Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Таможня и граница (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=54)
-   -   Пересечение границы Финляндия-Россия (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=76951)

Andromeda 01-01-2024 20:37

Цитата:
Сообщение от SergeyD
У меня иные сведения. Не выкупили. В продаже им отказали. Возможно что то изменилось. Спорить не буду. Но если это будет сделано самовольно, то будет судебная расплата.

Выкупили не выкупили, выкрасили не выкрасили - нам то что?
Как паханы договорятся - так и будет .Не договорятся - будет крашенный по Финляндии болтаться ,договорятся - за два часа обратно перекрасят,а через три - он уже будет на вокзале стоять ,пассажиров сажать.
НЕ то ,вон,Люксэкспресс с Эколайнсом ,небось,озолотились уже. Жаба-то,небось,уже ростом со слона у заинтересованных структур..

Ashley 03-01-2024 04:27

Может кто-нибудь пояснить по поводу 3 января и т.д.? Мы чего-то не знаем?
http://www.doska.fi/category/11

https://raja.fi/ru/ogranicenia-na-p...***ii-s-rossiej
Весь участок границы с Россией будет закрыт с 20.00 часов 15 декабря 2023 года по 14 января 2024 года.




.

vaseк 03-01-2024 08:05

Нажми на объявления.
Там маршрут расписан.
Все через Нарву.

Ashley 04-01-2024 06:10

Задержанных в Петербурге в новогоднюю ночь мигрантов выдворят из России
Всего 40 человек.

Как сообщает пресс-служба Объединенных судов Петербурга, 40 человек были признаны виновными в нарушении миграционного законодательства. 1 января виновными признали 27 человек, еще 13 человек признали виновными на следующий день. Им также назначили штрафы и выдворение из страны. «Двум фигурантам из всех назначен только штраф. В отношении еще двух человек производство прекращено за отсутствием состава», – говорится в сообщении пресс-службы.

В новогоднюю ночь после проведения проверочных мероприятий в полицию Петербурга было доставлено около трех тысяч иностранных граждан. Всего же по информации «РИА Новости», в России находятся более 600 мигрантов с различными нарушениями миграционного законодательства.

Ранее сообщалось, что в Калининском районе Петербурга прикрыли канал нелегальной миграции.

Pietarissa uudenvuodenaattona pidätetyt maahanmuuttajat karkotetaan Venäjältä.
Yhteensä 40 henkilöä.
Pietarin Yhdistettyjen tuomioistuinten tiedotteen mukaan 40 henkilöä on todettu syyllisiksi maahanmuuttolainsäädännön rikkomiseen. 1. tammikuuta syyllisiksi todettiin 27 henkilöä, ja vielä 13 henkilöä tunnustettiin syyllisiksi seuraavana päivänä. Heille määrättiin myös sakot ja karkotus maasta. "Kahdelle kaikista syytetyistä määrättiin vain sakko. Kahden muunkin osalta menettely lopetettiin syyttämisen puutteen vuoksi", tiedotteessa todetaan.
Uudenvuodenaattona noin kolme tuhatta ulkomaalaista kuljetettiin Pietarin poliisiin suoritetun tarkastuksen jälkeen. Yhteensä "RIA Novostin" tietojen mukaan Venäjällä on yli 600 maahanmuuttajaa erilaisin maahanmuuttolainsäädännön rikkomuksin.
Aiemmin ilmoitettiin, että Pietarin Kalininskin alueella suljettiin laiton maahanmuuttokanava.

https://spbdnevnik.ru/news/2024-01-...olnechnogo-galo


.

moval 09-01-2024 13:03

Hallitus haluaa jatkaa itärajan sulkua
 
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010103721.html

Andromeda 09-01-2024 13:17

Цитата:
Сообщение от moval

Хотеть можно многого....Там выбирают сейчас между теми ,КТО их выбирал и теми(имею в виду категорию людей, причисленных к лику святых) ,чьи дети ,возможно ,будут выбирать ИХ детей ,помня доброту родителей ,естественно...

Kai Westerlund 09-01-2024 13:26

Там, в самом конце статьи такая фраза:
"Yksi vaihtoehto on se, että raja avattaisiin vain esimerkiksi Suomen ja Venäjän kansalaisille.
Tämä päätös toimisi vain, jos myös venäläiset hyväksyvät ratkaisun."

Как я понимаю, всё идет к перезапуску Аллегро :lol:

moval 09-01-2024 14:47

Pysyykö itäraja kiinni jatkossakin?
 
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli...54050#gs.2sx9tg

bmwshnik 09-01-2024 17:42

напишите по русски пожалуйста из Питера не открываются эти сайты

Zenit 09-01-2024 17:54

Цитата:
Сообщение от bmwshnik
напишите по русски пожалуйста из Питера не открываются эти сайты


Этому на Фонтанке можно верить. Хотя типа окончательное решение будет принято в четверг

https://www.fontanka.ru/2024/01/09/73100885/

Pauli 09-01-2024 21:20

Цитата:
Сообщение от Kai Westerlund
Там, в самом конце статьи такая фраза:
"Ыкси ваихтоехто он се, еттä рая аваттаисиин ваин есимеркикси Суомен я Венäйäн кансалаисилле.
Тäмä пääтöс тоимиси ваин, ёс мыöс венäлäисет хывäксывäт раткаисун."

Как я понимаю, всё идет к перезапуску Аллегро :лол:

Аллегро ,по слухам,уже перекрасили,на боках картинки от Маримекко. Будет возить горнолыжнков в Лапландию :gy:

werty 11-01-2024 06:21

https://yle.fi/a/74-20068731
Четверо перешли границу. Типа волноваться не надо, это редкое явление. Ну а завтра их будет 400. В день. Чем закрытая для людей с нормальными документами граница поможет в этой ситуации?

Zenit 11-01-2024 10:03

Цитата:
Сообщение от werty
https://yle.fi/a/74-20068731
Четверо перешли границу. Типа волноваться не надо, это редкое явление. Ну а завтра их будет 400. В день. Чем закрытая для людей с нормальными документами граница поможет в этой ситуации?


А я например, как раз перед принятием решения по данному вопросу, трактовал эту новость типа ну смотрите "после каникул и праздников в РФ" оттуда побежали нелегалы (видимо отдохнули, набрались сил и уверенности). Значит как и говорили что было все хреново там так и осталось поэтому и пробовать открывать ничего не стоит......

