серьезно? умный вы наш, все это сделала Россия а не ЕС своими санкциями?

Вы только что подтвердили свой статус (см. выше). Собственно, не удивительно - большинство к сожалению видит только следствия, а причин в упор не замечают. Вы, мадам, не исключение. Иными словами, если вам завтра на голову будут сыпаться бомбы, вы все равно продолжите покупать у бросающего в вас бомбы нефть, газ? Тем самым оплачивая те самые бомбы, которые сыпятся вам на голову? Или вы рассуждаете так: ну это ж не на нас бомбы падают, не мой дом взрывают, ну так какое мне до этого дело, да? Пусть там украинцев бомбят, убивают, насилуют, моя хата с краю. Только не надо мне ничего про 8 лет Бомбасса.

почему-то украинскому правительству это не мешает продолжать предоставлять транзитные услуги для газа из РФ и получать оплату за эти услуги. Я прекрасно понимаю эмоции, но считаю, что когда ставки очень высоки, подход к решению сопутствующих вопросов должен быть максимально прагматичным.

Молодец! Претендуешь на звание "лучший мастер по передергиванию", поздравляю! Последую твоему примеру, ок. Кремлю судя по всему, тоже не мешает тот факт, что в Украине фашисты, нацисты и прочие наркоманы и сатанисты прокачивать газ по территории этих сатанистов, платить им за это деньги и (о, боже!) ПОЛУЧАТЬ деньги от гейропы за этот газ. Нет никакого когнитивного диссонанса, нет?

Я ничего не передергивал. Я констатировал факт, нравится он кому-то или нет.

Кремль, если уж упоминать в контексте вашего исходного сообщения никто и не бомбит. Поэтому да, им не мешает.

вот когда будут, (если будут), тогда и не буду покупать, я не знала, что укрйна и Финляндия это одна страна, спасибо что глаза открыли!

Ну слава богу, что европейские политики все-таки умнее и совестливее, чем странный персонаж под ником "Time". Кстати, а почему такой вдруг нерусский ник у вас - Time? И собачка ваша - Масяня, а в курсе, что проект "Масяня" в России запрещен? Пропагандируете запрещенное?
Ладно, это, конечно, флуд галимый. А если серьезно, то именно для того, что бы на ваши с Масяней головы бомбы не падали весь нормальный цивилизованный мир и противостоит агрессору. Но вам, разумеется, не до этого - у вас задача как бы мужниных денег на всё хватило. Удачи.

:cognac:
художественный свист и не более
собаку зовут Макс
я замужем была с 1995 года, каких мужниных денег, и какое вам дело до моего кошелька?

не обращайте внимания, персонаж старается, что бы в список, составляемый в соседней теме, не попасть. :)

Вы сильно ошибаетесь, в 1990х цены росли и рыночную экономику трясло ещё хуже, нежели теперь.
Тогда проблемы на востоке перекосили всю фин. экономику - в результате чего корко 17% с обрушением рынка жилья и лама.
Просто вы тогда не претендовали на понимание рынка в глобальном масштабе.

Если вас интересует, как тогда росли цены на бензин и эл-во см. https://www.taloustaito.fi/blogit/j...empaa/#b881786a
https://www.vantaanenergia.fi/hintahistoriaa-2002-2015/

Но, может, вам лучше сосредоточиться на электродоговоре своего домика?
А то, как в анекдоте, человек ещё не знает, как разобраться с проблемами свалки у себя на балконе, но уже судит о проблемах глобальной экономики.

не помню что бы мы сидели в темноте с мужем и не ездили на машине никуда, и с отоплением у нас проблем не было, а разве Югославия на Востоке?
я сосредоточилась, и опять не вижу связи с моим договором, и Россией!

Вам в 1990х проблемы людей с ипотечным корко 17% были по нулям, точно так же и теперь ваши проблемы по нулям в квартирах с центральным отоплением.
Те, у кого сейчас нет проблем электрообогрева, тоже ничего не запомнят, как вы не помните проблем 1990х, когда рынок перекосило от распада всего советикус-лагеря (ссср, югославия и т.д.).
Если смотреть не дальше своего носа и хозяйства, то можно вообще ничего не запомнить, раз лично проблемы не касаются, но это не означает, что их не было в 1990х или нет теперь.

