Дипломатических путей в данном случае нет
А хихикать конечно мелко, но с другой стороны как Кремлю не похихикать?

Они ж предупреждали - ваша вера в неприкосновенность частной собственности, правовые западные принципы - по детски наивна
Щелкнут пальцем и замучаетесь пыль глотать пытаясь что-то спасти из своих капиталов/недвижимости..

И в чем они оказались не правы?

А раньше выходит был киднепинг и государственный терроризм.
Ведь нелегалов на границу раньше не пускали.

Раньше действовал межгосударственный договор РФ Финляндии, по которому иностранцу говорили;
Друг, твоих документов для въезда в Финляндию на достаточно- поэтому не теряй время и попробуй пересечь границу РФ в другом месте и в другую страну

Вот этого ни в коем случае нельзя допустить - ваше решение
Пулемёт стрельнет по ошибке, и это начало ещё одной войны… да упаси боже

Тем не менее, на самолет без визы в страну прилета вас просто не посадят.
Вы, конечно, и в вэропорту можете попытаться рассказать про киднепинг и государственный терроризм.
В лучшем случае, прогонят пинками, в худшем забанят на авиалиниях. Вот тогда велосипед и пригодится.

Хочу притом заметить, что стремятся они далеко не в Польшу а в Германию, Францию, Великобританию и т.д.

Вы путаете мягкое с тёплым
На самолет вас не пустит авиакомпания - потому что без визы, вы не соответствуете их правилам перевозки пассажиров в страну Х.
Это называется отказ в предоставлении услуг, а не киднепинг

Пограничнику же в аэропорту в будке , который штампует штамп «выезд» глубоко фиолетово на ваши визы в страны вылета

Так то так,но авиакомпания не сажает,так как ей придется вывезти пассажира обратно за свой счёт...именно по-этому и в автобусах доп проверки...а вот погранохране вдруг стало наплевать на госрасходы по возможной депортации,содержанию в миграционном центре и т д

в данном случае виновата Финляндия."Надеяться и понимать" это как бы по "понятиям",но это закончилось.

осмелюсь предположить,что кому-то удается-таки добраться через Польшу до вожделенной фрау Меркель.Польша це Европа и там больше дорог.А вот пробраться через финскую границу горазо сложнее,там всего несколько троп ,на пальцах можно пересчитать :gy:

Давайте пойдем на второй или уже третий круг?

Перевозчику - важно чтоб у вас документы на въезд в страну Х были в порядке, от отвечает рублем - поэтому в самолетах/поездах/автобусах проверяют визы и могут отказать в перевозке
Поэтому , гипотетический запуск Аллегро, решил бы все проблемы законных пересекателей границы и не один велосипедист в него бы не прорвался.
Но Аллегро не запустят, потому что на проблемы законных пересекателей положить с пробором…

Погранохране же (любой и финской и российской) наплевать - есть у вас право въезда в страну Х или нет, им главное убедиться что вы покидаете страну которую они охраняют - законно, и за вами нет косяков

То что раньше российские пограничники выступали неким фильтром - это было не само собой разумеющееся действо, а в рамках гос договоренностей с Финляндией. Эти договорённости Финляндия похерила первой, за ней естественно и РФ перестала их исполнять

Значит так тому и быть. Ездить через Таллинн будет все равно дешевле, чем содержать иммиграционные центры с едой, переводчиками и настольными играми.

По данной логике добрые пограничники РФ,строго соблюдающие законы своей страны должны пропускать прямо к границе и толпы узбеков и таджиков и давать им там свободно гулять.Ведь это же иностранцы,да ещё в большинстве официально пребывающие в РФ,ну а то что у них нет виз это наплевать.А почему бы и своих граждан без виз,но с загранпаспортом просто бы не пропускать в погранзону и до финского КПП? Ведь у них "выезд из РФ" разрешен? Или все таки "это разное"? Да,а охрана границ от возможных иностранных шпионов и террористов,особенно из стран где действуют исламистские террористические организации и идёт война уже больше не входит в функции ФСБ (погранохраны)? Да,добрые в РФ люди и широкой души....иногда...и не ко всем..увы

А что, кто-то не пустил в Выборге узбеков или таджиков в сторону финской границы??
Можете дать ссылку на этот инцидент? Или это вы так, фантазируете?

Оно понятно что закрыть границу дешевле.
Просто не нужно сочинять мифы о какой-то вине РФ в том что Финляндия решила закрыть границу.

Зато эстонцы вовсю зарабатывают. Все грузоперевозки теперь идут через них. Очередь на границе на 1,5 недели. Теперь оказалось, кто-то тут писал, что и на железной дороге эстонские поезда работают.. И автобусы эстонские ездят в Россию, и теперь еще на них поедут финские жители, и паромы то же Таллин-Хельсинки заработают лишнюю копеечку ( еврик). И просителей убежища они не пускают...А Финляндия зато будет с гордо поднятой головой...не любить русских и Россию.

Очень распространенный вопрос, слышу его как в онлайне, так и в оффлайне.
А ответ простой - а что она должна была делать в ситуации развязанного гибридного нападения?!
Я уж не знаю как объяснить! Вы допустим сели играть за доску, а в середине игры оказывается что партия уже не в шашки, а в "Чапаева".
Уж ваше дело, продолжать такую партию или нет. Или встать и уйти.

А сделала Финляндия очень многое. Спуститесь на подземный уровень вашего жилого дома или офиса, зайдите в школу где учится ваш ребенок. Вы обнаружите там поддерживаемое в порядке бомбоубежище. Потому что не все как Хелла Вуолиеки радовались советским бомбам, падающим на голову.