Calibr 11-01-2024 10:25

Цитата:
Сообщение от bmwshnik
напишите по русски пожалуйста из Питера не открываются эти сайты



YLE блокируют в России в ответку как ЕС блокирует РИА , например. так что VPN в помощь.

Calibr 11-01-2024 10:26

Цитата:
Сообщение от werty
https://yle.fi/a/74-20068731
Четверо перешли границу. Типа волноваться не надо, это редкое явление. Ну а завтра их будет 400. В день. Чем закрытая для людей с нормальными документами граница поможет в этой ситуации?


И это зимой. А летом их сотни будут !

svf 11-01-2024 10:36

Цитата:
Сообщение от Pauli
Аллегро ,по слухам,уже перекрасили,на боках картинки от Маримекко. Будет возить горнолыжнков в Лапландию :gy:


Интересно, а 2-х системность с него тоже демонтировали или это невозможно? ;)

Kai Westerlund 11-01-2024 11:06

Цитата:
Сообщение от Pauli
Аллегро ,по слухам,уже перекрасили,на боках картинки от Маримекко. Будет возить горнолыжнков в Лапландию :gy:


Из Питера прямиком в Лапландию? Не думаю, что там найдется столько горнолыжников ))

Vladimir86 11-01-2024 11:08

Цитата:
Сообщение от Pauli
Аллегро ,по слухам,уже перекрасили,на боках картинки от Маримекко. Будет возить горнолыжнков в Лапландию


За все четыре состава не скажу, но сегодня проезжая по участку Käpylä - Pasila, видел один состав на вытяжных путях депо. Окраска та же, что и была.

Цитата:
Сообщение от svf
Интересно, а 2-х системность с него тоже демонтировали или это невозможно? ;)


А зачем снимать? Она в любой момент снова может потребоваться!

Vadim Viipuri 11-01-2024 15:22

КПП на границе с Россией останутся закрытыми еще на месяц
Правительство на общем заседании Госсовета сегодня, 11 января, приняло решение продлить ограничения на восточной границе. Об этом на пресс-конференции объявила министр внутренних дел Мари Рантанен (Истинные финны).

Ограничения будут действовать месяц, до 11 февраля.
https://yle.fi/a/74-20068948?origin=rss

werty 11-01-2024 15:51

Цитата:
Сообщение от Zenit
А я например, как раз перед принятием решения по данному вопросу, трактовал эту новость типа ну смотрите "после каникул и праздников в РФ" оттуда побежали нелегалы (видимо отдохнули, набрались сил и уверенности). Значит как и говорили что было все хреново там так и осталось поэтому и пробовать открывать ничего не стоит......

Тоже верно

Pauli 12-01-2024 10:31

Цитата:
Сообщение от svf
Интересно, а 2-х системность с него тоже демонтировали или это невозможно? ;)

что за зверь 2-х системный? Не встречал такого.Двух кондукторов встречал на финских пригородных поездах.Тоже не понял,зачем 2 проводника сразу в одном небольшом поезде? На Аллегре сколько кондукторов было,когда он был на ходу? Я на Аллегре сам не катался... :gy:

Pauli 12-01-2024 10:36

Цитата:
Сообщение от Vladimir86
За все четыре состава не скажу, но сегодня проезжая по участку Кäпылä - Пасила, видел один состав на вытяжных путях депо. Окраска та же, что и была....

Не успели который в Пасиле еще покрасить,но не суть важно.На запасном пути может стоять в любом виде,а как пустят в Лапландию так перед этим обязательно покрасят

svf 12-01-2024 10:37

Цитата:
Сообщение от Pauli
что за зверь 2-х системный? Не встречал такого.Двух кондукторов встречал на финских пригородных поездах.Тоже не понял,зачем 2 проводника сразу в одном небольшом поезде? На Аллегре сколько кондукторов было,когда он был на ходу? Я на Аллегре сам не катался... :gy:


2-х системность применительно к аллегро означает, что он способен работать как на линиях, электрифицированных постоянным током 3кв, так и на линиях с переменным 25кв. Переключение тока выполнялось в Вайникалла, т.к. российская сеть в этой части страны на постоянном токе, финская - на переменном.

Pauli 12-01-2024 10:52

Цитата:
Сообщение от Kai Westerlund
Из Питера прямиком в Лапландию? Не думаю, что там найдется столько горнолыжников ))

Найдется больше,чем в Аллегру влезет.Питер богатый город.Даже если представить,что завтра на остальной Руси опять народ в лаптях щеголяет,в Питере найдется достаточное количество горнолыжников,кому-то Куршавель милее,другим Лапландия ближе :gy:

werty 12-01-2024 10:59

Еще одиннадцать беженцев свободно прошли через границу.

Mikky 12-01-2024 11:15

Кто то тут писал что ФСБ не имеет отношения к поставкам и переправке беженцев в Финляндию.

14 человек за последние несколько дней незаконно без проблем пересекли границу Россия - Финляндия.
В России данная информация не публиковалась.

Можно предположить, что это фейк финских журналистов, но я скорее предположу, что
Пограничная служба Федеральной службы безопасности Российской Федерации (ФСБ)
способствует поставке людей и незаконному пеерходу границы.

Так что ФСБ имеет прямое отношение к поствке "беженцев" в Финляндию.

Zenit 12-01-2024 11:16

По словам Мари Райтанен, необходимо найти такое решение, которое бы не слишком ущемляло просителей убежища и свободу передвижения.
Интересно какое такое решение может быть найдено по факту её заявления......

Zenit 12-01-2024 11:25

Цитата:
Сообщение от Mikky
Кто то тут писал что ФСБ не имеет отношения к поставкам и переправке беженцев в Финляндию.

14 человек за последние несколько дней незаконно без проблем пересекли границу Россия - Финляндия.
В России данная информация не публиковалась.

Можно предположить, что это фейк финских журналистов, но я скорее предположу, что
Пограничная служба Федеральной службы безопасности Российской Федерации (ФСБ)
способствует поставке людей и незаконному пеерходу границы.

Так что ФСБ имеет прямое отношение к поствке "беженцев" в Финляндию.


Смелые у вас выводы из ваших предположений.........

werty 12-01-2024 11:46

Как хорошо сказано сейчас на yle. Hallitus on ajautunut hankalaan rakoon itärajan tilanteen kanssa.

