Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Таможня и граница (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=54)
-   -   Пересечение границы Финляндия-Россия (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=76951)

Linni 14-12-2023 21:24

Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Только хаоса в аэропорте и в пассажирских портах не хватает? Для "полного счастья"?



Ну так когда сухопутная граница закрыта, то так и есть... Так правительство и объявляло после прошлого закрытия. Только аэропорт и паром.

magna 14-12-2023 21:37

Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Только хаоса в аэропорте и в пассажирских портах не хватает? Для "полного счастья"?

Разве есть прямые рейсы из Сирии и Сомали. Хотя можно использовать дельтаплан. На плоту в Ханко, тоже достаточно трудно дойти.

privat 14-12-2023 22:04

Цитата:
Сообщение от Linni
ну это бред какой-то...Блок пост имел бы смысл, если бы их отправили обратно, не вступая на территорию Финляндии. Кроме того, можно было объявить, что на сухопутных КПП заявления не принимаются.


Вы рассуждаете, как законопослушный(-ая) гражда (-нин/-нка).

Вы поймите, что на все эти объявления и запреты на катания на велосипедах и проч. велосипедистам НА ПЛЕ ВАТЬ.
Именно так - заглавными буквами и от слова "наср*ть".

Пока пункты пропуска открыты, они будут пытаться. Не зря же они заплатили турагенту и страдали в заснеженной России.

Всё, чего бы добились таким гамбитом - это то, что успешных бодибилдеров пришлось бы возить с пунка пропуска в аэропорт автобусами.

Сегодня через Нииралу 93 человека, остальные завтра.
И через Торфы пока 28, но у велосипедистов еще есть пару часов четверга увеличить сегодняшний счет.

NO-NO 14-12-2023 22:16

Цитата:
Сообщение от privat
Вы рассуждаете, как законопослушный(-ая) гражда (-нин/-нка).

Вы поймите, что на все эти объявления и запреты на катания на велосипедах и проч. велосипедистам НА ПЛЕ ВАТЬ.
Именно так - заглавными буквами и от слова "наср*ть".
Пока пункты пропуска открыты, они будут пытаться. Не зря же они заплатили турагенту и страдали в заснеженной России.
[/B].


Понятно одно - просвета нет
Пока верхи не будут держать связь. А это никому не надо, ни тут, ни там. Им тоже наст ты

werty 14-12-2023 22:19

Предлагаю переименовать эту тему с пересечения на непересечение границы Финляндия Россия .

E-gen 15-12-2023 00:35

Цитата:
Сообщение от privat
Вы рассуждаете, как законопослушный(-ая) гражда (-нин/-нка).

Вы поймите, что на все эти объявления и запреты на катания на велосипедах и проч. велосипедистам НА ПЛЕ ВАТЬ.
Именно так - заглавными буквами и от слова "наср*ть".

Пока пункты пропуска открыты, они будут пытаться. Не зря же они заплатили турагенту и страдали в заснеженной России.

Всё, чего бы добились таким гамбитом - это то, что успешных бодибилдеров пришлось бы возить с пунка пропуска в аэропорт автобусами.

Сегодня через Нииралу 93 человека, остальные завтра.
И через Торфы пока 28, но у велосипедистов еще есть пару часов четверга увеличить сегодняшний счет.



У прибалтов и поляков как-то получается посылать всех велосипедистов нах. Два эстонских полицейских на мосту прекрасно с этим справляются. И всё отлично работает.

Antsu 15-12-2023 07:11

Помогите, пожалуйста советом! Я гражданин РФ и Фин, в СПб заключен брак с гражданкой Филиппин
1. Электронную визу РФ невозможно продлить, надо выехать чтобы получить новую, или можно подать на РВП РФ с последующим предоставлением необходимых документов или есть другой выход?
2. Чтобы подавать в консульство Финляндии в Москве на визу или ВНЖ нужно находиться в РФ легально, e-visa годится или должна быть виза от 6 мес?
3. Можно ли подать в Казахстане в консульство Фин если там постоянно не живёт?
4. Слышал ли кто об опыте прибытия на границу без визы согласно директиве 2004/38/EC, статья 5 Право на Въезд, согласно которой члены семьи гражданина Евросоюза имеют право сопровождать гражданина ЕС, и в случае отсутствия визы получить содействие в её получении. Слышал что везут с таможни в полицию / обезьянник и там проверяют долго член ли это семьи и дают визу на 1 день! Ну а теперь границы закроют в Эстонию пустят ли по этому основанию?
Безвыходная ситуация, посоветуйте, пожалуйста кто что знает или есть юрист кто может помочь! Спасибо огромное!

Optimisti 15-12-2023 12:36

"Вчера в КПП Ниирала прибыли всего 93 просителя убежища. Это рекордное количество человек, прибывших на КПП за день за всю историю его работы.

– Никогда раньше такого движения мы не наблюдали, – говорит помощник командующего Пограничной службы Самули Муртонен":


https://yle.fi/a/74-20065212?origin=rss

Естественно, за время закрытия всех КПП в России накопилось много обладателей "липовых" учебных виз, которые не успели проскочить через ещё работавшие северные КПП, и кроме того в Россию после закрытия всех КПП продолжали прибывать новые "велосипедисты".

Riku rik 15-12-2023 14:03

в российском телеграмме все объяснили, границу закрыли потому что бы перебить новостную повестку о урезании социальных льгот и забастовке. Так что вот

NO-NO 15-12-2023 14:21

Цитата:
Сообщение от Riku rik
в российском телеграмме все объяснили, границу закрыли потому что бы перебить новостную повестку о урезании социальных льгот и забастовке. Так что вот


Лучше бы они там написали, когда перестанут нам ср ты

JemmaB 15-12-2023 15:39

Цитата:
Сообщение от kollins
Они же без документов , как говорит правительство , нелегалы, кто же их на самолет то посадит ?


Да тут веселая история произошла, сейчас в мире всё возможно

CALIFORNIA
Security scare as Russian man with no passport or ticket ends up in US, FBI says
Airline staff say Russian national wandered around plane, had exceptional appetite


https://www.foxnews.com/world/secur...3altjPJs2r_KXK8

KALAMIES 15-12-2023 15:52

Цитата:
Сообщение от JemmaB
Да тут веселая история произошла, сейчас в мире всё возможно

CALIFORNIA
Security scare as Russian man with no passport or ticket ends up in US, FBI says
Airline staff say Russian national wandered around plane, had exceptional appetite


https://www.foxnews.com/world/secur...3altjPJs2r_KXK8

А что пишут то? Я только японский знаю, со словарём. )))

Petter 15-12-2023 16:25

Мне вот интересно, куда испарились все эти "общества поддержки соотечественников", развития культурных связей и тд? Где, б.., все эти представители великой нации?
Внуки без ласки, родители без заботы. Самое же время сейчас для политических активистов, а оказалось, что их и нету никого.
Требования простые: открытые переходы или аллегро назад, а лучше и то и другое. Даже один аллегро в неделю уже большинство вопросов закроет

Камыш 15-12-2023 16:40

Тут уместно задать два вопроса
- а почему эстонцы, латыши, литовцы, поляки могут не пускать беженцев без закрытия границ, а финны не могут?
- а почему финны не оборудуют границу так, чтобы беженцы чисто технически не могли ступить на землю Финляндии без разрешительных документов и пройдя все русские КПП оставались бы в юрисдикции России?
Похоже на то что Россия и Финляндия просто выясняют "кому не выгоднее", типа кто кого переупрямит. Но тогда надо рассматривать контекст, а он такой - Финляндия вышла из программы приграничного сотрудничества (плюс нато и прочее) и почему тогда Россия должна продолжать оказывать Финляндии ценную услугу отсечения потоков мигрантов? Разумеется Россия чегото хочет получить за это и это нормально. И не похоже что РФ намеренно создала этот кризис, хотела бы создать то тысячи мигрантов бы лезли через поля, леса, реки а не отлавливались бы у кого визы закончились и выдача этих виз не прекратилась бы а наоборот усилилась, давали бы бесплатно и возили с дисконтом. Но финны то не дураки и значит считают что закрытая граница принесет больше вреда РФ чем им и следовательно все логично - уступает тот кому выгоднее.
И да конечно мне жаль беженцев, я понимаю что они стремятся к лучшей жизни, но это уже другая тема.

