Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Социальная защита (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=59)
-   -   Новорожденную забрали у матери (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=70850)

leijona3 09-12-2012 15:50

Цитата:
Сообщение от emmi.
Я понимаю, конечно, что журналист не понимает по-фински, но на тех страницах, что у Анастасии в руках, все обьяснения есть.
2:42- 2:44 мельком показанное: "... mukaan Ahmed sekä Suraia-Veronika käyttäytyvät agressivisesti "... и тп " äiti kieltää kaikkea, koska pelkää miestään "


http://www.1tv.ru/news/social/221641
"В самих документах ни слова о том, что стало поводом для проверки"
Ага,так она и показала и перевела -есть ли в документах упоминание о насилии или нет...

mafalda 09-12-2012 16:07

Цитата:
Сообщение от leijona3
http://www.1tv.ru/news/social/221641
"В самих документах ни слова о том, что стало поводом для проверки"
Ага,так она и показала и перевела -есть ли в документах упоминание о насилии или нет...


Там всё есть,как и "говорила" написана внушительная история на многих листах.1-канал опять всё переврали,манипулируют "правдой" как хотят,один вред от этого только.Бякман сам же и противоречит,можно забыть, если не принимать активного участия в воспитании,но дети могут жить не только в заменяющей,но и с родителями и потом окончательное решение будет через пол.года

Ashley 09-12-2012 16:15

Сегодня приезжали гости-финны и один сказал что была статья в Илта саномат что ее видели в баре и типа дети были дома брошены одни. Я заметила что женщина не могла там быть, так как она была занята ожиданием четвертого ребенка, но он уперся как баран что все факты правдивые.
Не знаю как будет дальше, но лично я молю Бога, чтобы детей ей вернули и если это невозможно, то чтобы дети попали реально в хорошие руки.


.

Ashley 09-12-2012 16:21

Кто знает каким образом находят семью в таких ситуациях? Надо полагать что имеется специальная очередь или как? Можно ли где-то как-то заявить о личном желании брать на попечение детей? Ответьте кто знает подробно, пожалуйста.

leijona3 09-12-2012 16:31

Цитата:
Сообщение от Ashley
Кто знает каким образом находят семью в таких ситуациях? Надо полагать что имеется специальная очередь или как? Можно ли где-то как-то заявить о личном желании брать на попечение детей? Ответьте кто знает подробно, пожалуйста.

http://www.sijaisvanhemmaksi.fi/faktat/mita.html
Семья тренера моей дочки,как раз и есть такая семья: них самих своих двое детей и взяты на воспитание две сестры (то-то я ,пока не знала,удивлялась ,почему дети такие разные,..:) ).
Честно говоря ,могу сказать,что этим девочкам очень сильно повезло-и свои и приёмные дети ходят в разные кружки-и спортивные и в муз. школу,где достигли больших успехов.
Родители очень активные ,умницы,занимаются спортом,не пьют ,не курят.Семья посещает концерты классической музыки ,спектакли.
В семье -атмосфера любви и ,в то же время, строгости.

Фрекен Бок 09-12-2012 16:45

Цитата:
Сообщение от mafalda
В заменяющую продление до пол.года с начала изъятия,далее опять решает суд на последующее и это до 18 лет.Родители всё знают т.к. получают все бумаги регулярно с полным отчётом.В заменяющей семье не пьют и деньги тратят на детей.Родители с неадекватным поведением усложняют себе и своим детям жизнь

Ну да, приемные семьи априори идеал.а про инцесты в них не слышали?
http://www.hs.fi/kotimaa/Sijaisis&#.../a1305560974378

perpetuum mobile 09-12-2012 16:53

Цитата:
Сообщение от Фрекен Бок
Ну да, приемные семьи априори идеал.а про инцесты в них не слышали?
http://www.hs.fi/kotimaa/Sijaisis&#.../a1305560974378

не 15 а 1,5 года дали ссылка тут
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201...ml?ref=telkk u
и такие случаи бывают но это не значит что все такие
согласно статье он ее только трогал но не был в половом контакте а это - разные вещи
Если бы был в контакте то осудили бы не 1,5 года а на гораздо болиший срок поэтому слово инзест тут не уместен хотя этот человек полнейший негодяй и нет ему никакого оправдания