End71 12-01-2024 16:50

Испания приняла 192 беженца в 2023 . Правда это в тысячах))). Но видать в нашем царстве дела не совсем хороши раз пару сотен красавцев повлияли на такое решение.

пельмешка 12-01-2024 18:27

Финны пишут, что проводники появились с русской стороны. Кто-то водит беженцев тайными тропами в Финляндию. Новый бизнес приграничных жителей России. Пока не начнут договариваться положение будет ухудшаться. Странное отношение к проблеме, ждать может само пройдет. Россия и Финляндия имеют огромную границу и её охрана общее дело. Как бы сейчас не были испорчены отношения, есть вещи, которые не терпят того, чтобы ждать и надеяться на лучшие времена.

werty 12-01-2024 19:35

Пограничная служба: ”Остановить несанкционированные пересечения границы невозможно”. Может открыть тогда и уже централизованно их собирать

Dbrmn 13-01-2024 09:26

Объясните мне логику новостей и постов обвиняющих РФ ? Нужно своё решение принимать а не перекладывать вину.

Ashley 14-01-2024 04:21

Видимо от начала (28.1.2024 klo 9.00 - 20.00) и до окончания выборов нового Президента - второго тура (11.2.2024 klo 9.00 - 20.00 ) никто не хочет нести ответственность за "мало ли что".
Я впервые буду голосовать против всех.
И статейки заказные о перебезчиках появились не вдруг именно к датам ближе к 15 января(!)
На днях задумалась о том, а не слишком ли мы все втянуты в ситуацию под названием "три страны"?! Мы живем не своей жизнью, а проблемными событиями решения по которым нам не дают принимать . А когда тогда вообще п р о с т о жить - спокойно работать, заботиться о родителях и детях, обучаться, и просто жить без переживаний?!
Получается что нами управляют наши враги о которых мы не подозревали до последнего времени.
Поскорее выбирайте, но адекватного. И пусть он поскорее разгонит это правительство из врагов народа , устраивающих свою никчемную жизнь на страданиях людей, к чертовой матери!

Да и.. отдельный привет уродам вышедшим в поддержку закрытия границы.

Kuten näyttää, kukaan ei halua ottaa vastuuta mistään alkaen (28.1.2024 klo 9.00 - 20.00) ja päättyen uuden presidentin valinnan toiseen kierrokseen (11.2.2024 klo 9.00 - 20.00), "mikä tahansa" ei ole kenellekään houkuttelevaa.
Aion äänestää ensimmäistä kertaa kaikkia vastaan.
Ja tilatut artikkelit "pettureista" eivät ilmestyneet sattumalta juuri lähemmäs 15. tammikuuta(!).
Viime aikoina olen miettinyt, emmekö ole liian syvällä tilanteessa nimeltä "kolme maata"?! Elämme ei omalla elämällämme, vaan tapahtumien ongelmallisilla päätöksillä, joita meiltä ei anneta tehdä. Milloin meidän pitäisi vain e l ä ä - työskennellä rauhassa, huolehtia vanhemmista ja lapsista, opiskella ja vain elää ilman huolia?!
Näyttää siltä, että meitä hallitsevat vihollisemme, joista emme tienneet viimeiseen asti.
Valitkaa nopeasti, mutta järkevää. Ja toivottavasti hän hajottaa tämän kansan vihollisten hallituksen, jotka elävät merkityksettömän elämänsä ihmisten kärsimysten kustannuksella, piru vie!"

Ja... erityiset terveiset friikkeille, jotka tukivat rajan sulkemista.


https://raja.fi/ru/-/vostocnaa-gran...anetsa-zakrytoj

.

Камыш 14-01-2024 13:39

Цитата:
Заместитель начальника отдела пограничной охраны Марко Саарекс сообщил Yle, что пересечения границы по пересеченной местности стали неожиданностью, и предотвратить их практически невозможно.


Мне интересно, есть ли в Финляндии понятие клинического неизлечимого идиотизма? И есть ли какие нить тесты для его определения? Ну там для гос службы, для выборов...
Если пограничная охрана заявляет, что пересечение границы это неожиданность и предотвратить невозможно, то... значит государство не может защитить свои границы и наверно это деградация государства.
Значит полагаю надо голосовать за того кто может.
А добиться этого полагаю можно тока так:
- физически не пускать
- возвращать откуда пришли
- депортировать на родину
А если это невозможно, то остаётся только обвинять соседей и искать пути решения - процесс ради процесса, что и происходит:

Цитата:
Эссайя... ...Решение проблемы в том, чтобы Россия закончила свою гибридную...


Цитата:
Сотрудники пограничной службы ищут новые долгосрочные способы решения проблемы работы восточной границы. По словам министра внутренних дел Мари Рантанен (ИФ), посетившей утреннюю передачу Yle в пятницу, 12 января, найти долгосрочное решение непросто.


И не забудьте при пересечении границы поблагодарить вменяемых, разумных и адекватных эстонцев.

Dbrmn 14-01-2024 17:26

Цитата:
Сообщение от Zenit
По словам Мари Райтанен, необходимо найти такое решение, которое бы не слишком ущемляло просителей убежища и свободу передвижения.
Интересно какое такое решение может быть найдено по факту её заявления......

Ищут решение ( надеюсь). С первого кризиса 2015 г уже как 8 лет прошло.Тщательнее надо товарищи, тщательнее.

bombom30 14-01-2024 18:46

Добрый вечер.

Подскажите, пожалуйста, можно ли по многоразовой таможенной декларации на ввоз авто (финские номера), выданной на Торфяновке, выехать через Ивангород?

Calibr 14-01-2024 19:33

Цитата:
Сообщение от bombom30
Добрый вечер.

Подскажите, пожалуйста, можно ли по многоразовой таможенной декларации на ввоз авто (финские номера), выданной на Торфяновке, выехать через Ивангород?


Нет, не получится, можете даже не показывать.

Zenit 14-01-2024 19:43

https://yle.fi/a/74-20069376?origin=rss
какая же муйня блин....... как можно не знать что граница закрыта, но знать что открытия этой границы ждут тысячи таких как они беженцев.....тьфу мля....

Камыш 14-01-2024 19:47

Цитата:
По оценкам сирийцев, перешедших восточную границу через лес, в России находится до 2-3 тысяч человек, ожидающих открытия границы, чтобы попасть в Финляндию.