Сейчас дома в темноте = в темноте невежества, самые бедные могут позволить себе много света: :hej:
10 led-лампочек мощностью 5W - расход 7,5е/месяц при ежедневном включении на 10 часов с вашим тарифом 50ц/квч
Пример расчёта:
2 led-лампочки по 5W = 10W/1000 = 0,01 кВт, 5 часов/сутки × 30 дней = 150 часов х 0,01 кВт = 1,5 кВч/ месяц х 0,5е/квч = 0,75е/месяц. Если 10 часов/сутки, то расход 1,5е/месяц.

поизучайте выгоду лэдов в сравнении с прежними
https://ledjournal.info/spravochnik...nosti-lamp.html

я самая бедная, нищая или что там еще, какое те дело до меня и моих проблем, ты кто?

тут некоторые упорно обвиняют Россию и вероятно лично Путина в росте цен на электричество в Финляндии. А вот глава Fingrid считает иначе в недавнем интервью в Kauppalehti.

-Mitä meillä Suomessa on tehty väärin, että näin pääsi käymään? (вопрос о высокой цене на энергию)

”En osoittaisi tässä Suomeen. Hyvin pitkälti tässä energiapolitiikassa on Saksan töpeksintää. Toinen iso maa Euroopassa, Ranska, on sitten taas sotkenut ydinvoimansa ihan sekaisin. Siellä olisi valtava patteristo tuottaa Eurooppaan edullista sähköä, mutta kun ne eivät vaan toimi ne laitokset.”

Что, реально вы все трое - Время (Time), ты, и этот, прости господи, какой-то глава Fingrid (кто это вообще такой?) считаете, что Россия со своим путиным вААще ни при чем в сложившейся ситуации???
Господи, бывают же НАСТОЛЬКО наивные и не интересующиеся НИЧЕМ дальше свое носа, люди!

Сегодня статья в HS:

"Sähkö maksaa juuri nyt todella paljon vaikka Suomessa tuotetaan omaa kulutusta enemmän sähköä."

И почему же?:

"Suomesta ja Pohjoismaista kulkee isoja siirtojohtoja muihin Pohjoismaihin mutta myös Keski-Eurooppaan.
Kun koko Euroopassa on pulaa sähköstä, Euroopan kysyntä nostaa hintoja myös Suomessa” -
kirjoitti HS:n sähkömarkkinoihin erikoistunut toimittaja Anni Lassila.

https://www.hs.fi/talous/art-2000009261434.html

так ты растолкуй нам неразумным (кстати благодаря Fingrid ты вообще сейчас имеешь возможность тут что-то писать).
что же такого случилось в России, что цена в Финляндии стала расти и никак не падает. только чур не лозунги бессмысленные, а обстоятельно - с причинно-следственными связями.
неужели отказ от русского электричества (всего-то жалкие 10%!) так повлиял?

Нет, отнюдь, не только бунекроида, вы удивитесь. Да-да! Ещё и кое-кого из ЕС. Я не шучу.

Например, некто фрау Меркель, к-рая наконец, спустя, сколько там уже, почти год от начала войны, наконец выдавила из себя что-то на тему: "да, была ошибка вскармливать российского диктатора европейскими деньгами и пересаживать немецкую экономику на дешёвый российский газ". Правда, немецкие бюргеры не довольны и как бы намекают фрау Меркель, что не пора бы извиниться?

Я уже промолчу про него херра майора Шрёдера, к-рый даже через несколько ммесяцев после начала агрессии РФ против Украины, продолжал сидеть в "Газпроме" на тёпленьком синекурном месте, очевидно, нехило загребая котлетами денежек. И вынужден был уйти только после поднявшейся волны недовольства в Германии.

Вот и скажите этим господам спасибо за киловаттики по пол-евро.

Хотя, тоже, как посмотреть: тогда халява, ЕС-овская экономика поднабрала жирку на халявной энергии, сейчас - расплата, но в среднем, если лет за 20 считать, один фиг в выигрыше Европа будет.

Высокие цены на эл-во продержутся ну год-два максимум. За это время либо окончательно переориентируются на других поставщиков, отстроят АЭС и т.д. Либо ишак в Кремле навернётся, а новые владельцы Башен, помчаться, роняя "Искандеры" на ходу, в Брюссель с криками "не погубите, отцы родные, возьмите газ за бесценок, только простите нас, идиотов" :lol:

Какие АЭС отстроят )). Окилуото 3 чтоли , ее строят с 2005 и должны сдать были в 2009. Но прошло еще 13 лет, и финны наивные, были уверены , что все заработает . С такими темпами и качеством и не вериться , что если заработает , то это надолго.