Друзьям — всё, врагам — закон. Если только так..
Если даже поверить в то что это простое совпадение, и мы пригласим эксперта совсем со стороны, то первый возникший вопрос будет - почему они такие странные, эти беженцы? Почему это только молодые мужчины?
А не задумывались, почему когда заходит речь о восточном соседе, так часто возникает тема вранья. Например в знаменитой песне говорилось - "Молотов, ты врал даже больше чем Бобриков". Но уж нынешние-то в этом виде спорта превзошли и Молотова и Бобрикова..

Я повторю свое главное опасение - очень надеюсь, что службы безопасности FI сумеют отсеять подготовленных террористов (подготовленных например пригожинскими в Африке..), которые весьма вероятно есть среди этих "беженцев".
В старом (месячной давности) материале "Фонтанки"(!) говорилось, что УАЗ с рос. номерами буквально "дотолкал" велосипедиста до границы и уехал только когда убедился что "беженец" был принят.

P.S Я готов подписаться под каждым словом ув. Vandraren, кроме того, что "достаточно окрика человека из кремля, чтобы прекратить всё это" (потому что этот человек и есть источник этой и многих других, ещё больших бед). Но это заставило меня вспомнить другой сюжет, который поможет нам получить представление, как поступил бы этот "человек" в похожей ситуации. Помните момент накануне ухода американцев из Афганистана (это июль 2021), ситуация тогда была "подвешенной", неопределенной, - непонятно что талибы собирались делать дальше. Например звучали опасения что они двинутся в Таджикистан. Так вот, этот человек очень быстро выступил с видеообращением, что если талибы хоть дернутся в сторону РФ или ее ключевых союзников, РФ без каких-либо колебаний применит "весь имеющийся арсенал оружия" (я думаю сегодня уже не нужно пояснять, что эта угроза могла означать). Вот это пример окрика в ответ на угрозу, которая в общем-то в чем-то сопоставима с происходящим.

Про поезда я и писал.
Человек в другой ветке просветил : Оказывается эстонская компания арендует жд сеть в Финляндию и занимается грузоперевозками из РФ .
Типа VR не может этого делать, потому как РЖД под санкциями. Но дать эстонцам возить грузы из РФ в Финляндию это типа не считается санкциями?, поэтому VR может смело бить себя в грудь - мы соблюдаем санкции!!

От изящности схемы я прям в восторге и снимаю шляпу.
Жаль ветку потерли и человек не сказал - паровозы эстонцы свои привезли или арендовали у VR?

А в целом да, эстонцы красавцы в плане заработать лишнюю крону, от которой другие отказываются по политическим мотивам

По моему мнению Финляндия или должна была реально договориться с РФ или не открывать границы ( для чего были тогда эти сокращения сроков закрытия? ). А так, я ещё раз повторюсь, в этом случае открытие выглядит как дешёвая постановка итог сценария которого был ясен заранее.

Через закрытую границу непонятно кто пролезает второй день подряд - сначала 1, сегодня 2, очевидно ничего не останавливает, граница дырявая - выдворять не могут. Популярность растёт:

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/...d7-bbea779a1a42

Рецепт полного запрета передвижения работает только для 5 616 528 граждан, чьи права на передвижение нарушены правительством (на грузы это не распространяется - у грузов прав больше, чем у людей, грузы перемещаются). Но оказалось это никак не влияет на преступное проникновение через границу. Как же так? Ведь есть же постановление правительства!

.

реально dагавариться,панимаешь...Уйти из НАТО? Вступить в КХЛ (хоккейная российская лига)? в Вашинтонгском обкоме что скажут? :gy:

Да кому это НАТО мешает? Только Васе Пупкину на кухне.
Возврат арены корефану, решил бы больше межгосударственных проблем.
И в КХЛ, само-собой.
А в Вашингтонщине, спокойно дают визы россиянам, принимают туристов и миллион баксов залетает из Российского юникредита минуты за две.

В марте 2016-го одного звонка Ninistö Путину было достаточно, чтобы полностью остановить поток мигрантов. В ноябре 2023-го Orpo сказал, что переговоров на высшем уровне не будет( они же зашкварятся, да и что хохлы скажут). Как сказал один из " экспертов" на Yle " в кремле бы наверно согласились, они уже так много правил и законов не соблюдают, что вопрос мигрантов это мелочь......".

Цитата:

Сообщение от vaseк Да кому это НАТО мешает?

Я хочу понять: а почему каким-то странам было можно состоять в блоке стран, подписавших в 1955 году Варшавский договор, а другим странам в блок НАТО (к примеру, Финляндии и Швеции) - ни одной ногой?

Кстати, "Варшавский блок", возглавляемый СССР, был не таким уж и мирным - при подписании договора он был официально признан как "документ, оформивший создание военного союза европейских социалистических государств". Даже ещё в 1987 году численность Вооружённых сил стран Варшавского договора составляла 6 435 900 чел.

Тогда этот военный союз был создан в отместку за то, что СССР и другим странам соцлагеря было отказано во вступлении в НАТО. Странная логика: желание вступить в НАТО у СССР было, а когда отказали, НАТО сразу стало врагом...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...E%D1%8 0%D0%B0

Нет,я не фантазирую-ни одного таджика и узбека не выпустят просто так в погранзону с Финляндией со стороны РФ.У меня самого есть ещё один паспорт (не РФ ) по которому никто меня близко не подпустит туда без визы,ВНЖ или европейского паспорта. Вот в Ивангород можно въехать,а далее на рассмотрение эстонских властей...А вот какими внутренними инструкциями погранцы на каждой конкретной границе пользуются-не знаю,так как это закрытые инструкции внутри ФСБ,а не только общие правила вьезда-выезда.Вот например из Белоруссии,даже с визой,иностранцы могут въехать в РФ только самолётом и т д

Цитата:

Сообщение от Optimisti "Варшавский блок", возглавляемый СССР, был не таким уж и мирным - при подписании договора он был официально признан как "документ, оформивший создание военного союза европейских социалистических государств".

