фонтанки". Наверно это была неправда, но посмотрим и время покажет.

А та информация что появилась вечером то это тоже ни о чем не говорит. Там YLE ссылается на твит где ни слова нет про то что типа "что российская сторона ссылается на соблюдение собственного законодательства" . Сейчас любая сторона информации спекулирует на этой теме. Утром одно, а вечером уже другое.
Например Delfi пишет:
Ситуация на пограничном КПП в Нарве: Эстония отсылает нелегалов обратно, утром на месте побывал президент.
Лишь только за вчерашний день на погранпункте в Нарве в Эстонию пытались пройти более 30 иностранцев, которых эстонская погранохрана отправила обратно в Россию. Все они были приняты российской стороной, никто в пограничной зоне между двумя странами мерзнуть не остался......
Среди этих более 30 человек 18 граждан Молдовы, 9 граждан РФ, три гражданина Беларуси, два граждана Украины, по одному — Сербии и Грузии. И о чудо ни одного беженца. Однако Нарвский переход "оказался под миграционным давлением".
https://rus.delfi.ee/statja/1202501...byval-prezident
https://www.dp.ru/a/2023/11/23/prez...jestonii-na-kpp

privat 24-11-2023 22:40

Цитата:
Сообщение от Zenit
Лишь только за вчерашний день на погранпункте в Нарве в Эстонию пытались пройти более 30 иностранцев, которых эстонская погранохрана отправила обратно в Россию. Все они были приняты российской стороной, никто в пограничной зоне между двумя странами мерзнуть не остался......



По утверждениям местных чиновников - такое невозможно. По крайней мере на финской границе велосипедистов ну просто никак нельзя не впускать.

privat 24-11-2023 23:38

Из первых рук

https://yle.fi/a/74-20060587/64-3-1...copy-link-share

Цитата:
Rajavartiolaitoksen mukaan Suomen ja Venäjän rajavaltuutetut ovat tavanneet säännöllisesti. Neuvotteluissa ei kuitenkaan ole päästy ratkaisuun itärajan tilanteen vakauttamiseksi.


https://twitter.com/rajavartijat/st...069872997859767

Цитата:
Venäjän näkemyksen mukaan Venäjällä ei ole oman lainsäädäntönsä perusteella mahdollisuutta estää kolmansien maiden kansalaisten siirtymistä Suomen rajalle.

kollins 25-11-2023 12:09

Орпо в интервью HS: Финляндия не намерена вести переговоры с Россией по ситуации на восточной границе

Согласно Орпо, решение не изменится до тех пор, пока не закончится агрессивная война России в Украине.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ну что, маски сброшены, да и раньше было понятно что дело не в беженцах , все , приплыли

Tasapuolinen 25-11-2023 12:37

Цитата:
Сообщение от kollins
Орпо в интервью HS: Финляндия не намерена вести переговоры с Россией по ситуации на восточной границе

Согласно Орпо, решение не изменится до тех пор, пока не закончится агрессивная война России в Украине.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ну что, маски сброшены, да и раньше было понятно что дело не в беженцах , все , приплыли

Не паредергивайте........на дип.уровне продолжаются, хотя в положительном результате( граница)конечно есть сомнения.

Ocean of Dreams 25-11-2023 13:40

3 ярких разнополюсных примера с границей вроде 1 правовой системы.

1.коммерческие грузы в обе стороны продолжают движение по ЖД, через границу, потому что кто-то назвал их «жизненно важными» - всякая руда, удобрения в третьи страны и не известно что ещё. Понятно одно точно, что они важны для конкретных коммерческих карманов.

2.Тётя, гражданка Финляндии не может нормально поехать похоронить бабушку, дом который видит на расстоянии 50 км через границу от условной Лапперанты, ей «гуманитарно» предлагается лететь 1-2 дня через Турцию, 3-4 тыс. километров и 1-2 тыс. евро. или, если не закроют через 2.500 км через Северный Полюс.

3.Человек свободно переходит границу без документов, то есть не установленная личность, возможно кровавый убийца-боевик может свободно передвигаться среди местного населения, детей.

.