К тому времени уже надо будет энергоблоки в Ловийса выводить из эксплуатации, по причине устаревания. По плану в 27 и 30м году вывод 1 и 2-го энергоблоков. Уже кучу раз продлевали эксплуатацию этой АЭС.

Fingrid: Sähkön hinta voi nousta Suomessa talvella jopa 10 euroon kilowattitunnilta

Jos Etelä-Suomessa on useita päiviä yli 15 astetta pakkasta, kulutus nousee Fingridin ennusteen mukaan Suomessa 14 400 megawattiin. Sähköä pitää silloin tuoda noin 3 000 megawattia ulkomailta. Pahkin sanoo, että silloin kansalaisten ja teollisuuden sähkönsäästöä todellakin tarvitaan. ”Hintakin kyllä ohjaa siihen. Silloin puhutaan ihan älyttömän korkeista hinnoista.”
Pahkin sanoo pakkasten kestosta riippuvan, kuinka pitkään hinta voi käydä jopa 10 eurossa kilowattitunnilta. ”Riippuu pakkasista, onko hinta näin korkealla yhden vai useita tunteja vuorokaudessa ja onko se sitä yhtenä päivänä vai useina päivinä.”
https://www.aamulehti.fi/uutiset/art-2000009267641.html

Получила вчера смс от Väre с призывом экономить электричество 14-16.12.
Хорошо, что на следующей неделе потеплеет. Придётся жить одним днём и надеяться, что не будет затяжных и сильных морозов.

До 100, до 100, чего скромничать! Давайте поиграем в игру "кто страшнее новость выкатит". А ещё скоро метеорит прилетит и всем будет звезда, ага :lol:

Тут мывсеумрёмщики чуть не хором выше копи-пастили и выли про новость на Yle, что киловатт может вырасти до 1 евро. Ужос-ужос! И чо? Новость писАли, походу, те же "иксперды", что летом предсказывали литр по 3 евро :lol:

Как высказался как-то Кержаков: "смотрите в турнирную таблицу". Смотрим в таблицу. О там ... о, да, в вт в моменте в районе 18 часов хинта прыганула ажно до 80 центов! Да, только при этом даже в Центральнике тем-ра падала временами до -18 местами, а средняя цена за неделю очевидно в районе 50 центов будет. А с сб уже зима вообще заканчивается :lol:

Но вы правы абсолютно: мы все умрём, это - факт!

Нет, конечно. Просто вы некорректно ставите вопрос, рассуждая о фин.рынке в отрыве от всего рынка ЕС и в отрыве роста цен эл-ва от роста цен на всём энергорынке. Газ резко подорожал в 2021 и вся энергия вслед за газом. Война с санкциями усугубили кризис, вызванный пандемией.

Две основные причины перекоса рынка - пандемия+война/санкции:

1. пандемия 2020-2021 > кризис мировой экономики > энергоспрос резко упал (транспорт/самолёты и т.д.), но с конца 2021 начался резкий рост спроса, цены на газ выросли в разы в 2021
см. динамику газ.цен https://commons.wikimedia.org/wiki/...webp?uselang=ru
и вслед за газом выросли цены на всю энергию > биржевые цены на эл-во подскочили уже в декабре 2021 см. Биржевые цены эл-ва https://omavoima.fi/spot-sahkon-hintahistoria
см. фин.экспорт и импорт энергии в евро резко вырос в конце 2021 см. https://www.stat.fi/julkaisu/cku4a9sq800fb0b06snpkp0qg
О резком росте цен в 2021
https://report.az/ru/energetika/v-g...nyj-gaz-i-neft/

2. война 2022 > санкции, бумеранг-эффект
ЕС снизил импорт рос. газа: 40% всего импортируемого в 2021, 9% осенью 2022
Рынок ЕС адаптируется в новых условиях и медленно стабилизируется

Этот puppetman79 просто троллит, а Вы пытаетесь ему что-то серьезно объяснить.