Добавлю: в договор были включены направления деятельности:

"5 Деятельность

[5.1 Военные операции
5.2 Декларации
5.3 Учения и манёвры
5.4 Разведка."

И чем этот союз отличался от НАТО?

Кстати прошло сообщение в шведской прессе,что глава Еврокомиссии писала письмо по поводу беженцев,и под этим давлением финны решились на эксперимент по временному открытию границ.И что снова есть письма от туда нет ли у границ больных и обмороженных ..

Ну Швеция была традиционно нейтральной страной, хотя (вероятно) при желании препятствовать её вступлению в НАТО никто бы не стал. А вот с Финляндией совершенно другая ситуация. Мешал ей вступить в НАТО.. "Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи между СССР и Финляндией". По сути, обязывающий военный союз. Этот момент уже просто забывается. Финляндию часто называют нейтральной страной, но во время холодной войны она не была нейтральной страной, а стала ей де-факто в январе 1992-го

Вообще то Финляндия сама до поры до времени придерживалась позиции нейтралитета.

https://russiancouncil.ru/analytics...tney-vyderzhki/

А на счет "Варшавского блока", а что нужно было делать в этом случае странам соцлагеря? Какие альтернативы вы бы предложили?

Да,для господ с Лахты,которые пишут без обозначения откуда-в Эстонии уже давно не кроны,а евро:) внимательнее готовьтесь...

Вы ошибаетесь.
Посмотрите "Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи между СССР и Финляндией".

И для тех кто в танке или никогда не был в Финляндии-да,есть часть финнов,которые не любят русских,особенно потерявшие в войнах родных,имущество или ставшие беженцами (500 тысяч),но эти же самые финны платят русским в Финляндии пособия на жилье,еду,детские,курсы от языковых до профессиональных,дают бесплатно учиться в школах и институтах,покупают за счёт бюджета книги на русском в библиотеки,дают бесплатных переводчиков для посещения социалки,нанимают приходящих учителей русского в школе,даже если там пару учеников....Страшная руссофобия господа...и границы,конечно, эти гады закрыли

В чем моя ошибка? Договор на который ссылаетесь вы был переподписан 20 января 1992 и стал называться "Договор между Российской Федерацией и Финляндской Республикой об основах отношений"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Догов...в ах_отношений

Цитата:

Сообщение от Zenit А на счет "Варшавского блока", а что нужно было делать в этом случае странам соцлагеря? Какие альтернативы вы бы предложили?

Видимо, были причины, по которым поступил отказ от вступления, были названы условия, которые должны выполнять любые государства, претендующие на членство в НАТО.

И, коль скоро у СССР и других соцстран было желание вступить в тот союз, нужно было быть последовательными в достижении своих целей и выполнить необходимые требования вместо создания противоборствующего блока.

Грузии, например, были предложены конкретные шаги для вступления в НАТО, и она последовательно приближается к намеченной цели и не стоит в позе обиженной страны, которая ищет кандидатов для создания нового блока.

Но, вообще-то, в одном из сообщений был начат разговор на эту тему, я его поддержал, но, думаю, пора бы вернуться к конкретным проблемам и перспективам пересечения границы между Финляндией и Россией. У меня в России также кроме желания встретиться с родственниками накопились другие важные дела...

Ну Вы же не пишите, какой период имеете в виду. Но тут же упоминаете "Варшавский блок". Поэтому я предполагаю, что вы имеете в виду период существования этого "блока". Договор между СССР и Финляндией, про который говорю я, начал действовать в апреле 1948 и закончил де-факто в декабре 1991. Договор, на который вы ссылаетесь в wiki начал действовать с января 1992.
Отличие одного от другого: Первый был обязывающим военным союзом, второй - нет

"Телодвижения финских властей получили строгий окрик из Евросоюза. Комиссары указали финнам, что беженцы приходят на границу совершенно законно.
Дуня Миятович выразила обеспокоенность тем, что решения об ограничении и последующем закрытии доступа к границе могут существенно повлиять на право искать убежище, а также на принцип невыдворения и запрет коллективной высылки. На правах старшего товарища она попросила финского министра отчитаться, как пограничники выполняют вмененные им обязанности по обеспечению работы на внешних границах Евросоюза."
https://rm.coe.int/letter-to-the-mi...-rig/1680adab75

Вот для отчётности видимо и пришлось открыть границу. Ждем еще писем из Брюсселя

не господа они.Они товарищи
P.S. "Господин-хорошое слово..." Никита Михалков, господин/товарищ/барин :gy:

А точно непонятно кто? Мать с детьми? Дедуля из Америки? Или наоборот, совершенно понятно, кто?
Я же говорю, сейчас пойдут люди, получившие диверсионную подготовку


А я больше скажу. Если дальше так пойдет, то "наших" будут просто высылать

Update. Ув. Ocean of Dreams
Нет, я не "про это". А если есть свободный час и интересно то время и та история, то вот рекомендую док. фильм о советских военнопленных в Финляндии:
https://areena.yle.fi/1-1958761

На отметке 2 мин. 45 сек: "Вижу несут по болоту носилки мои.."

P.S. А что будет дальше - посмотрим

Ребята это про это было в 17.00 какое то совещание вэбинар?