Все как я и говорил, скоро попрут лесами и закрытие границы потеряет всякий смысл. Проблема решится сама собой. А финнам придется или выздоравливать или принимать гостей. Битва между толерантностью и адекватностью.

kollins 14-01-2024 19:51

Цитата:
Сообщение от Zenit
https://yle.fi/a/74-20069376?origin=rss
какая же муйня блин....... как можно не знать что граница закрыта, но знать что открытия этой границы ждут тысячи таких как они беженцев.....тьфу мля....

А заплатили по 6000 долларов, откуда такие деньги ???

bombom30 14-01-2024 20:04

Цитата:
Сообщение от Calibr
Нет, не получится, можете даже не показывать.


Уточню. Речь о выезде из РФ. Не примут многоразовую декларацию? Как в таком случае поступить?

zam 14-01-2024 20:13

Цитата:
Сообщение от Calibr
Нет, не получится, можете даже не показывать.

Новую заполнять отдельно на выезд?

zam 14-01-2024 20:17

Цитата:
Сообщение от bombom30
Уточню. Речь о выезде из РФ. Не примут многоразовую декларацию? Как в таком случае поступить?

Вот и мне интересно. Въехал по многоразофой декларации из Финляндии в Россию, в ней отметка о въезде стоит, а как выехать через Эстонию? Кто то же должен в многоразовой отметить, что машину вывезли из России?

Bolan 14-01-2024 20:54

Цитата:
Сообщение от Zenit
https://yle.fi/a/74-20069376?origin=rss
какая же муйня блин....... как можно не знать что граница закрыта, но знать что открытия этой границы ждут тысячи таких как они беженцев.....тьфу мля....

Кто на ком стоял?(с)
Если что - это цитата из фильма. Надо напоминать из какого? И по какому поводу?

form 14-01-2024 20:57

Цитата:
Сообщение от Ashley
Видимо от начала (28.1.2024 klo 9.00 - 20.00) и до окончания выборов нового Президента - второго тура (11.2.2024 klo 9.00 - 20.00 )

Да и.. отдельный привет уродам вышедшим в поддержку закрытия границы.


О,да!

Andromeda 15-01-2024 02:09

Цитата:
Сообщение от bombom30
Уточню. Речь о выезде из РФ. Не примут многоразовую декларацию? Как в таком случае поступить?

Да закроют просто торфяновскую и все - счастливого пути..Вас никто и не спросит..

werty 15-01-2024 06:43

Цитата:
Сообщение от Камыш
Все как я и говорил, скоро попрут лесами и закрытие границы потеряет всякий смысл. Проблема решится сама собой. А финнам придется или выздоравливать или принимать гостей. Битва между толерантностью и адекватностью.

Они типа тысячи эти стоят в лесу как вкопанные и ждут открытия границы. Те-же четверо смелых кто прошли сначала нашли сталкера, которому по 6000 евро заплатили и спрашивают его — А далеко до этой Финляндии?
— По прямой — метров 200. Да только тут не бывает прямых. И вот шли они днями и ночами, замерзали и наконец пришли.

IrinaKo 15-01-2024 14:48

Цитата:
Сообщение от werty
Они типа тысячи эти стоят в лесу как вкопанные и ждут открытия границы. Те-же четверо смелых кто прошли сначала нашли сталкера, которому по 6000 евро заплатили и спрашивают его — А далеко до этой Финляндии?
— По прямой — метров 200. Да только тут не бывает прямых. И вот шли они днями и ночами, замерзали и наконец пришли.

Вы плохо слушали интервью иранцев - перебезжчиков :)
Мигрантов поселили в гостиницы и с преходом границы им помогла погран-служба.

IrinaKo 15-01-2024 14:51

Цитата:
Сообщение от Zenit
https://yle.fi/a/74-20069376?origin=rss
какая же муйня блин....... как можно не знать что граница закрыта, но знать что открытия этой границы ждут тысячи таких как они беженцев.....тьфу мля....

Жили в одной гостинице :)
Их собирают в групы и отправляют одними самолетами, группы организуют и на территории РФ
Кроме того они общаются в чате.

IrinaKo 15-01-2024 14:54

Цитата:
Сообщение от Камыш
Мне интересно, есть ли в Финляндии понятие клинического неизлечимого идиотизма? И есть ли какие нить тесты для его определения? Ну там для гос службы, для выборов...
Если пограничная охрана заявляет, что пересечение границы это неожиданность и предотвратить невозможно, то... значит государство не может защитить свои границы и наверно это деградация государства.
Значит полагаю надо голосовать за того кто может.
А добиться этого полагаю можно тока так:
- физически не пускать
- возвращать откуда пришли
- депортировать на родину
А если это невозможно, то остаётся только обвинять соседей и искать пути решения - процесс ради процесса, что и происходит:
И не забудьте при пересечении границы поблагодарить вменяемых, разумных и адекватных эстонцев.


С головой проблема у вас :)
Предотвратить невозможно - нет у погран слжбы инструментов повлиять на события на территории чужих государств.
Защить свои границы можно их охраной и выявление перебезчиков при попытке пересечь или уже на своей территории.
:sla:

IrinaKo 15-01-2024 14:56

Цитата:
Сообщение от пельмешка
Финны пишут, что проводники появились с русской стороны. Кто-то водит беженцев тайными тропами в Финляндию. Новый бизнес приграничных жителей России. Пока не начнут договариваться положение будет ухудшаться. Странное отношение к проблеме, ждать может само пройдет. Россия и Финляндия имеют огромную границу и её охрана общее дело. Как бы сейчас не были испорчены отношения, есть вещи, которые не терпят того, чтобы ждать и надеяться на лучшие времена.


Окрытым текстом сказали - погран. службы помогали. А не какие-то там мифические местные сталкеры:) Дали бы кому-нибудь левому местному в этом "бизнесе" поучаствовать - ага, щас:)

zam 15-01-2024 15:24

Цитата:
Сообщение от Andromeda
Да закроют просто торфяновскую и все - счастливого пути..Вас никто и не спросит..

Пусть закрывают, нет проблем. Вопрос в том одноразовую декларацию надо заполнять? Или пропустят по многоразовой и закроют её?

mymailkra 15-01-2024 15:38

Да все понятно- системы противоборствуют, а простые люди страдают!!!

werty 15-01-2024 16:04

Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Вы плохо слушали интервью иранцев - перебезжчиков :)
Мигрантов поселили в гостиницы и с преходом границы им помогла погран-служба.

https://yle.fi/a/74-20069376?origin=rss

Сирийцы нашли контрабандиста в Telegram.