NO-NO 15-12-2023 18:24

Цитата:
Сообщение от Petter
или аллегро назад, а лучше и то и другое. Даже один аллегро в неделю уже большинство вопросов закроет


Они и с велосипедами на аллегро залезут… да и в конце концов им и билеты вместо великов на аллегро купят… так что не выход и это

Zenit 15-12-2023 18:24

Зачем было вообще открывать границы если по факту выходит ни о чем не договорились друг с другом. Чего нужно было создать мнение что типа нех писать тут петиции и выходить на митинги, вы же видите что мы хотели, но как факт это РФ все заср.ла и теперь сидите и молчите в тряпочку. Да и я смотрю Уле уже написала что "Действия Финляндии на границе с Россией укрепили чувство национальной безопасности финнов",а как факт и на эту аудиторию неплохо отыграли.

Petter 15-12-2023 18:45

Цитата:
Сообщение от NO-NO
Они и с велосипедами на аллегро залезут… да и в конце концов им и билеты вместо великов на аллегро купят… так что не выход и это

Я не ищу легких решений вместо правительства, мне просто интересно, куда подевались "российские общественные деятели"?
Ну и потом так оно и работает: проблема- требование-поиск способа решения.
Правительству проще закрыть границу, чем вошкаться с сотнями мигрантов, но это нарушает права на свободу передвижения граждан, семейные и культурные связи, поэтому

NO-NO 15-12-2023 18:58

Цитата:
Сообщение от Petter
Я не ищу легких решений вместо правительства, мне просто интересно, куда подевались "российские общественные деятели"?
Ну и потом так оно и работает: проблема- требование-поиск способа решения.
Правительству проще закрыть границу, чем вошкаться с сотнями мигрантов, но это нарушает права на свободу передвижения граждан, семейные и культурные связи, поэтому


Ну да, так и есть. Да и проще так, открыть на день и закрыть, вместо того, чтобы дать пинка каждому безбумажнику с велосипедом. Почему с визами нельзя пешком, а этим можно?

j.k 15-12-2023 19:21

Не понимаю, почему нельзя русских, не проживающих в Финляндии, все-таки как-то выпустить обратно в Россию. Объяснение было какое-то странное: узкая дорога, по которой идут беженцы, и машинам там не проехать.
Кто-то из России приехал всего на день, чтобы забрать машину, оставленную в аэропорту, и теперь застрял на финской стороне без денег (потому что евро вывозить нельзя, люди были вынуждены остатки потратить в магазине на финской стороне). Ну что за бред. Этому есть какое-нибудь разумное объяснение, или самое разумное это то, что финские ватники пишут в комментариях на илтасаномат: "Гибридное воздействие, русские самидурывиноваты, идите на красную площадь прогонять самизнаетекого".

Calibr 15-12-2023 19:30

Цитата:
Сообщение от NO-NO
Они и с велосипедами на аллегро залезут… да и в конце концов им и билеты вместо великов на аллегро купят… так что не выход и это


В том то и дело что на транспорт их не посадят и билеты не продадут ни на жд ни на паром ни на самолёт и автобус. Потому что перевозчик будет платить штраф в 10 к евро плюс расходы на возврат обратным поездом.

NO-NO 15-12-2023 19:40

Цитата:
Сообщение от Calibr
В том то и дело что на транспорт их не посадят и билеты не продадут ни на жд ни на паром ни на самолёт и автобус. Потому что перевозчик будет платить штраф в 10 к евро плюс расходы на возврат обратным поездом.


Ну если бы это сработало, я только двумя руками За.
Как донести эту мысль выше?

kollins 15-12-2023 19:45

Цитата:
Сообщение от NO-NO
Ну если бы это сработало, я только двумя руками За.
Как донести эту мысль выше?

А вы считаете что им эта мысль нужна ? :lol:

Sala Andra 15-12-2023 19:48

Цитата:
Сообщение от Calibr
В том то и дело что на транспорт их не посадят и билеты не продадут ни на жд ни на паром ни на самолёт и автобус. Потому что перевозчик будет платить штраф в 10 к евро плюс расходы на возврат обратным поездом.

Я бы не была так уверена, что на поезд их не посадят и не привезут целым составом в Вайниккала. Потом опять скажут, что «нет причин не пускать»
Вон корреспондент уле получил штраф за нахождение в погран зоне без разрешения, а у велосипедистов вип обслуживание

NO-NO 15-12-2023 20:06

Цитата:
Сообщение от kollins
А вы считаете что им эта мысль нужна ? :lol:


Думаете, вы тут один умный, остальные все скажем так недалекие? Эту тему тут жуем пережевываем уже месяц, больше… все мысли вслух сказаны .. всем все давно ясно ..

Calibr 15-12-2023 20:08

Цитата:
Сообщение от Sala Andra
Я бы не была так уверена, что на поезд их не посадят и не привезут целым составом в Вайниккала. Потом опять скажут, что «нет причин не пускать»
Вон корреспондент уле получил штраф за нахождение в погран зоне без разрешения, а у велосипедистов вип обслуживание


Вайниккала работает без остановки, никакие санкции там бизнесу не помеха и кризиса с мигрантами там не наблюдается. Значит тот путь как то для них прикрыт, иначе бы они за эти 3 недели пока границы были закрыты пытались бы там пройти.

Sala Andra 15-12-2023 20:10

Цитата:
Сообщение от Calibr
Вайниккала работает без остановки, никакие санкции там бизнесу не помеха и кризиса с мигрантами там не наблюдается. Значит тот путь как то для них прикрыт, иначе бы они за эти 3 недели пока границы были закрыты пытались бы там пройти.

Насколько я понимаю сейчас там только грузовые поезда, поэтому и работает. А вот если запустить Аллегро, то не факт, что в них не поедут велосипедисты

kollins 15-12-2023 20:11

Цитата:
Сообщение от NO-NO
Думаете, вы тут один умный, остальные все скажем так недалекие? Эту тему тут жуем пережевываем уже месяц, больше… все мысли вслух сказаны .. всем все давно ясно ..

Ну не жуй тогда больше , сам жует , другим запрещает, самый умный что ли ?

NO-NO 15-12-2023 20:23

Цитата:
Сообщение от kollins
Ну не жуй тогда больше , сам жует , другим запрещает, самый умный что ли ?


😊 Им тоже наст ты

А вообще ситуация патовая

Pavel1968 15-12-2023 20:31

Похоже, ситуация надолго. Второй раз на теже грабли вряд ли власти наступать будут. Начнут тестить в лучшем случае через месяц на северных переходах, если что. Тем более общественное мнение требует вообще эту границу наглухо закрыть.