Северный ЛЕВ 25-11-2023 13:47

Цитата:
Сообщение от Ocean of Dreams
3 ярких разнополюсных примера с границей вроде 1 правовой системы.

1.коммерческие грузы в обе стороны продолжают движение по ЖД, через границу, потому что кто-то назвал их «жизненно важными» - всякая руда, удобрения в третьи страны и не известно что ещё. Понятно одно точно, что они важны для конкретных коммерческих карманов.

2.Тётя, гражданка Финляндии не может нормально поехать похоронить бабушку, дом который видит на расстоянии 50 км через границу от условной Лапперанты, ей «гуманитарно» предлагается лететь 1-2 дня через Турцию, 3-4 тыс. километров и 1-2 тыс. евро. или, если не закроют через 2.500 км через Северный Полюс.

3.Человек свободно переходит границу без документов, то есть не установленная личность, возможно кровавый убийца-боевик может свободно передвигаться среди местного населения, детей.

.

Ситуация мерзко - противненькая. Открытая границы для абы кого , это впечатляет !
Могли бы и алегро запустить ! Назвав это жизнено важным для людей ! Евриков бы подняли КУЧУ !

Zenit 25-11-2023 15:00

Цитата:
Сообщение от privat
По утверждениям местных чиновников - такое невозможно. По крайней мере на финской границе велосипедистов ну просто никак нельзя не впускать.


"Местных" это каких?
Тут например эстонские таможенники не пускают беженцев
https://47news.ru/articles/241321/
А тут и финские не пропускают
https://47news.ru/articles/241186/

privat 25-11-2023 15:09

Цитата:
Сообщение от Zenit
А тут и финские не пропускают
https://47news.ru/articles/241186/


Не показатель. Единичный случай, произошедший сразу после закрытия первых пунктов.
Всех остальных впускали и продолжают впускать.

Ну и вот:
https://news.mail.ru/politics/58757904/

понятно, что в той статье сплошная пропаганда, но какая-то доля истины в приведенном ниже цитате всё-таки есть, согласитесь.

Цитата:
европейские страны сами создали условия, чтобы сотни тысяч мигрантов поехали к ним,

Zenit 25-11-2023 15:18

Цитата:
Сообщение от privat
Не показатель. Единичный случай, произошедший сразу после закрытия первых пунктов.
Всех остальных впускали и продолжают впускать.

Ну и вот:
https://news.mail.ru/politics/58757904/

понятно, что в той статье сплошная пропаганда, но какая-то доля истины в приведенном ниже цитате всё-таки есть, согласитесь.


А в чем разница между ними и теми кто например через леса попадают на территорию Финляндии и потом просят убежища?

NO-NO 25-11-2023 20:15

Улыбнуло…
Ylen A-studiossa kuultiin torstai-iltana aika hassu viesti, kun sisäministeri Mari Rantanen (ps) sanoi, että nykytilanne tarkoittaa sitä, että kuka tahansa, vaikka Venäjän diktaattori Vladimir Putin, voisi hakea Suomesta turvapaikkaa ja jäädä Suomeen ”lopun iäkseen”

K@rina 26-11-2023 14:20

Цитата:
Сообщение от Zenit
А в чем разница между ними и теми кто например через леса попадают на территорию Финляндии и потом просят убежища?

Абсолютно никакой разницы

Ocean of Dreams 26-11-2023 16:54

Что делать внучке, как попасть на похороны бабушки в соседнюю через границу деревню?
Билет авиа через Стамбул почти 2.000 евро, да и времени уже нет почти 2 суток с дорогами от/до аэропортов.
Есть ли какой гуманитарный коридор для экстренных случаев?

.

privat 26-11-2023 17:13

Цитата:
Сообщение от Ocean of Dreams
Что делать внучке, как попасть на похороны бабушки в соседнюю через границу деревню?
Билет авиа через Стамбул почти 2.000 евро, да и времени уже нет почти 2 суток с дорогами от/до аэропортов.
Есть ли какой гуманитарный коридор для экстренных случаев?

.


Как раз "гуманитарные коридоры" сейчас и пытаются заткнуть, как я понимаю.