И еще есть версия, что иногда выгоднее своих отключить, а съэкономленное таким образом купленное подешевле перепродать подороже. Но пока цена на бирже в районе 60-70 центов, никто с отключалками заморачиваться не хочет.
А вот говорят, что , если и когда перевалит за евро - вот тогда уже появится соблазн, а если дотянет до двух или более - то отключать будут несомненно и в полный рост.
Бабло как обычно побеждает абсолютно всё.

я конечно ожидал каких-то выкладок и обоснований своим крикам от другого человека, но похоже он просто любитель побалаболить.

1) вы приводите в качестве доказательств следствия, а не причины. спрос упал и спрос поднялся во время ковид - это понятно почему. но если до ковида хватало энергогенерации, то почему ее стало резко не хватать после ковида? неужели во время ковида было построена куча производств энергоемких?

2) как санкции ЕС связаны с виной России/Путина в росте цен? Путин силой заставляет принимать бесконечные пакеты? Напомню, Россия не отказывалась торговать с ЕС. Да и сейчас пытается торговать в рамках дозволенного.

пока что так и не увидел расхождений ваших слов с написанным мною ранее.

Как только будет два, напишите пожалуйста. Я тут же перестану грустить, что меня не пускают в Финляндию и начну этому радоваться.
А пока утешаюсь тем, что посмеиваюсь над вашими прогнозами и анализом.

Ну да, многим финским электрокомпаниям (собственникам Fennovoima) нужно зарабатывать деньги, в том числе, что бы и по иску "Росатома" неустойку заплатить. Как раз сегодня DRB признал решение финнов выйти из проекта неправомерным, что может закончится выплатой неустойки Росатому, а там почти 3 ярда.

Внесу свои 5 копеек. Гениальные политики есть не только в Германии. В Финляндии в последние годы закрыли и демонтировали кучу угольных электростанций, не смотря на рекомендации энергетического совета просто законсервировать станции чтобы использовать в случае форсмажора.

Ну да. Только оооооогромная такая гора угля (высотой чуть не с близлежащие высоко-этажки) в порту Хельсинки, над к-рой, кстати, ещё недавно стебались все борцуны за экологию, как бы говорит об обратном :)

Точнее - ТЭС может и позакрывали и может даже зря, но много кто, особенно в Центральнике, сидит на кауколямпё, а это - отопление, главный пожиратель энергии. Так что закрытие ТЭС вполне компенсируется угольными ТЭЦ :)

Ой как много. Это же сколько квт нагарает? А сколько зимой максимум бывал?

Запасать бы электричество придумали способ бы, и полегче многим было бы. Электроавто некоторые могут, но это фигня для дома конечно. А в лидле 0,19е квт

кто нить читал эту новость?
https://www.facebook.com/akinlakiap...XT9rPJpmWRMt l

В Финляндии обсуждается введение потолка цены на эл-во в 20 центов за кВт/час https://yle.fi/a/74-20008713

Хелен уже по 20 центов предлагает.

https://yle.fi/a/74-20009316

не бывает "потолков" и "полов" в рыночной экономике. если гражданин не доплачивает за товар, значит доплачивает кто-то другой, например государство (т.е. частично тот же гражданин посредством налогов).

Так Хелен открыто признает что 36 центов за киловат приносит им сверхдоходы и они и по 20 могут продавать?

Cтраны с рыночной экономикой вполне себе имеют регулируемые монополии, зарабатывающие достаточно, чтобы иметь интерес. Особенно в инфраструктурных отраслях (энергия, вода, тепло). К вопросу про благодетельствующее гос-во: тот же фортум на 51% принадлежит гос-ву, и как-то не сильно торопится вписаться в тему о регулировании цены.

хелен -для столицы, но вроде как повсеместно низкий потолок не хотят давать так как это вызовет рост потребления, чего не хотят, по крайней мере пока есть риск дефецита энергии, до запуска волшебных станций

Ну всё, мывсеумрёмщики, успокоились наконец? Кто там плакался про "на что жить"? Съёмочная группа НТВ у вас уже побывала? :jiihaa:

Преимущества жития в цивилизованном демократическом современном гос-ве, где властьимущих реально выбирают. Вот так.

В соседнем самодержавном царстве в такой ситуация разве что валежничек бы позволили собирать, ну или полотешек бесплатных раздали :lol:

Так они все признают это, практически все, кроме тех, кто газом/углём топят.
Но это именно что касается только "местных" потребителей, для "не своих" они же покупают по рыночной цене (и там и могут "влететь", если не смогут купить/обеспечить).