Pavel1968 15-12-2023 20:34

Цитата:
Сообщение от Calibr
Вайниккала работает без остановки, никакие санкции там бизнесу не помеха и кризиса с мигрантами там не наблюдается. Значит тот путь как то для них прикрыт, иначе бы они за эти 3 недели пока границы были закрыты пытались бы там пройти.

Как понимаю , российские власти не хотят нарушать свои же законы, ибо формалисты. По этому кто шел через КПП, тем зеленый свет, а шаг в сторону-депортация или добро пожаловать на контракт в ВС РФ.

Zenit 15-12-2023 20:36

Цитата:
Сообщение от Pavel1968
Похоже, ситуация надолго. Второй раз на теже грабли вряд ли власти наступать будут. Начнут тестить в лучшем случае через месяц на северных переходах, если что. Тем более общественное мнение требует вообще эту границу наглухо закрыть.


Да из-за сотни-другой просителей (при чем не факт что все они получат желаемое) можно по этим граблям хоть каждые две недели ходить, ведь все равно виновные в проблеме назначены. А так какая разница откуда финны получат свою квоту беженцев из РФ или из Италии. Правда из Италии это проходит тихо и незаметно, а из РФ с сенсациями и громкими разоблачениями журналистов Уле

Pavel1968 15-12-2023 20:46

Цитата:
Сообщение от Zenit
Да из-за сотни-другой просителей (при чем не факт что все они получат желаемое) можно по этим граблям хоть раз в неделю ходить, ведь все равно виновные в проблеме назначены

А куда их денут? На Луну отправят? Сирии, Ливии да Сомали брать их назад не хотят, и отправить их на деревню дедушке не получится

Vandraren 15-12-2023 20:59

Цитата:
Сообщение от Pavel1968
Как понимаю , российские власти не хотят нарушать свои же законы, ибо формалисты. По этому кто шел через КПП, тем зеленый свет, а шаг в сторону-депортация или добро пожаловать на контракт в ВС РФ.

Где законы и где их применение...что там в конституции записано о сроках и прочее ..А какая замечательная была Сталинская Конституция от 1936 г: и лишенцев нет,и дружба народов,права на труд,равенство,свобода вероисповедания и далее по списку...Один окрик из Кремля остановил бы эту вакханалию за час...С одной стороны власти РФ хотят изолировать своих граждан,при этом обвинить во всем Запад.Политиканы западные тоже играют в "борьбу" и "защиту" своего населения.Правда при этом экспорт из Финляндии в "страны Средней Азии и Кавказа" через РФ вырос порядка 240-260 процентов,включая стратегические материалы.Вот в этом и есть небольшая надежда,что дырки в заборе оставят,но явно для меньшинства желающих.

Pavel1968 15-12-2023 21:13

Цитата:
Сообщение от Vandraren
Где законы и где их применение...что там в конституции записано о сроках и прочее ..А какая замечательная была Сталинская Конституция от 1936 г: и лишенцев нет,и дружба народов,права на труд,равенство,свобода вероисповедания и далее по списку...Один окрик из Кремля остановил бы эту вакханалию за час...С одной стороны власти РФ хотят изолировать своих граждан,при этом обвинить во всем Запад.Политиканы западные тоже играют в "борьбу" и "защиту" своего населения.Правда при этом экспорт из Финляндии в "страны Средней Азии и Кавказа" через РФ вырос порядка 240-260 процентов,включая стратегические материалы.Вот в этом и есть небольшая надежда,что дырки в заборе оставят,но явно для меньшинства желающих.

Можно сколько угодно разводить демагогию, но формально власти РФ действуют на основании переписанных же ими законов и имеют на это право. Тем более некоторые из них написаны так расплывчато, что их можно очень широко трактовать. И пока граждане РФ безмолствуют или пишут петиции финским властям вместо написании их своим властям, что минимум потворствуют. а максимум организуют эту вакханалию. в лучшую сторону ничего не поменяется.

NO-NO 15-12-2023 21:22

Цитата:
Сообщение от Pavel1968
Можно сколько угодно разводить демагогию, но формально власти РФ действуют на основании переписанных же ими законов и имеют на это право. Тем более некоторые из них написаны так расплывчато, что их можно очень широко трактовать. И пока граждане РФ безмолствуют или пишут петиции финским властям вместо написании их своим властям, что минимум потворствуют. а максимум организуют эту вакханалию. в лучшую сторону ничего не поменяется.


Ну в таком случае формально обе власти действуют на основании переписанных ими же законов.
Получается патовая ситуация.

kollins 15-12-2023 21:32

Цитата:
Сообщение от Pavel1968
Можно сколько угодно разводить демагогию, но формально власти РФ действуют на основании переписанных же ими законов и имеют на это право. Тем более некоторые из них написаны так расплывчато, что их можно очень широко трактовать. И пока граждане РФ безмолствуют или пишут петиции финским властям вместо написании их своим властям, что минимум потворствуют. а максимум организуют эту вакханалию. в лучшую сторону ничего не поменяется.

А какую петицию надо написать Российским властям ? , Россия границы не закрывала,перестаньте давать визы бородачам ? Писали что у них кроме ученических еще и туристические визы есть

Dbrmn 15-12-2023 21:39

Цитата:
Сообщение от privat
Запрет есть, но они все равно едут. Парадокс?

Парадокс в голове у финских властей.С 2015 года (прошлый наплыв) так ничего до них и не дошло .

Viktoria-kaunis 15-12-2023 21:55

Цитата:
Сообщение от Petter
Мне вот интересно, куда испарились все эти "общества поддержки соотечественников", развития культурных связей и тд? Где, б.., все эти представители великой нации?
Внуки без ласки, родители без заботы. Самое же время сейчас для политических активистов, а оказалось, что их и нету никого.
Требования простые: открытые переходы или аллегро назад, а лучше и то и другое. Даже один аллегро в неделю уже большинство вопросов закроет

Тоже думаю любой вариант жд подойдёт. Раз в день или несколько раз в неделю. Лаже если бы просто довозили до границы таможня, а потом там же пересадка на российские жд.

И беженцам кукиш, и возможность прямого сообщения

Viktoria-kaunis 15-12-2023 21:59

Цитата:
Сообщение от Sala Andra
Насколько я понимаю сейчас там только грузовые поезда, поэтому и работает. А вот если запустить Аллегро, то не факт, что в них не поедут велосипедисты

Ну раньше на финлядспом вокзале у всех очень внимательно проверяли доки

На самолёты же их не сажают.. если на поезда не будут... ну или самолёт до Питера запустить...

Ocean of Dreams 15-12-2023 22:19

Ничего не понятно. Границу перекрыли досрочно сегодня потому что узнали, что группа велосипедов выехала из Выборга или уже прошла границу РФ. Велосипедисты доехали или нет до кпп Финляндии. Или в лесу потерялись.
Саномат не понятно пишет, может кто-нибудь внятно объяснить что сегодня произошло?