Каждый из четырех мужчин заплатил этому человеку 6 000 евро, чтобы добраться до Финляндии.

Путешествие началось в Санкт-Петербурге, откуда таджикские водители "Яндекс-такси" повезли их на двух машинах в сторону Финляндии

Andromeda 15-01-2024 16:57

Цитата:
Сообщение от zam
Пусть закрывают, нет проблем. Вопрос в том одноразовую декларацию надо заполнять? Или пропустят по многоразовой и закроют её?

Именно так - выпустят по старой(торфяновской) закроют её и всё. Заполнять ничего не надо.

Камыш 15-01-2024 17:36

Цитата:
Сообщение от IrinaKo
С головой проблема у вас :)
Предотвратить невозможно - нет у погран слжбы инструментов повлиять на события на территории чужих государств.
Защить свои границы можно их охраной и выявление перебезчиков при попытке пересечь или уже на своей территории.

Спасибо, отличный пример.
Погран служба заявляет, что "пересечения границы по пересеченной местности стали неожиданностью, и предотвратить их практически невозможно". Вы с этим видимо согласны.
Я и говорю - надо голосовать за того, кто может защитить границы. А рассказы о том, как невозможно защитить собственные границы это я и считаю деградацией.

Vandraren 15-01-2024 19:00

По поводу правовой стороны-интересно,в полицейском государстве,где без аусвайса ни шагу в сторону в строго! охраняемой пограничной зоне с заборами,следовой полосой,полосами препятствий бродят непонятные люди из государств,где существуют признанные РФ террористическими организации...Далее:у части этих потенциальных шпионов,террористов и экстремистов просрочены визы РФ...Далее: существует процесс высылки таких граждан обратно в свои страны-почему он так редко применяется? Можно продолжать долго...

kollins 15-01-2024 19:47

Цитата:
Сообщение от Vandraren
По поводу правовой стороны-интересно,в полицейском государстве,где без аусвайса ни шагу в сторону в строго! охраняемой пограничной зоне с заборами,следовой полосой,полосами препятствий бродят непонятные люди из государств,где существуют признанные РФ террористическими организации...Далее:у части этих потенциальных шпионов,террористов и экстремистов просрочены визы РФ...Далее: существует процесс высылки таких граждан обратно в свои страны-почему он так редко применяется? Можно продолжать долго...

Следовая нужна для того что бы посмотреть в каком месте проникли из сопредельного государства и в каком квадрате примерно искать, а туда пускай идут сколько хотят ,что смотреть то, продолжать можно долго ........

Bolan 15-01-2024 22:29

Цитата:
Сообщение от kollins
Следовая нужна для того что бы посмотреть в каком месте проникли из сопредельного государства и в каком квадрате примерно искать, а туда пускай идут сколько хотят ,что смотреть то, продолжать можно долго ........

Верно. Я бы уточнил - "Контрольно-следовая полоса". И желательно сигнализационное заграждение, срабатывающее от касания или обрыва.
Расфантазировался... Дорого это безумно.

Dbrmn 16-01-2024 07:57

Мне одному мерещется что когда закрывали границы то отключили дорожные камеры на погран переходах якобы для сохранение инкогнито соискателей убежища. А теперь Yle в нижеприведённом репортаже показывает лиц перешедших границу недавно. Или это другое и я ничего не понимаю ?

Dbrmn 16-01-2024 08:00

Цитата:
Сообщение от Bolan
Верно. Я бы уточнил - "Контрольно-следовая полоса". И желательно сигнализационное заграждение, срабатывающее от касания или обрыва.
Расфантазировался... Дорого это безумно.

Смысл? Если всё равно всех в итоге берут.

Karjala10 16-01-2024 09:01

Цитата:
Сообщение от Dbrmn
Мне одному мерещется что когда закрывали границы то отключили дорожные камеры на погран переходах якобы для сохранение инкогнито соискателей убежища. А теперь Yle в нижеприведённом репортаже показывает лиц перешедших границу недавно. Или это другое и я ничего не понимаю ?


Мне тоже очень интересно для чего отключили камеры, похоже что бы скрыть что то от наших глаз.
А вешать лапшу про беженцев могут недалеким.

gostj 16-01-2024 09:13

Интересно мне вот,а что этим ребятам угрожает на территории РФ,что они находясь там ,ищут дальнейшее убежище?

Mikky 16-01-2024 09:28

Цитата:
Сообщение от gostj
Интересно мне вот,а что этим ребятам угрожает на территории РФ,что они находясь там ,ищут дальнейшее убежище?


1. Штраф, возможно тюрьма и депортация из РФ после окончания срока российской визы.
2. Невозможность получить статус беженца (Россия не дает) и как следствие - нет денег , и опять же депортация из РФ.

ЗЫ. Есть конечно сейчас лазейка, как то получение гражданства России за подписание контракта с армией РФ и
отправки на войну. Но желающих похоже не много умирать.

Bolan 16-01-2024 09:38

Цитата:
Сообщение от Mikky
1. Штраф, возможно тюрьма и депортация из РФ после окончания срока российской визы.
2. Невозможность получить статус беженца (Россия не дает) и как следствие - нет денег , и опять же депортация из РФ.

ЗЫ. Есть конечно сейчас лазейка, как то получение гражданства России за подписание контракта с армией РФ и
отправки на войну. Но желающих похоже не много умирать.

Тогда вопрос - почему через Россию если там для них ТАК опасно? Потому что у Финляндии и России границы общие? Так у России много с кем общих границ. Почему не летят самолетами (деньжата судя по всему водятся - по 6000 долларов платят за доставку к границе)?

Mikky 16-01-2024 09:50

Цитата:
Сообщение от Bolan
Тогда вопрос - почему через Россию если там для них ТАК опасно? Потому что у Финляндии и России границы общие? Так у России много с кем общих границ. Почему не летят самолетами (деньжата судя по всему водятся - по 6000 долларов платят за доставку к границе)?



Получение визы в Россию проще чем в Евросоюз.
Транспортная компания не посадит пассажира без визы в Финляндию (или другую страну ЕС).

Россия дает визы туристические и студенческие , туда и летят.