Мой совет: внучке лучше всего и разумнее всего в нынешней ситуации было бы НИКАК не попасть на похороны бабушки. И маме-папе спокойней, и самой дочке-внучке.
Потому, что, очевидно, после похорон, перед внучкой сразу же встанет другой вопрос
"Как внучке с похорон бабушки из соседней с границей деревни попасть обратно, домой в Финляндию?"

Ну а так, если уж как велосипедисты - "любой ценой, плевать на риски"... То кроме стамбула - например паром в Таллинн, и оттуда через Нарву - Ивангород - Питер в деревню.
Или через тот самый оставшийся открытый кпп....

Ocean of Dreams 26-11-2023 18:39

Цитата:
Сообщение от privat
..кроме стамбула - например паром в Таллинн, и оттуда через Нарву - Ивангород - Питер в деревню.
Или через тот самый оставшийся открытый кпп....

Через Нарву, если пешком - надо ли бронировать место в очереди заранее, сколько занимает времени переход?
Там круглосуточно, какой теперь режим работы кпп?

.

Vandraren 26-11-2023 21:16

Цитата:
Сообщение от Ocean of Dreams
Через Нарву, если пешком - надо ли бронировать место в очереди заранее, сколько занимает времени переход?
Там круглосуточно, какой теперь режим работы кпп?

.

Ничего бронировать не надо,идете по коридору с решетками по мосту после прохода эстонского пункта.Какая очередь смотрите на канале телеграмма по Эстонии тревел аск или на форуме граница на Фэйсбуке.Режим вроде был круглые сутки,но уточните Важный момент-эстонцы могут заставить поменять евро если более 250 на человека на рубли или доллары-обменник рядом на Мальми а могут и ничего не спросить.:)

Vandraren 26-11-2023 21:20

Да и лучший вариант -электричка Таллинн-Нарва плюс такси (несколько евро) в Нарве до КПП .У автобуса остановка Пеетри платс (Петровская площадь).

Vandraren 26-11-2023 21:28

А от самого КПП можно заказать/забронировать место в Маршрутке.Они отходят от рынка,есть автобусы в СПб,есть до Кингисеппа (от туда чаще на СПб),такси наверное тысяч 6-7 будет до СПб (если несколько человек,то терпимо).Раньше было 4-5 тысяч до СПб

Ocean of Dreams 26-11-2023 21:37

Цитата:
Сообщение от Vandraren
А от самого КПП можно заказать/забронировать место в Маршрутке.Они отходят от рынка,есть автобусы в СПб,есть до Кингисеппа (от туда чаще на СПб),такси наверное тысяч 6-7 будет до СПб (если несколько человек,то терпимо).Раньше было 4-5 тысяч до СПб

Google ещё предлагает электричку от станции Ивангород-Нарвский пограничный до СПБ, ходит 1 раз/день в 6:15
Цену не пишет, на ржд сайте наверно смотреть надо или на станции в окошке покупать, если там будет кто нибудь в 6 утра…

.

Ashley 27-11-2023 00:15

предварительное бронирование для легковых машин

https://www.eestipiir.ee/yphis/inde...quest_locale=ru





.

Karjala10 27-11-2023 03:01

Цитата:
Сообщение от Ocean of Dreams
Google ещё предлагает электричку от станции Ивангород-Нарвский пограничный до СПБ, ходит 1 раз/день в 6:15
Цену не пишет, на ржд сайте наверно смотреть надо или на станции в окошке покупать, если там будет кто нибудь в 6 утра…

.

Посмотрите valim.fi вконтакте или телеграмм. У них есть трансфер из Спб в Хки через Таллин.У них свои автобусы везут до границы в Ивангород, там переходите пешим, и вас забирает автобус до Таллина, так же и обратно.

Vandraren 27-11-2023 07:13

Цитата:
Сообщение от Karjala10
Посмотрите valim.fi вконтакте или телеграмм. У них есть трансфер из Спб в Хки через Таллин.У них свои автобусы везут до границы в Ивангород, там переходите пешим, и вас забирает автобус до Таллина, так же и обратно.

Боюсь что цена у них конская...Сколько стоит интересно?


Часовой пояс GMT +3, время: 06:35.