В другом сми правильно ли пишут, что Финляндия приняла сегодня уже:

124 беженцев на Валимаа

84 беженцев на Ниирала

Или это другое? Потому что на видео всё перекрыто заборами железными и никаких движений…

.

j.k 15-12-2023 22:45

К сожалению, то, что сегодня произошло, не выглядит ничем иным, как издевательством/местью от правительства персут. Очень хочу ошибаться, и тут должна быть дурацкая фраза: "Всей правды мы не знаем", но пока это выглядит именно так. В Финляндию многих впустили (хотя кто-то и не успел), 200 беженцев ждал горячий чаек с бутербродами, а русских, не проживающих в Финляндии, не говорящих по-фински, без местных банковских карт, с малолетними детьми, прождавших весь день на морозе, на раз два отправили делать крюк через Норвегию или Эстонию на ночь глядя.

Sala Andra 15-12-2023 22:51

Цитата:
Сообщение от Viktoria-kaunis
Ну раньше на финлядспом вокзале у всех очень внимательно проверяли доки

На самолёты же их не сажают.. если на поезда не будут... ну или самолёт до Питера запустить...

Раньше, да и сейчас, судя по последней статье на yle и на подъездах к КПП доки тщательно проверяли. Но не у всех. Что мешает и на поезд сажать? Про самолеты мы не знаем т.к они из России в Финляндию не летают. Новая реальность и похоже пора забыть как было раньше

Dbrmn 15-12-2023 23:37

Как эстонцам удаётся разворачивать ? Может дело не в беженцах а в головах ?

Axcelerator 16-12-2023 00:39

Цитата:
Сообщение от Linni
Все это клоунада какая-то... При чем и сто й и другой стороны.

Ну с "той" стороны это никакая не клоунада
Возможно нас еще ожидают сюрпризы, если в этой толпе окажутся подготовленные боевики Приго из Африки. Там сплошь молодые мужчины, нет ни семей, ни женщин, ни детей

Цитата:
Сообщение от Камыш
Но финны то не дураки и значит считают что закрытая граница принесет больше вреда РФ чем .

я вам отвечу.
Граница была открыта от чистого сердца, об этом заявила министр МВД Рантанен.

Цитата:
Глава МВД сожалеет, что ситуация повлияет на жизнь обычных людей.

– Для людей, которые навещают свои семьи, это печальная новость. Мы надеялись, что они смогут продолжать нормально передвигаться в период рождественских и новогодних праздников, пересекать границу и встречаться с семьями, – говорит Рантанен.

(Цитата по Yle Новости)

Что произшло далее:
Цитата:
По словам Рантанен, закрытие границы необходимо для контроля над ситуацией. Глава МВД заявила, что ситуация на восточной границе представляет угрозу национальной безопасности.

Цитата:
Сообщение от Zenit
Зачем было вообще открывать границы если по факту выходит ни о чем не договорились друг с другом.

Да и я смотрю Уле уже написала что "Действия Финляндии на границе с Россией укрепили чувство национальной безопасности финнов",а как факт и на эту аудиторию неплохо отыграли.

Не так, см. выше цитату министра МВД Рантанен

Цитата:
Сообщение от Zenit
Чего нужно было создать мнение что типа нех писать тут петиции и выходить на митинги,

А что за митинги? Митинги разные бывают. Были митинги, скажем так, очень наивных людей в Хельсинки, Ювяскюля и Лаппеэнранте - кстати ради них границу и открыли, в надежде на сочувствие к ним и толику здравого смысла с "той" стороны; а был например митинг перед посольством РФ 19 ноября

Zenit 16-12-2023 08:31

Цитата:
Сообщение от Axcelerator
.......

я вам отвечу.
Граница была открыта от чистого сердца, об этом заявила министр МВД Рантанен.
(Цитата по Yle Новости)


Я у вас спрошу тогда. А что Финляндия, по вашему мнению, сделала для того чтобы ситуация стабилизировалась (кроме дополнительного блокпоста откуда беженцев под руку вели на МАПП) или с чего тогда Финляндия решила что все нормально и границу можно открывать (границу ведь закрыла финская сторона)? А так это просто дешевая показуха с открытием границы для последующих за этой показухой "душевных и слезных" заявлений МИДа......
зы. Я правильно вас понимаю что теперь не нужно к финским властям вопросы задавать, а на митинги у Посольства РФ собираться?

Pauli 16-12-2023 09:06

Цитата:
Сообщение от j.k
К сожалению, то, что сегодня произошло, не выглядит ничем иным, как издевательством/местью от правительства персут. Очень хочу ошибаться, и тут должна быть дурацкая фраза: "Всей правды мы не знаем", но пока это выглядит именно так. В Финляндию многих впустили (хотя кто-то и не успел), 200 беженцев ждал горячий чаек с бутербродами, а русских, не проживающих в Финляндии, не говорящих по-фински, без местных банковских карт, с малолетними детьми, прождавших весь день на морозе, на раз два отправили делать крюк через Норвегию или Эстонию на ночь глядя.

"правительствo персут" не стоит сильно ругать.Персут или соцдемократы или "крестьянская" партия (кескуста) во власти,это ничего не меняет.Вектор задает канцелярия министерства юстиции,а это очень сильная канцелярия.
Можно развесить на каждом метре по табличке с надписью "велосипедистам запрещено" или "пешеходам запрещено".
Можно объявить во всеуслышание,что граница закрыта.
Граница будет закрыта для тех,у кого визы и паспорта в порядке.Но это не остановит просителя убежища,будь он на самокате или на лыжах.Если проситель каким-то образом добрался до финской границы,его примут и оформят всё как велит канцелярия министерства юстиции :gy:

приезжий 16-12-2023 09:11

Не справилась погранслужба Финляндии,хоть и брала время для поготовки,кроме поста на самой границе ничего не придумала.Если так боятся за безопасность сомалийцев из -за скользкой дороги,то почему бы не открыть грузовой терминал для одного из потоков ,или открыть границу например по четным дням в сторону РФ,по нечетным в сторону ФИ.
Вариантов много при наличии желания,но похоже оно отсутствует к сожалению

Linni 16-12-2023 09:50

Цитата:
Сообщение от j.k
К сожалению, то, что сегодня произошло, не выглядит ничем иным, как издевательством/местью от правительства персут. Очень хочу ошибаться, и тут должна быть дурацкая фраза: "Всей правды мы не знаем", но пока это выглядит именно так. В Финляндию многих впустили (хотя кто-то и не успел), 200 беженцев ждал горячий чаек с бутербродами, а русских, не проживающих в Финляндии, не говорящих по-фински, без местных банковских карт, с малолетними детьми, прождавших весь день на морозе, на раз два отправили делать крюк через Норвегию или Эстонию на ночь глядя.



Yle пишет, что на стороне России осталось несколько машин, тех кто не успел въехать в Финляндию... Это те люди, которые, наверняка русские, которые не успели вернуться домой в Финляндию.. Все это выглядит отвратительно.

Linni 16-12-2023 09:57

Цитата:
Сообщение от privat
Запрет есть, но они все равно едут. Парадокс?


тогда возникает вопрос, они едут, а их пропускают... В чем тогда состоит запрет?

kimmo 16-12-2023 10:37

Обвинения всей ветки,в одну сторону.Все обвиняют Финляндию. А причину всей шумихи не видят.