Уже второй беженец пересек границу через закрытую границу. Вот эта задача посложней. Граница закрыта а они идут. Все вернулось в начальную точку. В принципе беженцев может быть и больше чем один. Первое предложение от авторов закрытых границ выбрасывать их обратно. push back -menetelmä. Это на юле новости.Как в кино Штирлиц идет по коридору, по какому коридору, по нашему коридору.

Путин сказал "Проблем не было. Теперь будут".
Можно митинговать. Или не митинговать. Можно жаловаться или не жаловаться, например в ПАСЕ, ЕСПЧ и куда угодно.
Граница будет закрыта до тех пор пока финны не начнут моментально возвращать абсолютно всех мигрантов, хоть уязвимых хоть не уязвимых. Вот только тогда мигранты исчезнут сами собой и граница будет как раньше.
А если финны этого не сделают но и не начнут договариваться, то может последовать вторая серия - мигранты попрут лесами. Построить великую финскую стену 1340 км конечно можно, но вот эффективной она вряд ли будет.
Поэтому очень интересная ситуация.
И на месте финнов я бы выбрал расставание с прекрасными мультикультурными идеями. В пользу адекватности и здравого смысла.

Пограничные зоны и правила пребывания в них
В ст. 5 Федерального закона от 18.07.2006 N 109-ФЗ разрешительный порядок регистрации по месту жительства и учета по месту пребывания действует в пограничных зонах РФ. Это означает, что еще до прибытия в пограничную зону иностранному гражданину или лицу без гражданства нужно получить соответствующее разрешение на въезд.

Правила пограничного режима утверждены Приказом ФСБ России от 07.08.2017 N 454. В большинстве случаев для пребывания в пограничной зоне иностранцу требуется:

документ, удостоверяющий личность;
пропуск, полученный у пограничной службы заранее.
С 5 июля 2021 года действует новый порядок получения пропусков, утвержденный Приказом ФСБ России от 03.03.2021 N 89.

Ответственность за пребывания в пограничной зоне иностранца без разрешения
Наказание за нарушение правил пребывания в пограничной зоне иностранцем установлена ч. 1.1 ст. 18.2 КоАП РФ и включает в себя ответственность за нарушение:

правил въезда (прохода) в пограничную зону,
временного пребывания,
передвижения лиц и/или транспортных средств в пограничной зоне.
За нарушения в пограничной зоне иностранцу грозит:

предупреждение;
штраф в размере от 500 до 1 000 рублей;
административное выдворение.

В инструкции говорится о въезде вообще в погранзону.И именно этой инструкцией руководствуется дядя/тетя у шлагбаума при въезде в погранзону.И никогда ранее (кроме исключения в 2015 г,когда было такое же безобразие) без виз,ВНЖ Европы или пропусков иностранцев не пускали.А в 2015 г договор ещё действовал о пограничном сотрудничестве и вдруг атака,потом звонок Ниинисто Путину,переговоры и уже "никто никуда не идёт"...Я это о чём? О "гибкости" применения своих законов в РФ

Так в 2015 году и отношения между странами были другие. Никто на российских номерах по турвизам в Финляндию не запрещал ездить, у российских обладателей местной недвижимости были финские банковские карты для оплаты счетов и вообще много чего было по другому......

Вот именно тогда,в 2015 г была "дружба", и договор действующий,и не пускали без виз и т д в погранзону,а потом вдруг тысячи арабов без виз,рвутся в Финляндию,звонок Путину президента Финляндии и арабы "исчезли"...

"Дружбы" наверно и не было, но были хоть какие соседские отношения между странами (соседям кстати не обязательно дружить). А так гораздо больше беженцев прибывало в Финляндию от другого соседа- Швеции
https://www.reuters.com/article/oru...-idRUKCN0V51AA/

Посмотрите как в Польше, до сих пор стоят солдаты на границе, через заборы лезут, реки переплывают и тонут и т.п.. и длится это уже три года. А учитывая солежуйство местной погранслужбы и письма из Брюсселя сами можете представить. Да и не сезон по снегу сейчас.Так что сейчас здесь это только начало.

Ващет когда закрывали сразу же и сообщили что откроют в середине декабря. Специально открыли что бы показать, что это не случайные люди, бегущие отзверст диктарских режимов - а организованная гибридная операция.
На глазах у полиции и ФСБ заниматься торговлей людьми - камон все это по указке свыше, под их контролем и с их материальной выгодой. На счет последнего не имею ни малейшего сомнения.

По каким признакам вы решили про соплежуйство погран службы? У вас есть какие-то факты, цифры и т.д? Сколько нарушителей они в год по-вашему пропускают?
Ну и даже на южном участке границы не Беловежская пуща - по такому лесу надо уметь ходить. Если они летом и осенью там мрут как мухи, то что с ними в нашей тайге будет?

Например введён запрет на передвижение на велосипедах и кем он соблюдается. Может не правильно выразился но соплежуйство со стороны правительства точно присутствует . Может начнут брать пример с южных соседей ? Там разворачивают и досвидания.

чего то мне кажется, финны догадываются что может быть в ближайшем будущем, границы тренируются закрывать, забор строят. Скоро марши справедливости пойдут одни за другими, Дон Дон совсем выйдет из под контроля, брожения человеков с ружьем итд итп

А меня позабавило фото в Хельсингин саномат с закрытого пункта пропуска с РФ. И этим они собираются закрываться?
Третьеклассник через такое проберется без труда. Удивительно даже, что через него так мало пробрались. Пограничная служба, глядя на этот забор, как дети.