ЗЫ Я не исключаю что в Россию попадают еще из Казахстана например (но это мои домыслы , наверное есть единичные случаи), но массово конечно туризм: "поглядеть красоты Санкт-Петербурга".

ЗЫЗЫ . Где то читал что в Питере вообще дофига нелегалов из стран юга, их ловить особо не хотят так как они
реальные деньги ментам местным приносят.

Bolan 16-01-2024 09:59

Цитата:
Сообщение от Mikky
Получение визы в Россию проще чем в Евросоюз.
Транспортная компания не посадит пассажира без визы в Финляндию (или другую страну ЕС).

Россия дает визы туристические и студенческие , туда и летят.

ЗЫ Я не исключаю что в Россию попадают еще из Казахстана например (но это мои домыслы , наверное есть единичные случаи), но массово конечно туризм: "поглядеть красоты Санкт-Петербурга".

Вот именно - проще получить. О чем и речь. И всем понятно, что отнюдь не красоты Питера будут смотреть туристы из Сомали (так же как и "туристы" из России Баширов и Петров ездили смотреть Солсберецкий шпиль в Британии, ага!). Вся эта процедура с выдачей виз "туристам" до доставки их посмотреть красоты приграничных окрестностей пронизаны ложью и провокацией.

SergeyD 16-01-2024 12:05

Цитата:
Сообщение от Bolan
Вот именно - проще получить. О чем и речь. И всем понятно, что отнюдь не красоты Питера будут смотреть туристы из Сомали (так же как и "туристы" из России Баширов и Петров ездили смотреть Солсберецкий шпиль в Британии, ага!). Вся эта процедура с выдачей виз "туристам" до доставки их посмотреть красоты приграничных окрестностей пронизаны ложью и провокацией.

Тут важно понимать, что они будучи самостоятельным государством вправе самостоятельно определять визовую политику, и ее изменение возможно только согласно регуляциям МВД и МИД, ну либо законами принятыми парламентом. К слову, есть варианты ужесточения визовой политики России в отношении своих внешних границ. Можно например, взять ее в шенгенскую зону и ЕС. Тогда по обязательствам стран ЕС и правилам шенгенской зоны ее визовые правила должны будут быть ужесточены, а все лыжники должны будут подавать документы на убежище там и ждать решения тоже там. вин-вин ситуачун.

SergeyD 16-01-2024 12:08

Цитата:
Сообщение от Mikky

ЗЫЗЫ . Где то читал что в Питере вообще дофига нелегалов из стран юга, их ловить особо не хотят так как они
реальные деньги ментам местным приносят.

Это какая то очень древняя информация. Там очень либерализовано сейчас право нахождения если ты по работе или по семье. Гораздо дешевле и проще чем отстегивать кому то денег за пребывание.

Mikky 16-01-2024 12:32

Цитата:
Сообщение от SergeyD
Это какая то очень древняя информация. Там очень либерализовано сейчас право нахождения если ты по работе или по семье. Гораздо дешевле и проще чем отстегивать кому то денег за пребывание.


Деталей не знаю конечно кому и как они там платят или легализуются,
но вот новости из России от 13.12.2023 (свежие):

Цитата:
13 декабря в Москве задержали бывшего начальника управления по вопросам миграции Санкт-Петербурга. По версии следствия, за три года он поставил на фиктивный учет более 16 тыс. приезжих.


https://iz.ru/1620016/iana-shturma-...izuiut-v-rossii

Если гуглем поискать, то дофига всяких интервью про посадки в МВД.

Камыш 16-01-2024 22:54

Цитата:
...Маури Пелтокангас предлагает отправлять прибывших из России просителей убежища в изоляторы временного содержания... ...Такие люди не должны иметь возможности свободно передвигаться по территории Финляндии, а должны содержаться в центрах закрытого типа со свободным доступом только в их родные страны... ...Также Пелтокангас предлагает построить забор по всей длине восточной границы... ...финансирование строительства забора должно осуществляться из Брюсселя... ...Мы являемся государством, имеющим общую границу протяженностью более 1300 километров со страной, находящейся в состоянии войны...

Поразительная скорость соображения. Наконец додумались до полумеры. Только не учли что финские ивс для многих будут комфортнее родины, а билет на эту родину и предшествующие мероприятия обойдутся для тысяч дороже забора по всей границе, который кстати от них не защитит.
Ну хоть какой то прогресс... будем надеяться через полгода сообразят применить эстонский метод.

Ashley 17-01-2024 23:46

Иран напал на Ирак и Сирию. То есть беженцев может быть просто ну очень много...

HZ 19-01-2024 08:05

Попалось на глаза
пограничный пункт в Ивангороде с 1 февраля будет закрыт для движения автотранспорта.
https://rus.err.ee/1609211737/ofici...nt-c-1-fevralja

SergeyD 20-01-2024 11:52

Цитата:
Сообщение от HZ
Попалось на глаза
пограничный пункт в Ивангороде с 1 февраля будет закрыт для движения автотранспорта.
https://rus.err.ee/1609211737/ofici...nt-c-1-fevralja

я вот думаю а когда его закроют то что делать? Есть еще что то близкое? Или всё? Остров?

triple-adhd 20-01-2024 12:26

Цитата:
Сообщение от SergeyD
я вот думаю а когда его закроют то что делать? Есть еще что то близкое? Или всё? Остров?


Может РФ сама себя уже изолирует? Точнее Пу и его команда в Кремле...

kollins 20-01-2024 13:01

Цитата:
Сообщение от SergeyD
я вот думаю а когда его закроют то что делать? Есть еще что то близкое? Или всё? Остров?

Через Псков

SergeyD 20-01-2024 14:53

Цитата:
Сообщение от triple-adhd
Может РФ сама себя уже изолирует? Точнее Пу и его команда в Кремле...

Чел. Наземная граница России с Европой это где то 2-3% всех ее границ. Ты пробовал в решете заткнув пару дырочек остановить течь?

SergeyD 20-01-2024 14:55

Цитата:
Сообщение от kollins
Через Псков

283 км от Таллинна. и плюс столько же до СПБ. интересно как там дороги.

M80 20-01-2024 16:30

Цитата:
Сообщение от SergeyD
я вот думаю а когда его закроют то что делать? Есть еще что то близкое? Или всё? Остров?


Зачем? Автобусы будут продолжать ходить после 1.02.