Vandraren 16-12-2023 11:12

Ещё раз повторю странную мысль -один окрик человека из Кремля остановил бы ситуацию сразу.И вы прекрасно это знаете,не надо притворяться и рассуждать что РФ якобы соблюдает свои законы (а также миллион ведомственных инструкций).Со стороны Финляндии видимо скоро придумают основания как не пускать беженцев помимо квоты,но так как в Финляндии несмотря на все недостатки и массу разных "но" это процедура юридическая и сложная в том числе политически-то это займет время...

kobidzeoleg 16-12-2023 11:19

Цитата:
Сообщение от Vandraren
Ещё раз повторю странную мысль -один окрик человека из Кремля остановил бы ситуацию сразу.И вы прекрасно это знаете,не надо притворяться и рассуждать что РФ якобы соблюдает свои законы (а также миллион ведомственных инструкций).Со стороны Финляндии видимо скоро придумают основания как не пускать беженцев помимо квоты,но так как в Финляндии несмотря на все недостатки и массу разных "но" это процедура юридическая и сложная в том числе политически-то это займет время...

ну да: захлопнуть шлагбаум раньше объявленного срока перед автобусом, в котором, среди прочих пассажиров, через Фи из США в РФ вчера ехал человек 82 лет, это конечно значительно быстрее и проще.

Ocean of Dreams 16-12-2023 11:20

Закон не запрещает курсировать по воде, разных размеров пароходы могут ходить Хельсинки (или Котка) - Питер (Выборг).
Бизнес может организоваться - заработать и людям польза.

Поезд запретили, самолеты запретили, авто/наземный переход запретили.
Пароходы частные не запрещали, водную границу не закрывали!
Доходность парохода - выше автобусной.
Котка - Выборг 100-200 евро, до 20.000 евро за рейс туда-обратно небольшим паромом, 1-2 часа ходу.
Дополнительный заработок - Tax Free на борту, бары, музыка, рыбалка.

.

Vesa1 16-12-2023 11:32

Цитата:
Сообщение от Ocean of Dreams
Закон не запрещает курсировать по воде, разных размеров пароходы могут ходить Хельсинки (или Котка) - Питер (Выборг).
Бизнес может организоваться - заработать и людям польза.

Поезд запретили, самолеты запретили, авто/наземный переход запретили.
Пароходы частные не запрещали, водную границу не закрывали!
Доходность парохода - выше автобусной.
Котка - Выборг 100-200 евро, до 20.000 евро за рейс туда-обратно небольшим паромом, 1-2 часа ходу.

.

Я думаю, будь все так просто, Таллинк бы давно подсуетился

Vandraren 16-12-2023 11:36

А тем кто врёт,что РФ соблюдает свои законы,то напомню для примера закон о религиозных объединениях и что свидетелей Иеговы сажают за их вероисповедание как "экстремистов" или закон о запрете цензуры,когда граждан сажают на годы за лайк под постом вконтакте,о том,что призывников отправляют на войну вопреки собственным законам и обещанию президента...список бесконечен ..

Linni 16-12-2023 11:37

Цитата:
Сообщение от Vandraren
Ещё раз повторю странную мысль -один окрик человека из Кремля остановил бы ситуацию сразу.И вы прекрасно это знаете,не надо притворяться и рассуждать что РФ якобы соблюдает свои законы (а также миллион ведомственных инструкций).Со стороны Финляндии видимо скоро придумают основания как не пускать беженцев помимо квоты,но так как в Финляндии несмотря на все недостатки и массу разных "но" это процедура юридическая и сложная в том числе политически-то это займет время...



Т.е. Россия не должна соблюдать свои законы? Человеку из Кремля знаете сколько нужно кричать, что бы много чего неправильного остановить....Он должен будет орать целый день, и то дня не хватит.. Хотя я его не оправдываю, но то, что вы пишете - глупость... Финляндия принимает беженцев и строит препятствия законопослушным гражданам, имеющим связи с Россией..Люди не могут попасть в Россию по гуманитарным причинам - на лечение, к больным и немощным родственникам, к своим пожилым родителям..Кроме того страдают грузоперевозки, в том числе гуманитарных грузов. А грузы перевозят европейские водители к стати, которые должны ездить туда-сюда как идиоты. Это издевательство над законопослушными гражданами! Все это работает только на руку Путину и его комарилье.. .Люди, которые ездили из России в Финляндию, явно не воюют и его не поддерживают.. Но теперь их мнение меняется и они становятся на сторону Путина... Это относится не только к Финляндии, а и к ЕС. В ЕС говорили, что санкций против граждан России не будет, санкции направлены только против власти, но на деле оказалось все наоборот... Санкции направлены и против граждан России, которые выезжали в ЕС. Этих граждан менее 10% страны! И на Путина повлиять они совершенно не могут. А вот Путинские олигархи разбогатели, несмотря ни на что... И самому Путину, совершенно плевать на все их санкции.

Linni 16-12-2023 11:41

Цитата:
Сообщение от Vandraren
А тем кто врёт,что РФ соблюдает свои законы,то напомню для примера закон о религиозных объединениях и что свидетелей Иеговы сажают за их вероисповедание как "экстремистов" или закон о запрете цензуры,когда граждан сажают на годы за лайк под постом вконтакте,о том,что призывников отправляют на войну вопреки собственным законам и обещанию президента...список бесконечен ..


У вас не было знакомых, которых свидетели Иеговы раздели до нитки? А у меня есть и не один...И многие из них, на удивление стали очень богатыми людьми, по крайней мере в Санкт-Петербурге..

Zenit 16-12-2023 11:41

Цитата:
Сообщение от Vandraren
Ещё раз повторю странную мысль -один окрик человека из Кремля остановил бы ситуацию сразу.И вы прекрасно это знаете,не надо притворяться и рассуждать что РФ якобы соблюдает свои законы (а также миллион ведомственных инструкций).Со стороны Финляндии видимо скоро придумают основания как не пускать беженцев помимо квоты,но так как в Финляндии несмотря на все недостатки и массу разных "но" это процедура юридическая и сложная в том числе политически-то это займет время...


Слушайте, а чего финская сторона просто не хочет посылать этих просителей убежища (а ну тут да соблюдение законов это в приоритете, а там это другое) или отменить возможность для подачи заявлений при переходе через наземные МАПП. Делать то особо ничего не нужно и ситуация разрешилась бы мгновенно.

Vandraren 16-12-2023 11:42

Цитата:
Сообщение от kobidzeoleg
ну да: захлопнуть шлагбаум раньше объявленного срока перед автобусом, в котором, среди прочих пассажиров, через Фи из США в РФ вчера ехал человек 82 лет, это конечно значительно быстрее и проще.

Соболезную,но насколько понимаю именно штурм массы беженцев заставил финнов бросить все силы на их учёт и прием.И слава богу есть паром в Таллинн и в Фи можно говорить по английски и в Эстонии по русски...

Linni 16-12-2023 11:44

Цитата:
Сообщение от Vesa1
Я думаю, будь все так просто, Таллинк бы давно подсуетился



Таллинк не пускает на паром грузовой транспорт из Эстонии в Финляндию, если в документах стоит выгрузка в России.. Не санкционных..А вы говорите, он будет возить граждан России..

Linni 16-12-2023 11:45

Цитата:
Сообщение от Vandraren
Соболезную,но насколько понимаю именно штурм массы беженцев заставил финнов бросить все силы на их учёт и прием.И слава богу есть паром в Таллинн и в Фи можно говорить по английски и в Эстонии по русски...



отвратительно!

Vandraren 16-12-2023 11:46

Цитата:
Сообщение от Zenit
Слушайте, а чего финская сторона просто не хочет посылать этих просителей убежища (а ну тут да соблюдение законов это в приоритете, а там это другое) или отменить возможность для подачи заявлений при переходе через наземные МАПП. Делать то особо ничего не нужно и ситуация разрешилась бы мгновенно.