Так для велосипедов испокон веков вроде как был только Иматра-Светогорск. На других пунктах только автотранспорт

Ну вот, собственно, что и требовалось доказать.
Путин пригрозил Финляндии "проблемами"
"Проблем не было. Теперь будут."
(Цитата по DW, но разворот Ilta-sanomat сегодня думаю тоже многие видели)

Думаю это ставит жирную точку на тезисах что "РФ просто соблюдает свои законы" или осторожных предположениях, что "царь не в курсе".
Ну и заодно надеюсь теперь всем понятно, что ему глубоко плевать на людей со вторыми гражданствами и ВНЖ и на их разделенные семьи

А для участников дискуссии это означает что граница не будет открыта еще очень-очень долго

Вы полное интервью где это было сказано смотрели/читали или вам цитаты по DW хватило для своих выводов?
А так более старая статья из DW откуда ведь тоже цитат навырывать можно
https://www.dw.com/ru/finlandia-vst...enit/a-65224496

Последнее его "полное интервью" я слушал 21 февраля (да, то самое, - "что ж, мы вам способны показать настоящую декоммунизацию, только она вам вряд ли понравится"). С тех пор слушать его целиком я больше не способен. Но отрывок про Финляндию, да послушал. Это ведь тот момент, когда он пойман в каком-то коридоре?
Выводы мои однозначные, приведены выше.
Если есть какая-то конкретика - уточняйте. Если смогу - отвечу. (только не про наблюдавшиеся проблемы в лесной отрасли)

Ну прямых угроз в сторону Финляндии я например не услышал. Он заявил о создании Ленинградского военного округа. Такой уже существовал, но был демилитаризован в 1990 году. А что в принципе Россия должна делать? Посмотрите мою ссылку на DW. Там же тоже не о благах для РФ написано.
А к проблеме с беженцами по моему скромному мнению эти слова никакого отношения не имеют.

"Проблем не было - теперь будут." Это его слова и это прямая и явная угроза. По крайней мере изучив за эти годы я делаю такой вывод.


А не много ли тут странностей, начиная с названия? Да, такой уже существовал, и исключительно своими силами начал боевые действия против Финляндии в 1939 г. Слово "округ" вообще интересное (но об этом ниже). Дальше послушаем, что он конкретно сказал. Он сказал, что мы будем (слово произнесено неясно, сжевано) создавать там определенные воинские подразделения. Он ведь не сказал - общевойсковую армию создадим! Или.. столько-то танковых дивизий. Или усилим ПВО. Да, а действительно, - с чего бы это всё создавать, если даже ПВО с 'бетонки' вокруг Ленинграда (тьфу!) увезено в Восточную Украину. Поэтому именно так - определенные воинские подразделения. Теперь почему "округ". Округ (особенно внешний!) имеет свою разведку и диверсионные (читай - террористические) части.
Остается сделать вывод - толпы которые мы видим на границе это и есть "солдаты" "определенных подразделений" ЛВО в настоящее время. А вот что будет дальше - я не берусь предположить.


Ну Ваша ссылка на DW приводит дискуссию к вопросу оправданности/неоправданности вступления Финляндии в НАТО. То есть снова возникает тезис об угрозе для РФ. Так мы быстро зайдем на круг "нам не оставили другого выбора" (о, а Вы про это и пишите - "А что в принципе Россия должна делать?" - спойлер - не нападать на своих соседей). Ведь в статье DW кажется не сказано, что до полномасштабного вторжения в Украину в Финляндии меньшинство выступало за НАТО

Финляндия теперь под защитой альянса НАТО так что не принимайте угрозы так близко к сердцу. На этом можно и закончить дискуссию.

Финляндские русские создают общество...
https://yle.fi/a/74-20065597
Прочитал, смешно. Особенно фраза "нужно искать ответы и решения в законодательстве". Глубокая мысль.
Где смысл создания "общества"? Я понимаю если бы кремль платил от штуки евро в месяц за участие в "обществе". Если платит, сообщите, запишусь.
А ответы и решения уже найдены, их два:
1 - разворачивать мигрантов.
2 - звонить Володе и договариваться.
Вот что ещё тут можно искать?
В "обществе" очень не хватает Греты Тунберг.
...Мир никогда не будет прежним...

Да кто ж Володьке то осмелится позвонить? Скорее всего через очередное бесполезное общество и станут сами активисты проталкивать.
Ему и без нас хорошо.

.

А от "беженцев" НАТА помогает ?

Когда я говорил про НАТО то я имел ввиду внешние военные угрозы. Обсуждать фантазии что беженцы и есть якобы те самые "солдаты из ЛВО" или "секретный отдел Вагнера" я не хочу. Ну верите вы в это и верьте........

1. Исламизация Европы
2.Криминал , в том числе и в будущем .
3.Нагрузка на социальную систему (в то числе см.пункт 2)

Ответы по пунктам 1,2 и 3 (хоть и отчасти, но всех "беженцев" там не оставят ведь) ищите например на острове Лампедуза (это Италия, которая в составе ЕС).
https://www.dw.com/ru/nelegaly-v-es...duze/a-66843299

Депутат парламента Копра:
- русскоязычные Финляндии стали заложниками имперской политики РФ...
Эксперт Ханна Смит:
– Следует помнить, что эту проблему создала не Финляндия. Ее создала Россия...

Интересно! А при чём здесь Россия?
Это Россия заставила Финляндию ратифицировать законы по обязательному приёму беженцев?
Это Россия придумала и навязала Финляндии такие законы?
Или может всё таки законы о беженцах неадекватные, опасные и математически не обоснованные?
Если законы хорошие то почему Финляндия не пускает беженцев? И почему Италия должна пускать всех наплывающих, а Финляндия не должна?
Так где причина и где следствия?