Pauli 20-01-2024 18:31

Цитата:
Сообщение от triple-adhd
Может РФ сама себя уже изолирует?...

а если изолировать компанию всех этих сидельцев (от russian.fi),до окончания компании/операции? А лучше если ,в порядке гражданской инициативы,самоизолироваться?
Операция длится уже 2 года.ВОВ длилась 4 года.
Операция сегодня это типа война с НАТО? Сколько туристов,или желающих тещу обнять или простых паломников,желающих забраться на какой-нить собор в 1943 году пересекло госграницу СССР,в ту или другую сторону?
Подождите,как всё устаканится,2 года осталось,уже почти полсрока прошло,поедете к тещам или на Соловки,там хорошие соборы :gy:

kollins 20-01-2024 20:46

Цитата:
Сообщение от SergeyD
283 км от Таллинна. и плюс столько же до СПБ. интересно как там дороги.

Все правильно, но на авто это самое близкое пересечение будет после 1 февраля. Киевское шоссе вроде было норм

gostj 23-01-2024 15:21

Цитата:
Сообщение от Mikky
1. Штраф, возможно тюрьма и депортация из РФ после окончания срока российской визы.
2. Невозможность получить статус беженца (Россия не дает) и как следствие - нет денег , и опять же депортация из РФ.
.


Не даёт?
Ну по крайней мере в РФ есть закон о беженцах.


Статья 3. Признание лица беженцем

1. Признание лица беженцем осуществляется в порядке, определяемом настоящим Федеральным законом.

2. Признание лица беженцем предусматривает:

1) обращение с ходатайством о признании беженцем (далее - ходатайство);

2) предварительное рассмотрение ходатайства;

3) принятие решения о выдаче свидетельства о рассмотрении ходатайства по существу (далее - свидетельство) либо об отказе в рассмотрении ходатайства по существу;

4) выдачу свидетельства либо уведомления об отказе в рассмотрении ходатайства по существу;

5) рассмотрение ходатайства по существу;

6) принятие решения о признании беженцем либо об отказе в признании беженцем;

7) выдачу удостоверения беженца либо уведомления об отказе в признании беженцем

https://legalacts.ru/doc/zakon-rf-o...uvt4te555530923

HZ 25-01-2024 13:09

https://yle.fi/a/74-20071286?utm_so...mpaign=ylefiapp
Несанкционированные пересечения границы беженцами...

Linni 26-01-2024 14:09

У меня вопрос, кто-то ездит на машине в Россию, через Эстонию... Вопрос из серии " бабушка сказала"... Так вот эта "бабушка" мне сказала, что в Россию теперь нельзя въехать на личном транспорте с иностранными номерами, если у тебя есть прописка в России... Звучит как -то бредово...Но сейчас всякий бред может оказаться правдой.

*1* 26-01-2024 14:13

Цитата:
Сообщение от Linni
У меня вопрос, кто-то ездит на машине в Россию, через Эстонию... Вопрос из серии " бабушка сказала"... Так вот эта "бабушка" мне сказала, что в Россию теперь нельзя въехать на личном транспорте с иностранными номерами, если у тебя есть прописка в России... Звучит как -то бредово...Но сейчас всякий бред может оказаться правдой.


Это всегда так было на эстонской ранице. Лет 20 уже. Просто жители финнляндии об этом только сейчас узнавать стали.
Эстонские пограничники нам сказали что две основные причины почему русские пограничники разворачивают машины:
1. Прописка в России
2. Нет медосмотра животного перед поездкой

Linni 26-01-2024 14:35

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Это всегда так было на эстонской ранице. Лет 20 уже. Просто жители финнляндии об этом только сейчас узнавать стали.
Эстонские пограничники нам сказали что две основные причины почему русские пограничники разворачивают машины:
1. Прописка в России
2. Нет медосмотра животного перед поездкой


страннно, мы ездили на машине, через Эстонию

*1* 26-01-2024 15:18

Цитата:
Сообщение от Linni
страннно, мы ездили на машине, через Эстонию


Просто надо молчать о прописке. Если скажешь что есть то хрен проедешью Вы молчали или вас не спрашивали. Повезло

Zenit 26-01-2024 15:23

Цитата:
Сообщение от Linni
страннно, мы ездили на машине, через Эстонию


Если вы загранпаспорт в консульстве делаете то могут и не спросить внутренний паспорт, а если паспорт сделан в РФ то скорее всего предложат показать внутренний паспорт. Если в нем есть прописка в РФ то предложат внести таможенный залог (но сделать это не так и просто ). Кстати такие же правила в принципе были (при чем не так и давно) и на Светогорской границе. Мне просто повезло что узнали про прописку после оформления, но предупредили что больше тут не пропустят без залога. Так что ехать на авто через Эстонию и иметь прописку в паспорте РФ это риск. Скорее всего придется вернуться в Нарву, оставлять авто на парковке и дальше перемещаться уже без машины. "Сказка" что паспорта РФ с собой нет и прописка в нем отсутствует скорее всего не прокатит (по номеру и месту выдачи загранпаспорта увидят и дальше уже вы должны доказывать что загранпаспорт сделан в РФ без регистрации там или после изготовления вы выписались)

Linni 26-01-2024 15:32

Цитата:
Сообщение от Zenit
Если вы загранпаспорт в консульстве делаете то могут и не спросить внутренний паспорт, а если паспорт сделан в РФ то скорее всего предложат показать внутренний паспорт. Если в нем есть прописка в РФ то предложат внести таможенный залог (но сделать это не так и просто ). Кстати такие же правила в принципе были (при чем не так и давно) и на Светогорской границе. Мне просто повезло что узнали про прописку после оформления, но предупредили что больше тут не пропустят без залога. Так что ехать на авто через Эстонию и иметь прописку в паспорте РФ это риск. Скорее всего придется вернуться в Нарву, оставлять авто на парковке и дальше перемещаться уже без машины. "Сказки" что паспорта РФ с собой нет и прописка в нем отсутствует скорее всего не прокатит (по номеру и месту выдачи загранпаспорта увидят и дальше уже вы должны доказывать что загранпаспорт сделан в РФ без регистрации там или после изготовления вы выписались)



таможенный залог за что? Может у вас машина в лизинге или в кредит? Получается, что не пускает таможня, если речь идет о залоге..