Тут "краксворд" сложнее : обязательства по приему квоты беженцев от ЕЭС,различные правовые документы по приему гуманитарных беженцев,собственные внутренние,Фронтекс -наблюдатели плюс большое левое лобби в парламенте,которое частично по глупости,а частично для политических очков приветствует этих беженцев...

Zenit 16-12-2023 11:50

Цитата:
Сообщение от Vandraren
Тут "краксворд" сложнее : обязательства по приему квоты беженцев от ЕЭС,различные правовые документы по приему гуманитарных беженцев,собственные внутренние,Фронтекс -наблюдатели плюс большое левое лобби в парламенте,которое частично по глупости,а частично для политических очков приветствует этих беженцев...


У эстонцев, которые в ЕС, другие обязательства и правовые документы?

Vandraren 16-12-2023 11:55

Я понимаю,что для выходцев из бывшего СССР вопрос о законах звучит смешно,но факт в том,что Финляндия,в отличии даже от Эстонии,жила по-шведским законам лет 600-700,и часть их действует до сегодняшнего дня,почитайте lex.fi и даже в самые страшные годы и периоды финны пытались соблюдать основные правила игры.Да,эти правила меняются в зависимости от внутренней расстановки сил но традиция жива

Vandraren 16-12-2023 11:58

Цитата:
Сообщение от Zenit
У эстонцев, которые в ЕС, другие обязательства и правовые документы?

Внутренние документы у них другие (приказы МВД)
Далее они не привлекательны как страна въезда где по правилам надо просить убежища.А транзит в другие страны запрещен для беженцев- проси там,куда въехал.
Пособия там малые и надо работать:)

Vesa1 16-12-2023 12:02

Цитата:
Сообщение от Linni
Таллинк не пускает на паром грузовой транспорт из Эстонии в Финляндию, если в документах стоит выгрузка в России.. Не санкционных..А вы говорите, он будет возить граждан России..


Ну люксэкспресс же возит и постоянно увеличивает количество рейсов
Уж в чем, в чем, а заработать эстонцы всегда готовы - недаром их в шутку европейскими евреями называют

Как выяснилось грузовые поезда из России в Финляндию таскает Эстонская компания….а финны типа соблюдают санкции
Жаль тред потерли - человек не успел ответить, паровозы они тоже из Эстонии притащили или нет?

Vesa1 16-12-2023 12:06

Цитата:
Сообщение от Vandraren
Внутренние документы у них другие (приказы МВД)
Далее они не привлекательны как страна въезда где по правилам надо просить убежища.А транзит в другие страны запрещен для беженцев- проси там,куда въехал.
Пособия там малые и надо работать:)


Привлекательность и необходимость работать - это скорее отговорки
В начале пограничной эпопеи все видели, что несколько велосипедистов делали попытку в Нарве, но их просто вытолкнули обратно, не поинтересовавшись их намерением работать или насколько привлекательна им Эстония

Vandraren 16-12-2023 12:37

Цитата:
Сообщение от Vesa1
Привлекательность и необходимость работать - это скорее отговорки
В начале пограничной эпопеи все видели, что несколько велосипедистов делали попытку в Нарве, но их просто вытолкнули обратно, не поинтересовавшись их намерением работать или насколько привлекательна им Эстония

Во-первых часть их и не собиралась запрашивать убежища в Эстонии,потом есть внутренний приказ эстонского МВД.Например даже украинцев и молдован,долго находившихся в РФ не пускают как "угрозу безопасности".

Vandraren 16-12-2023 12:40

Цитата:
Сообщение от Vesa1
Привлекательность и необходимость работать - это скорее отговорки
В начале пограничной эпопеи все видели, что несколько велосипедистов делали попытку в Нарве, но их просто вытолкнули обратно, не поинтересовавшись их намерением работать или насколько привлекательна им Эстония

И ещё основание,по которому не пускают беженцев в Эстонию-"подозрение на использование Эстонии как транзитной страны жителями стран за пределами ЕЭС,не имеющих действительных документов на проживание в ЕЭС "

Zenit 16-12-2023 12:42

По мнению премьер-министра одной из мер стабилизации ситуации может стать рассмотрение заявлений на предоставление убежища непосредственно на границе и отсев людей, не соответствующих критериям.Если критерии предоставления убежища явно не выполняются, должна быть возможность сразу же развернуть человека обратно, – считает Орпо.......

Интересно это очередная попытка открыть границу намечается? Если да то что изменится то по факту?

Vesa1 16-12-2023 12:58

Цитата:
Сообщение от Zenit
По мнению премьер-министра одной из мер стабилизации ситуации может стать рассмотрение заявлений на предоставление убежища непосредственно на границе и отсев людей, не соответствующих критериям.Если критерии предоставления убежища явно не выполняются, должна быть возможность сразу же развернуть человека обратно, – считает Орпо.......

Интересно это очередная попытка открыть границу намечается? Если да то что изменится то по факту?


Там еще интересная фраза из уст премьера прозвучала - типа это все не только от финнов зависит…
Я не понял к кому она обращена? К Евросоюзу?

Потом, я так понимаю, раньше тоже ведь на границе заявления рассматривали? Все эти красивые фразы «Если Путин попросит мы рассмотрим на границе его заявление» Что конкретно премьер предлагает? - вернуться к ситуации «как оно было» до первого закрытия?

Vesa1 16-12-2023 13:00

Цитата:
Сообщение от Vandraren
И ещё основание,по которому не пускают беженцев в Эстонию-"подозрение на использование Эстонии как транзитной страны жителями стран за пределами ЕЭС,не имеющих действительных документов на проживание в ЕЭС "


Заменив слово Эстония на Финляндия - почему это не применимо в условной Ваалиме?

Vandraren 16-12-2023 13:27

Цитата:
Сообщение от Vesa1
Заменив слово Эстония на Финляндия - почему это не применимо в условной Ваалиме?

Так как беженцы едут именно в Финляндию:)

Pavel1968 16-12-2023 13:52

Цитата:
Сообщение от Zenit
зы. Я правильно вас понимаю что теперь не нужно к финским властям вопросы задавать, а на митинги у Посольства РФ собираться?

Правильно понимаете. Именно так.
Кому закрытие границы устроило проблемы:гражданам РФ в 99 процентов случаев. Не имеющим российского паспорта и российских корней в лучшем случае фиолетово, а большинстве своем вообще готово эту границу законопатить наглухо. Достаточно поговорить с людьми на эту тему или почитать комментарии в прессе. Сочувствие выскажут, что семейные связи нарушены, и не более того.
Так что граждане РФ должны просить (ну или требовать) СВОЕ руководство вернуть все взад и не создавать из границы проходной двор. По сколько это в интересах ее граждан, хоть и проживающих за рубежом. Надеюсь, так понятнее.

Pavel1968 16-12-2023 14:01

Цитата:
Сообщение от Vandraren
Ещё раз повторю странную мысль -один окрик человека из Кремля остановил бы ситуацию сразу.И вы прекрасно это знаете,не надо притворяться и рассуждать что РФ якобы соблюдает свои законы (а также миллион ведомственных инструкций)..