Так правильно говорят же!
А я вообще считаю что во всей этой неприятной истории есть один положительный момент - многие из "некасальщиков" и в политику-не-влезальщиков осмотрелись вокруг и задалиcь вопросом - а что собственно происходит? Это почему так? Все ведь было так хорошо!

А история с "беженцами" это только один эпизод (хотя очевидно уже, что операция готовилась тщательно и долго, в том числе и в информационном пространстве - да это даже здесь видно - ведь додумался кто-то написать в методичке "В марте 2016-го одного звонка Ninistö Путину было достаточно, чтобы полностью остановить поток мигрантов"). А до этого был снесенный тралом (якорем) трубопровод Baltic Connect. А еще раньше - jamming (подавление) сигнала GPS в Северной Финляндии и Норвегии.

Вот кстати хороший разбор очередных заявлений "обнулённого":
https://www.hs.fi/newsinrussian/art-2000010065115.html
Концовка:
”Конечно, у России есть возможности навредить Финляндии. Но они не безграничны.”


Ну например по причине географии. Где на глобусе находится Лампедуза, а где Финляндия? Закрыть глаза и представлять себе, что они появляются здесь сами собой, а не доставляются целенаправленно ведомством Патрушева? Ну так даже если посмотреть на историю последних 85 лет, мы не обнаружим там примеров, что кто-то в Суоми с подобным смирился. Закрытие границы - простой, очевидный и честный шаг.

P.S а что касается инновационных предложений по поводу соблюдения или несоблюдения странами европейских законов - так просто не факт, что если бы FI что хотела соблюдала бы, а что хотела - не соблюдала, то вы выбрали бы ее как страну для жизни
P.P.S спасибо за ссылку на kasparov ru - отличная статья!

Вывод правильный, но он сопровождается сомнительной мотивацией со стороны Финляндии, если не сказать намеренно лживой. Я бы тоже на месте Финляндии закрыл границы и еще быстрее. Но причина не в действиях России.
Охрана границ это право, а не обязанность. Никто не обязан охранять свои границы, а тем более чужие.
Назовите мне пожалуйста примеры цивилизованных стран, где есть запрет на выезд из за отсутствия документов дающих право на въезд в страну выезда, но не надо приводить примеры транспортных компаний, это не страны.
Вот выездные требования США для гостей стр. 29-30: действующий паспорт. И это все!
https://www.cbp.gov/sites/default/f...20Russian_0.pdf
На русскоязычном форуме США есть подтверждение:
"ia ne znaiu ni odnogo sluchaia, kogda by na vyezde proverili nalichie departure permit. Obychno na vyezde iz USA net nikakogo kontrolia, ne tol’ko nichego ne proveriaiut, no i net nikogo, kto by voobsce mog chto-to proverit’."
И там же говорят о причине - ст 13 декларации прав человека:
"S drugoi storony, Konstitucia USA na garantiruet special’nogo prava na peremescenie. No ego garantiruet stat’ia 13 deklaracii prav cheloveka, kotoraia podpisana i Rossiei, i USA:"
Полагаю реальная причина закрытия границ Финляндией - это нежелание соблюдать взятые на себя обязательства по приему беженцев. И брать эти обязательства никто не заставлял.
А для устранения этой причины необходимо признать что финны не хотят видеть здесь толпы беженцев но признать это "никак не можно".
И вывод: если Финляндия хочет чтобы Россия продолжала нарушать в ее интересах статью 13 всеобщей декларации прав человека, то надо договариваться с Россией. И разумеется хотя бы молча понимать истинную причину.

А вы вот прям кушать не можете (с) - так за беженцев переживаете?
Сейчас вообще времена не очень для такой всемирной заботы как беженцы из южных стран. На месте ЕС я бы вообще временно прикрыл тему беженцев пока война на Украине не кончится.

Слушайте, ну мы здесь уже погружаемся в такие дебри..
Но, впрочем, давайте попробуем разобраться. Начнем с того, к чему призывают французские классики - дадим определение словам, а именно слову "беженец".
Я, когда занимался собственным ВНЖ (а это было за пару лет до 24 февраля) читал истории разных людей (это неизбежно), и натолкнулся там как раз на тех, кто становится беженцами, ну или "беженцами". Так вот, оказывается, что беженец - это тот, жизни которого что-то угрожает "здесь и сейчас". Это лицо-беженец может оказаться "экономическим беженцем", то есть человеком который просто хочет работать за бОльшие деньги, жить в лУчшей квартире и т.д. Дальше власти конкретной европейской страны (например Финляндии) разбираются, кем этот очередной проситель оказывается. Ну и в случае если лицо оказывается "экономическим беженцем", то существует вроде как процедура высылки. Но про это я даже и не читал, но подозреваю что в служении гуманистическим идеалам им покупается билет в любую точку земного шара. Никаких ссылок на нормативные документы у меня нет, но данным я доверяю, потому что люди разбирались с этим "для себя".

Остается понять, что не так с этими нашими беженцами.. или "беженцами". А не так то, что они бегут с территории РФ, более точно, - с территории ленинградской области. Известно ли что-то о гражданской войне в ленинградской области? Совершаемых на ежедневной основе актах геноцида на её территории? (хотя лицам с другим цветом кожи безусловно опасно находиться на территории путинской РФ - см. например про убийство аспиранта Франсуа Нджелассили из Габона, - но не будем уходить далеко от темы)

Итак, мы выяснили, - это не беженцы. И никаких "обязательств" у Финляндии принимать их (зачастую уже проживших по нескольку лет в Белоруссии) - нет.