Mikky 26-01-2024 15:37

Цитата:
Сообщение от Linni
таможенный залог за что? Может у вас машина в лизинге или в кредит? Получается, что не пускает таможня, если речь идет о залоге..


таможенный залог - за автомобиль для временного ввоза автомобиля в Россию гражданином России.
Уже писали много раз , на каждой таможне по разному трактуют "иностранный резидент".

Ищите на форуме , все это было.

Zenit 26-01-2024 15:45

Цитата:
Сообщение от Linni
таможенный залог за что? Может у вас машина в лизинге или в кредит? Получается, что не пускает таможня, если речь идет о залоге..


Объяснение ( вроде ясно должно быть).

"Прописка (постоянная регистрация) во внутреннем паспорте указывает для таможни РФ на ваше постоянное проживание в РФ. Поэтому вы должны вносить залог (депозит) при въезде в РФ на машине на иностранных номерах.
Соответственно, отсутствие прописки доказывает, что человек не проживает в РФ постоянно. Вдобавок нужно доказать проживание зарубежом, например выписка из иностранного реестра населения или ВНЖ (эти справки вроде не спрашивают если во внутреннем паспорте нет прописки)
Из этих рассуждений следует, что если у россиянина есть внутренний паспорт (а он у него есть, если загранинник не был выдан МИДом т.е загранучреждением РФ – определенные серии загранника) и нем нет прописки, тогда он иностранное физическое лицо – временный ввоз без депозита."
Кстати давным давно вроде и на Торфяновке эти требования существовали. Без печати ПМЖ не въехать было на иностранных номерах в РФ

Linni 26-01-2024 18:05

Цитата:
Сообщение от Zenit
Объяснение ( вроде ясно должно быть).

"Прописка (постоянная регистрация) во внутреннем паспорте указывает для таможни РФ на ваше постоянное проживание в РФ. Поэтому вы должны вносить залог (депозит) при въезде в РФ на машине на иностранных номерах.
Соответственно, отсутствие прописки доказывает, что человек не проживает в РФ постоянно. Вдобавок нужно доказать проживание зарубежом, например выписка из иностранного реестра населения или ВНЖ (эти справки вроде не спрашивают если во внутреннем паспорте нет прописки)
Из этих рассуждений следует, что если у россиянина есть внутренний паспорт (а он у него есть, если загранинник не был выдан МИДом т.е загранучреждением РФ – определенные серии загранника) и нем нет прописки, тогда он иностранное физическое лицо – временный ввоз без депозита."
Кстати давным давно вроде и на Торфяновке эти требования существовали. Без печати ПМЖ не въехать было на иностранных номерах в РФ


Спасибо. Интересно было - основание. На Торфяновке проезжали нормально. Последний раз были в конце октября 2023г

kobidzeoleg 26-01-2024 18:44

Цитата:
Сообщение от Linni
Спасибо. Интересно было - основание. На Торфяновке проезжали нормально. Последний раз были в конце октября 2023г

на МАПП ЛО (Выборгская таможня) на это или закрывали глаза или руководствовались какими то своими внутренними регламентами, так же как и для владельцев ВНЖ тип Б, с которых на МАПП Карелии требовали всегда выписку из магистрата.

Bolan 26-01-2024 22:20

Цитата:
Сообщение от Zenit
Объяснение ( вроде ясно должно быть).

"Прописка (постоянная регистрация) во внутреннем паспорте указывает для таможни РФ на ваше постоянное проживание в РФ. Поэтому вы должны вносить залог (депозит) при въезде в РФ на машине на иностранных номерах.

Мутное утверждение. НИКОГДА не пересекал границу с внутренним российским паспортом. А штамп о регистрации именно в нем.

vaseк 26-01-2024 22:49

Цитата:
Сообщение от Bolan
Мутное утверждение. НИКОГДА не пересекал границу с внутренним российским паспортом. А штамп о регистрации именно в нем.

В Ивангороде такие требования, или внутренний паспорт, или депозит.

Linni 26-01-2024 23:20

Цитата:
Сообщение от vaseк
В Ивангороде такие требования, или внутренний паспорт, или депозит.



ну теперь можно проехать только через Шумилкино. И ,наверно, там тоже будет так же

vaseк 26-01-2024 23:25

Цитата:
Сообщение от Linni
ну теперь можно проехать только через Шумилкино. И ,наверно, там тоже будет так же

Так же.
Если загранник получен в России, через эстонские границы с пропиской лучше не суваться.
Если в Финляндии, есть шанс что повезет.

svf 27-01-2024 20:07

Цитата:
Сообщение от Zenit
Объяснение ( вроде ясно должно быть).

"Прописка (постоянная регистрация) во внутреннем паспорте указывает для таможни РФ на ваше постоянное проживание в РФ. Поэтому вы должны вносить залог (депозит) при въезде в РФ на машине на иностранных номерах.
Соответственно, отсутствие прописки доказывает, что человек не проживает в РФ постоянно. Вдобавок нужно доказать проживание зарубежом, например выписка из иностранного реестра населения или ВНЖ (эти справки вроде не спрашивают если во внутреннем паспорте нет прописки)
Из этих рассуждений следует, что если у россиянина есть внутренний паспорт (а он у него есть, если загранинник не был выдан МИДом т.е загранучреждением РФ – определенные серии загранника) и нем нет прописки, тогда он иностранное физическое лицо – временный ввоз без депозита."
Кстати давным давно вроде и на Торфяновке эти требования существовали. Без печати ПМЖ не въехать было на иностранных номерах в РФ


Формально немного не так - исчерпывающего списка требований и документов для признания декларанта "иностранным физическим лицом" для целей таможенного оформления временного ввоза не существует. См статью 264 ТК и FAQ на сайте ФТС РФ - там вообще написано что достаточно иностранного паспорта либо ВНЖ, прописка (регистрация в РФ) не фигурирует никак. В рез-те каждая таможня локально устанавливает свои требования и правила, и инспектору "то что написано на сайте пусть даже ФТС" не указ, у него приказ начальника.

То, как это было 10 или более лет назад, не имеет значения - с тех пор принят абсолютно новый таможенный кодекс и куча изменений к нему и разного рода подзаконных актов.

Ashley 01-02-2024 19:47

Собираются открыть либо уже открыт новый маршрут Tartu - Petseri (Печоры).
Слышала от знакомых.
Всем спокойствия!




.



.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:35.