Проблема только в том, что этому человеку в кремле выгодна эта ситуация. По этому окрика оттуда ждать глупо.
А законы свои в РФ соблюдают . кроме уж совсем вопиющих случаев. Другое дело что законы людоедские, как и правоприменительная практика

Vesa1 16-12-2023 14:13

Цитата:
Сообщение от Pavel1968
Правильно понимаете. Именно так.
Кому закрытие границы устроило проблемы:гражданам РФ в 99 процентов случаев. Не имеющим российского паспорта и российских корней в лучшем случае фиолетово, а большинстве своем вообще готово эту границу законопатить наглухо. Достаточно поговорить с людьми на эту тему или почитать комментарии в прессе. Сочувствие выскажут, что семейные связи нарушены, и не более того.
Так что граждане РФ должны просить (ну или требовать) СВОЕ руководство вернуть все взад и не создавать из границы проходной двор. По сколько это в интересах ее граждан, хоть и проживающих за рубежом. Надеюсь, так понятнее.


Что требовать у России? Нарушения своих законов ?

Vesa1 16-12-2023 14:15

Цитата:
Сообщение от Vandraren
Так как беженцы едут именно в Финляндию:)


99% из едут в Германию или если получится в Англию
Нет среди них много желающих за полярным кругом остаток жизни провести

Pavel1968 16-12-2023 14:42

Цитата:
Сообщение от Vesa1
Что требовать у России? Нарушения своих законов ?

Хотите сказать что до 2023 года Россия , когда на границе не было проходного двора, нарушала свои законы?
Да вы батенька экстремист и дескредитируете органы власти.

Vesa1 16-12-2023 14:47

Цитата:
Сообщение от Pavel1968
Хотите сказать что до 2023 года Россия , когда на границе не было проходного двора, нарушала свои законы?
Да вы батенька экстремист и дескредитируете органы власти.


Нет, она действовала в рамках межграничного договора с Финляндией, из которого Финляндия вышла первой

pupa 16-12-2023 14:48

Тут некоторые скулят, как Россия нарушает права своих граждан. Этот случай показал, что Финляндия мало чем отличается от России, закрыли границу перед своими и не только своими гражданами без предупреждения, между прочим законопослушными и у которых проездные документы были в порядке. Это не нарушение прав?
Получается, что права нелегалов для них важнее?
А за одно показали всем нам наше место, чего стоит финское правовое государство и как оно относиться к таким как мы. Это как по Муссолини: беженцам - все, а своим гражданам - закон.

KALAMIES 16-12-2023 15:12

Цитата:
Сообщение от pupa
Тут некоторые скулят, как Россия нарушает права своих граждан. Этот случай показал, что Финляндия мало чем отличается от России, закрыли границу перед своими и не только своими гражданами без предупреждения, между прочим законопослушными и у которых проездные документы были в порядке. Это не нарушение прав?
Получается, что права нелегалов для них важнее?
А за одно показали всем нам наше место, чего стоит финское правовое государство и как оно относиться к таким как мы. Это как по Муссолини: беженцам - все, а своим гражданам - закон.

Хммм.... Вообще-то Фи. границу открыла, надеясь на благоразумие и понимание ситуации со стороны РФ. Тут же получила в ответ эти толпы на границе. И кто виноват?

Dbrmn 16-12-2023 15:23

Цитата:
Сообщение от Linni
тогда возникает вопрос, они едут, а их пропускают... В чем тогда состоит запрет?

Запрет в том что обычный легальный турист на велосипеде не может теперь проехать а нелегала против которого этот закон и принимался пропускают.

pupa 16-12-2023 15:26

Сомневаюсь, что Фи открыла границу только в надежде на понимание РФ. Просто ее законы не позволяют держать границу закрытой долго, ведь уважаемым гостям на велосипедах нужно обеспечить возможность попасть комфортно в "цветущий сад" и осуществить свое право на счастливую жизнь и достойное содержание в ЕС.

Dbrmn 16-12-2023 15:38

Цитата:
Сообщение от Vesa1
99% из едут в Германию или если получится в Англию
Нет среди них много желающих за полярным кругом остаток жизни провести

В некоторых спальных районах Хельсинки создаётся впечатление что на ближнем востоке находишься.

-Dr- 16-12-2023 15:58

Цитата:
Сообщение от Vesa1
Нет, она действовала в рамках межграничного договора с Финляндией, из которого Финляндия вышла первой


Нет. Финляндия приостановила, РФ разорвала.
Если раньше гипотетически можно было вернуться к договору, сейчас возращаться уже не к чему.
Теперь все основано на доброй воле. С этим проблема.

Pavel1968 16-12-2023 16:03

Цитата:
Сообщение от Vesa1
Нет, она действовала в рамках межграничного договора с Финляндией, из которого Финляндия вышла первой

Не уверен, что первой но суть не в этом.
Как мне кажется, тут вы путаете “ божий дар с яичницей“
После денонсации соглашения она не обязана проверять документы для Финляндии, но никто и ничто не мешает оставить прежний порядок прохождения границы. Для удобства СВОИХ граждан могла бы оставить прежний порядок, а не создавать этот треш. Но вполне имеет право, чем и пользуется.

Pavel1968 16-12-2023 16:11

Цитата:
Сообщение от pupa
Тут некоторые скулят, как Россия нарушает права своих граждан. Этот случай показал, что Финляндия мало чем отличается от России, закрыли границу перед своими и не только своими гражданами без предупреждения, между прочим законопослушными и у которых проездные документы были в порядке. Это не нарушение прав?

Некоторые как будто в вакууме обитают. Битый месяц из всех утюгов в виде пресконференций совместных МВД, пограничной охраны и пр. , газет, телека толковали, что откроют может быть, но если все останется по старому, то сразу закроют. потом просили умоляли не лезть на границу сразу после открытия. ибо непонятно, что там будет. Могут возникнуть заторы и проблемы. Нет, потащились, как не в себе.Результат налицо.
Людей по человечески жалко, но это часть менталитета бывшего СССр и других восточных стран создает проблемные ситуации просто на ровном месте.

E-gen 16-12-2023 16:15

Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Хммм.... Вообще-то Фи. границу открыла, надеясь на благоразумие и понимание ситуации со стороны РФ. Тут же получила в ответ эти толпы на границе. И кто виноват?


Кто виноват - всем, кроме отдельных одарённых товарищей, понятно.

Непонятно другое, почему нельзя перенять прогрессивный опыт прибалтов/поляков, объявить, что беженцев принимаем только в аэропорту Хельсинки или порту Оулу, и посылать ''беженцев'' в обратное велосипедное эротическое путешествие прямо с линии границы, как это делают те же эстонцы на мосту Дружбы?

werty 16-12-2023 16:18

Цитата:
Сообщение от Pavel1968
Некоторые как будто в ваакуме обитают. Битый месяц из всех утюгов в виде пресконференций совместных МВД, пограничной охраны и пр. , газет, телека толковали, что откроют может быть, но если все останется по старому, то сразу закроют. потом просили умоляли не лезть на границу сразу после открытия. ибо непонятно, что там будет. Могут возникнуть заторы и проблемы. Нет, потащились, как не в себе.Результат налицо.

А на юле был сюжет, там одного мужчину из Хамины спрашивают что вы едете когда такие огромные очереди, он говорит поеду в Выборг с женой стричься. Очереди огромные, но все равно поеду. Успел он обратно или нет непонятно, но точно подстригся.

pupa 16-12-2023 16:18

А вы не допускаете, что у людей были неотложные дела в России и они были вынуждены сразу как открыли границу выехать в Россию? Сомнительное удовольствие простоять несколько часов в очереди и потом 15.00 поцеловать закрытый забор, хотя было объявлелно, что границу закроют в 20.00 А чем виноваты пассажиры автобусов, которые прилетели аж из Америки, чтобы попасть в Россию?