И тогда..
- ..и тогда у нас остается единственная улика - пистолет.
- Так пистолет, Володя, перевесит сто тысяч других улик!


А я не хочу читать местные СМИ! Я хочу читать издание "Фонтанка"!
И что же Фонтанка нам пишет..
https://www.fontanka.ru/2023/11/16/72918521/
А пишет она то, что УАЗ с российскими номерами буквально дотолкал "велосипедиста" до границы и развернулся только тогда, когда тот был принят на финской стороне.
Что же за УАЗ мог быть после российского КПП?! Опять проклятая неопределенность! Но несмотря на неопределенность, принадлежать он мог только тому же ведомству, к которому относятся пограничники. А может к "Ленинградскому военному округу". Кто его знает..


Так выходит, не об охране границы речь, а всё-таки о контрабанде людей. Но это уже не наше дело - международный уголовный суд работает, - пусть набирает себе новые статьи (а они часто оказываются саавсем неожиданными), - пусть продолжает в том же духе.

https://yle.fi/a/74-20066415




Медленно соображают. Но хоть в правильном направлении.

Ещё бы сообразили,что они будут делать когда чёрные просто лягут на снег перед финскими воротами,как в этот раз, и всё - граница встала....

У эстонской не лежат
И тут не лягут

Я почему-то совершенно спокоен по поводу появления гибридных "беженцев" на эстонской границе

В целом да,но...вот в Сетумаа 8 индусов спокойно перешли эстонскую границу и их задержали на остановке! по наводке местных жителей так как слишком темные были "эстонцы"..Это говорит о двух вещах:кто-то с широкой душой ФСБ по Псковской области не заметил их,а кто то на эстонской стороне проспал,а скорее всего и персонала мало...Есть,увы,страны откуда даже в Эстонию хотят...Правда новые правила принятые ЕЭС по мигрантам вчера,могут остудить желающих

https://yle.fi/a/74-20066547?origin=rss
Интересная новость-добрые россияне уже в Турции слепили авиаперевозчика возить мигрантов в Минск и Хельсинки весной.Ну последний пункт могут им быстро прикрыть,но вот Минск...

Но это конечно не просто россияне, а "добрая" контора глубокого бурения..

"Проблем не было, теперь будут" (ухмылка)
Он уже конечно не делает признаний под камеру, как с Львовой-Беловой, но дает понять, что к чему.


Ну и те кто сейчас по 3 часа стоят на морозе с детьми на эстонской границе, чтобы попасть к бабушке в РФ, надеюсь хотя бы помянут его добрым тихим словом. Год семьи он объявил..

P.S в этой истории меня изумляет только молчание ООН
я просто напомню, что РФ подписана Женевская конвенция о беженцах

Да, идея возить мигрантов самолетами в Хельсинки креативная. Быстро, дешево, много и главное туда куда можно.
Только кое что недоучли: самолеты можно быстро арестовать и возить будет на на чем, а суды годами длятся. Ну это если не удастся запретить посадку. А в Минск или Москву это пожалуйста.
А вообще очень интересно наблюдать за столкновением идеалов розовых поней с реальностью.

Дополняю:
https://yle.fi/a/74-20066554

Как я и сказал - недоучли и недосекретили, недоработка вышла...

Главное, чтобы самолёты не развалились в небе 😂 За 10 дней декабря произошло 12 авиаинцидентов https://www.google.com/amp/s/versia...-aviaincidentov

Интересно 14. 01. Опять такой же "цирк с конями" будет или что-то умное родят в этот раз ?

Думаю не откроют минимально в течении всего 2024

Так же типа низзя. Закон вроде что - то там требует.Хотя при желании могут признать чрезвычайной ситуацией.

В ЕС новый закон о беженцах.
Я так понимаю Финляндия хочет не принимать заявления о убежище с территории России, тк в России никто не угрожает жизни иракцам, сомалийские и тп. И они могут запросить убежище там😁
Так что есть надежда, что закон примут и мы спокойно сможем ездить. А этих просто будут разворачивать

РЕШЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА по восточной границе были обжалованы в Высшем административном
 

Комментарии вполне ожидаемы под статьей.
Предполагаю, общественное мнение понемногу дрейфует к позиции стран Балтии по этому вопросу.

https://yle.fi/a/74-20066579
Ничего,это будет трезвить....
Восточная Европа своим "подъёмом" на стопицот процентов обязана соседу с востока...Теперь-же покупая нефть-газ-топливо с древесиной будут гордо восклицать,что ,мол, как приятно пахнет свободой и демократией а ля америка,ни молекулы русского!!!!!!!
При всём при том зная,но помалкивая в тряпочку, что вся эта лабуда - та же,российская,но завернутая в фантик "сделано а уса" и преподнесённое за двойную,а то и тройную цену....
...жалко,очень жалко простых рабочих людей - как финнов,так и русских...да и вообще - тружеников...

Хорошего мало,но ещё не вечер .Есть парламент и профсоюзы .Финляндия,кстати стала самодостаточной по электроэнергии..Да,жаль,что торговля с Россией встала и влезли в НАТО,а много вариантов было?Кивать,что все нормально и мы следующие на очереди на "освобождение"?Ну фирмы уже и инвестиции в РФ финны потеряли,из просто украли ...
Те,кто не зная про Прибалтику пишут,поинтересуйтесь средней зарплатой и пенсией в Эстонии и сравните с РФ...Да,там тоже есть коррупция,коллаборационизм и российская агентура,свои чиновники,играющие на национализме,а что вы хотели после 50 советских лет и всех депортаций,уничтожения целых слоев населения,массового бегства населения? А теперь показывать пальцем легко .Вот сделать жизнь в своей стране человеческой трудно ...
А так да,в Финляндии растет госдолг,в ЕЭС напечатано немало пустых денег ...Надо и доходы новые и расходы резать..Увы,ряд сил в правительстве могут и ребенка с водой выбросить ..но поживем,увидим,и традиции в стране не самые плохие,ни фашистов ни диктаторов у власти не было,а парламент пока ещё "место для дискуссий"..