Вот это понимаю, цивилизация, конкуренция, выгода потребителям! но выясняется, что чуда нет.

многим потолочникам видимо чужой опыт на пользу не пошел они хотят получить его самостоятельно.

Цены на эл-во - это, так сказать, досадное, но скорее всего, временное недоразумение. Самое днище - это налоги! Вот уж где, что называется, картина маслом. И ещё, пожалуй - это возраст выхода на пенсию (не на какую-то там 50-ти %, а на полновесную). Те, кому сейчас 21 год выйдут на пенсию в 72 года (если не путаю) и взносы жирным котам из пенсионных фондов будут платить более 50-ти лет.
От этого как-то грустно совсем...

А учитывая тот факт,что когда на пенсию выходили в 63,то до пенсии доживал только каждый пятый,то какой % выживших/доживших до честно заработанных будет при планке от 72 лет?

Алё,гении IT,вам же это как 2 пальца обоссать ,-будьте любезны,корректировочку,выложите,пж лст :)

Я планирую жить вечно. Пока все идет по плану

А если в Суоми объявят всеобщую мобилизацию и придётся идти в бой против РФ,считаешь,что тоже все пули пролетят мимо и вернёшься из боёв с крестами на груди?

Посчитали уже давно. Ожидаемый возраст дожития 82 года для Финляндии.

я таких вижу в доме престарелых, что то мне подсказывает, работники с них те еще!

А кто говорит, что в 82 кто-то должен работать? Возраст дожития это совсем другое.

Уже обмусолили тему налогов давным давно. Хочешь жить в спокойной стране и не запирать двери домов и машин - плати налоги, не хочешь платить - никто границы не закрывал - у соседей вон по-прежнему 13%, кто мешает переехать в страну мечты?? Мало того, ты собрал в кучу и налоги и пенсию.
Плакальщики, блин...

Мне только что звонили sales из большой энергокомпании в Финляндии. Разговаривали о том и сём, они также сказали что они делали аналитику, и ожидают что цены на эл-во упадут в 2024 в Финляндии.

p.s. при всех прочих условиях: если война будет еще в большем разгаре, не понятно чего ожидать.

да и в 72 не очень то резвые, и таких полно, которые уже не очень понимают кто они где?!

Особенно здОрово это будет выглядеть на производстве.
Мы на работе ржали с коллегами, по этой теме.
Представим, как к 7:00 утром прибывают одна за другой десятка два invataksi, водители выгружают прибывших работничков, усаживают в коляски или роллаторы и вперёд!
А в конце раб.дня обратно, рассаживают в вереницу прибывших машин с плафонами такси. :lol:

Справедливости ради, у соседей совсем не 13%.

В РФ, по факту, вообще чуть не самые высокие налоги в мире, но их платит (и плачет) работодатель. А работовзятелям рисуют благостную картинку про якобы 13%. Правда потом (вот удивительно!) работовзятели массого на кухнях возмущаются низкими зп. Но что вы хотите, ребята, если чуть не 60% вашей реальной зп (причём, в отличии от Фи, без рояля к размеру - и с 30тыров и с 300, один фиг) уходит в казну и те же пенсионные фонды. Причём, в отличии от Фи, там их никто никогда не увидит (с 2014 они "заморожены", если память не изменяет?).

Первопричина, всё-таки в демократии и выборности власти. Те вещи, к-рые для примерно половины из местной форумской публики не понятны, абстрактны и "да цирк это всё, а на самом деле ...". Да вот нет. И даже если бы в Фи брали те же пресловутые 13% и со всех, один фиг тут было бы спокойно и двери можно было бы не запирать. Ну разве что при таких налогах дороги бы стали как в РФ и появились бы местные олигархи типа многочисленных путинских дружков.

Справедливости ради, посчитайте, что платит работодатель в Финляндии. И тогда уж сравнивайте.

ура! появилась ясность в работе Олкилуото 3.
с 27 декабря заводят шарманку снова. график испытаний обновился . таким образом, если всё будет хорошо - 8 марта станция выйдет на нормальную работу.

Может, у них, на ОЛ 3, ручник не снят? Вот и тормозят.

хороший ручник - столько лет тормозить! качественный. умеют же немцы, когда хотят.

французы

Таки, да. Отсюда ноги растут, раздолбаи...