Ocean of Dreams 16-12-2023 16:19

Цитата:
Сообщение от Dbrmn
В некоторых спальных районах Хельсинки создаётся впечатление что на ближнем востоке находишься.

Не в некоторых районах, а во всех Kerrostalo в любом районе Хельсинки создаётся впечатление, что на ближнем востоке находишься!
Исключение - районы с частной застройкой, например между Kontula и Itakeskus большой район Vartiokylä-Vartioharju.
Там впечатление дальнего запада.

.

Linni 16-12-2023 16:21

Цитата:
Сообщение от -Dr-
Нет. Финляндия приостановила, РФ разорвала.
Если раньше гипотетически можно было вернуться к договору, сейчас возращаться уже не к чему.
Теперь все основано на доброй воле. С этим проблема.



Не разорвала, а сообщила о прекращении действия договора...В следствии того, что Финляндия уже это действие прекратила раньше

Камыш 16-12-2023 16:22

Судя по заявлению Орпо про гибридную атаку у финнов нет понимания что с той стороны логика подворотни:
"О чо то буржуи то прибарзели! Мы им тут тепличный режим делали, спецзону 40 км возвели, а они нам подлянку за подлянкой кидают и ещё думают что мы им чтото там должны... Да они там рамсы попутали. Ну давайте их вежливо предупредим, шепнем мухарибам что теперь можно. И главное мы тут действительно не при чем и ваще всерьез еще даже ничего и не начинали...".
И финны такие:
"Ой, а вы знаете, а нам эта граница вобще не нужна, мы к вам не ездим, это вы тут вторых паспортов наполучали и собратья ваши со всего мира шныряют... уже вон дедуся с америки на автобусе прикатил... Все, спасибо, нам граница не нужна."
Вот только понимают ли финские власти чем заканчивается разговор гопника с ителлигентом? Обычно это удар в ..... и сломанные очки.
Поэтому неплохо бы было рассмотреть вопрос
- а что будет если РФ вообще снимет погранохрану?
А спустя полгода чрезвычайного положения, кризисов и появления линии Маннергейма по всей границе, Россия скажет "Ой! Смотрите ка мигранты исчезли! Ну давайте открываться...)))"

Pavel1968 16-12-2023 16:25

Цитата:
Сообщение от E-gen
Кто виноват - всем, кроме отдельных одарённых товарищей, понятно.

Непонятно другое, почему нельзя перенять прогрессивный опыт прибалтов/поляков, объявить, что беженцев принимаем только в аэропорту Хельсинки или порту Оулу, и посылать ''беженцев'' в обратное велосипедное эротическое путешествие прямо с линии границы, как это делают те же эстонцы на мосту Дружбы?

Увы у поляков все далеко не просто. Ибо там беженцам позволяют пролезать через забор вне пунктов пропуска и на границах ситуация аховая. Просто об этом здесь не пишут почти. Если власти в РФ будут поощрять подобное, тут воодще начнется полный треш, ибо такую протяженную границу в теплое время года закрыть не хватит ни каких ресурсов. А обеспечить поток в десятки тысяч для РФ вообще ничего не стоит. Посадить 30-40 человек в арабские паблики и раздавать тур визы направо и налево.Максимум через месяц в карельских лесах будет не протолкнуться.

Pavel1968 16-12-2023 16:29

Цитата:
Сообщение от pupa
А вы не допускаете, что у людей были неотложные дела в России и они были вынуждены сразу как открыли границу выехать в Россию? Сомнительное удовольствие простоять несколько часов в очереди и потом 15.00 поцеловать закрытый забор, хотя было объявлелно, что границу закроют в 20.00 А чем виноваты пассажиры автобусов, которые прилетели аж из Америки, чтобы попасть в Россию?
Неотложно до сих пор без проблем можно проехать через Эстонию. Я людей не осуждаю и им сочувствую. Но пословицу “кроилово ведет к попадалову“ усвоил четко в частности и на своих ошибках

Linni 16-12-2023 16:39

Я думаю было бы правильно, первую петицию, назвать "Обращение" со всеми подписями., можно к этому письму добавить письмо тех, кого не пускают в финские дачи и которые скоро начнут отнимать, и отправить /отнести в Консульство России. Пусть защищают своих граждан Дипломатическим путем!!! А не хихикают по ту сторону барикад... Финляндия от закрытия границы не пострадает, а вот граждане России- да... Да, пусть виновата Финляндия в подобном решении ситуации, но граждане то российские в пострадавших...

Linni 16-12-2023 16:41

Цитата:
Сообщение от Pavel1968
Увы у поляков все далеко не просто. Ибо там беженцам позволяют пролезать через забор вне пунктов пропуска и на границах ситуация аховая. Просто об этом здесь не пишут почти. Если власти в РФ будут поощрять подобное, тут воодще начнется полный треш, ибо такую протяженную границу в теплое время года закрыть не хватит ни каких ресурсов. А обеспечить поток в десятки тысяч для РФ вообще ничего не стоит. Посадить 30-40 человек в арабские паблики и раздавать тур визы направо и налево.Максимум через месяц в карельских лесах будет не протолкнуться.



Вот вот, если бы Россия была заинтересована в этом, они все уже были бы в финских лесах...

Vesa1 16-12-2023 16:47

Цитата:
Сообщение от Dbrmn
В некоторых спальных районах Хельсинки создаётся впечатление что на ближнем востоке находишься.


Это сомалийские ребята с 90х начала 2000х

Vesa1 16-12-2023 16:51

Цитата:
Сообщение от Pavel1968
Не уверен, что первой но суть не в этом.
Как мне кажется, тут вы путаете “ божий дар с яичницей“
После денонсации соглашения она не обязана проверять документы для Финляндии, но никто и ничто не мешает оставить прежний порядок прохождения границы. Для удобства СВОИХ граждан могла бы оставить прежний порядок, а не создавать этот треш. Но вполне имеет право, чем и пользуется.


А прежний порядок прохождения границы нисколько не изменился;
Выезжаешь из РФ? - выезжай на здоровье, если не нарушил условия пребывания в РФ

РФ не может препятствовать иностранному гражданину (если он не нарушил закон) покинуть территорию РФ
В противном случае это киднепинг и государственный терроризм

E-gen 16-12-2023 16:55

Цитата:
Сообщение от Pavel1968
Увы у поляков все далеко не просто. Ибо там беженцам позволяют пролезать через забор вне пунктов пропуска и на границах ситуация аховая. Просто об этом здесь не пишут почти. Если власти в РФ будут поощрять подобное, тут воодще начнется полный треш, ибо такую протяженную границу в теплое время года закрыть не хватит ни каких ресурсов. А обеспечить поток в десятки тысяч для РФ вообще ничего не стоит. Посадить 30-40 человек в арабские паблики и раздавать тур визы направо и налево.Максимум через месяц в карельских лесах будет не протолкнуться.


Да, так и есть.
Проблему сможет решить только полный пересмотр миграционный политики и мобильные группы с пулемётами на снегоходах/квадроциклах, после пары первых трупов никто из нелегалов этим путём уже не пойдёт. Понятно, что для финнов это сейчас звучит дико, но, увы, никакого другого пути не просматривается. Цивилизация сломалась и уже никогда не будет прежней, первыми это поняли израильтяне.


Часовой пояс GMT +3, время: 19:08.