Разумно и взвешенно! хотя я например не готов разделить это мнение целиком
Отлично подсвечены базовые вещи

хороший маразм,браво!
Но соседей не выбирают,увы...
А ведь кому-то повезло,в той же Европе,но не восточной.Испанцы ,например, понятия не имеют о том,что есть "на стопицот соседи".Счастливый народ....Намедни мои двушки слетали на пару дней в Мадрид,говорят,что чудесный город,и народ тоже интересный,начиная с утра до самой глубокой ночи все в хорошем настроении.На стопицот испанцам "не повезло?"
Хочу в Испанию...
Если насчет жалости,так согласен."Ленин и сейчас жалеет всех живых",это чистая правда,ребята :gy:

Испанцы очень хорошо знают соседей - марокканцев.
Особенно в Сеуте и Мелилье.

хороший пост.Но марокканцы это не "соседи с востока".Не тянут марокканцы...
Впрочем,есть в Европе еще более везучие,те же немцы.Нет соседей с востока,нет соседей с юга.Может,потому туда многие стремятся? :gy:

Цитата:

Сообщение от Pauli хороший пост.Но марокканцы это не "соседи с востока".Не тянут марокканцы... Впрочем,есть в Европе еще более везучие,те же немцы.Нет соседей с востока,нет соседей с юга.Может,потому туда многие стремятся? :gy:

Но всяко лучше иметь марокканцев в качестве соседей на другом континенте, чем внутри своей страны...

А в Германии кроме марокканцев кого только нет. Там на улицах в овощных ларьках торгуют турки и курды, которые регулярно устраивают демонстрации друг против друга. А немцам это нужно?

Финский деловой журнал "Talouselämä" сообщил, что поезда "Аллегро" переименуют и перекрасят (изменят внешний вид).

Маразм не маразм ,а так оно и есть.Сравните цены на энергоресурсы предлагаемые соседом и Германией-Польшей-Нидерландами.А в основе развития любой экономики эти показатели играют первостепенную роль,как бы не хотелось делать реверансы на заходящее солнце.
https://ru.euronews.com/tag/unemplo...%81%D1%82%D0%B8
Здесь она,ваша Испания. Занятость зашкаливает вместе с безработицей - чудеса!!!.То есть работы стоящей - нет,и, люди бросаются на любые предложения,лишь бы не оказаться в яме нищеты а то и голода.
Кстати,этому кошмару, способствовали запредельные потуги предыдущих правительств , единственной целью которых было повышение уровня инвестиционной привлекательности.А если напрямик, - то это случай нашейМарины и не её одной( (один Сипиля чего стоит - в Эспоо вырубаются под застройку все кустики)- сдать страну,а в качестве благодарности получить тёплое место в лондОне и заняться любимейшим занятием людей,лезущих вверх - плевать вниз.
Ну,а нынешнее правительство оказалось ещё примитивней в отстаивании интересов инвесторов(рантье) - они вообще не стесняются прямо говорить,что богатым - всё,а бедным тоже....но с другого конца.Видать,в лондОне мест предостаточно и получение их гарантированно при условии соблюдения правил игры.
А хотите в Испанию - скатертью дорога...Там тепло...как в Турции,можно весь день нырять.

В Хесари большая статья про погран.переход Нарва-Ивангород.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010077259.html

Видимо нужно, иначе на выборах был бы совсем другой расклад. Как впрочем и в Финляндии. В противном случае этот русскоязычный форум в полном составе был бы отправлен через Ваалимаа чуть южнее, а то и куда нибудь восточнее за полярным кругом

Испания это южная страна.Настоящий испанец не должен вкалывать.В южных странах испокон веку была высокая безработица.Даже в стране со 100% занятостью,каким был СССР,в южных республиках была безработица,но сведения о ней были засекречены.Государственная тайна,понимаешь...:gy:
Безработицы,конечно же,не было в Вологде.
А вот на Кавказе была.Потому что настоящий кавказец не работник.


Насчет "нынешнего правительства" я в принципе согласен.Любое правительство надо ругать,что прошлое,что нынешнее,и даже будущее тоже полезно ругнуть.
Насчет "скатертью дорога" это как бы перебор.Грубая ты девушка.:gy:
В Испанию я хочу ,как правило,когда на улице плохая погода.А сегодня надо бы хотеть на коньках прокатиться по Тусульскому озеру.Но не уверен,что там успели расчистить трассу после вчерашнего обильного снегопада.
В Турции не бывал и нырять я давно разлюбил,вода в уши заходит.
Еще пару слов о нынешнем правительстве.Даже не знаю,стоит ли его за это хвалить? А ведь обещает,что в новом году понизят цену на бензин и дизтопливо.Хотя до надменного соседа ,похоже,не дотянуться,у них там своя валюта.Не хочу в любом случае в Стокгольм в ближайшее время,а вот на Канары было бы приятно слетать :gy:

Навряд ли. До ближайшего судебного разбирательства с совладельцем.

Компания VR выкупила поезда.

У меня иные сведения. Не выкупили. В продаже им отказали. Возможно что то изменилось. Спорить не буду. Но если это будет сделано самовольно, то будет судебная расплата.