Фрекен Бок 09-12-2012 17:06

Цитата:
Сообщение от Lana Hel
OPT новости, 09 декабря 2012, Воскресенье
Четверых детей Анастасии Завгородней могут передать в приемную семью
Россиянке Анастасии Завгородней, у которой соцслужбы Финляндии отбирают детей, возможно, предстоит долгая судебная тяжба. Ситуация осложнилась: четверых несовершеннолетних, в том числе грудного младенца, уже второй раз поместили в приют.
9 декабря поступила реакция финского посольства в Москве: там заявили, что по закону в их стране родители никогда окончательно прав не лишаются.
В руках Анастасии письмо из финской службы защиты детей, в нем результаты двухмесячной проверки, которая закончилась категоричным выводом: детям нужны другие родители.
"С мамой невозможна совместная работа по нашей оценке, так как мама очень много нам возражает, недоверчива к службам опеки. Отец работает инженером и его часто командируют в Саудовскую Аравию, в связи с этим он вообще не может заботиться о детях, и он выглядит таким усталым. что он не может быть с четырьмя детьми", - зачитывает Завгородняя.
В самих документах ни слова о том, что стало поводом для проверки.
В сентябре представители полиции забрали у родителей троих детей. Случилось это после того, как старшая дочь обмолвилась социальному работнику о том, что дома папа ее иногда шлепал по попе. В финских органах опеки тут же забеспокоились: возможно, жестокое обращение.
На время проверки детей отправили в приемные семьи. Это, по финским законам, стандартная процедура. Слова отца, что он никогда не поднимал руку на дочь, слушать не стали. А в конце октября, у Анастасии отобрали и новорожденного малыша, которому на тот момент не было еще и десяти дней.
"Может ли она вернуть детей - в принципе, конечно, юридически может. Но для этого придется судиться несколько лет. И как обычно, через два года, через три года уже, финские власти, конечно, будут говорить о том, что дети уже не знают своих родителей, и поэтому им придется жить либо в детском доме, либо в приемной семье", - говорит адвокат, правозащитник Йохан Бекман.
В ноябре после вмешательства правозащитников и дипломатов детей все же вернули в семью. Но ненадолго. Уже через неделю они оказались в приюте. По закону, во время проверки Анастасия должна была быть дома, а она уехала с детьми к приятелям. За этот проступок матери запретили видеться с ними чаще раза в неделю и то, только в присутствии психологов и юристов. Постоянно находиться в приюте позволили лишь отцу.
"В конце ноября поступила новая жалоба на него уже. Кто-то, кто знает нашу семью, но он не представился, нажаловался на моего мужа, сказал, что он думает, что этот человек плохой отец. Теперь они и с мужем не хотят оставлять детей", - рассказывает Завгородняя.
Уже через неделю финские органы опеки должны принять окончательное решение по итогам проверки семьи. Однако надежда на то, что дети встретят новогодние праздники со своими родителями, невелика.
В этой истории как-то забылось главное, с чего все начиналось: так было или нет жестокое обращение. Ведь если не было побоев и издевательств, то за что вообще забрали детей. Но в социальной службе Финляндии почему-то ответа на этот вопрос не дают.

Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/social/221641

Увы, усталость родителей тоже причина для изъятия, вот одна мама устала ухаживать за больной лейкемией старшей дочерьюи в качестве помощи у нее забрали младшего сына. К счастью в этом случае ребенка удалось вернуть, cyд не подтвердил решениеЛС.но что чувствовала при этом эта женщина?наверное,благодарность к соц.службам.http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/a...8338364964.html

wowa downshifter 09-12-2012 17:20

Цитата:
Сообщение от Фрекен Бок
Ну да, приемные семьи априори идеал.а про инцесты в них не слышали?


Так у них есть поговорка:,,лес рубят,щепки летят,,
Они ей и следуют.

lilian 09-12-2012 17:23

Для защитников ЛС
 
https://www.facebook.com/events/175...175686819241096

Прочитайте это.

wowa downshifter 09-12-2012 17:28

Цитата:
Сообщение от lilian


По ,,мафе васильeвне,, ,все они полный неадекват и заслужили наказание.

leijona3 09-12-2012 17:28

Цитата:
Сообщение от lilian

И не забудем обратить внимание на это:
Syitä on nyt monia yks on minun lieväkehitysvammani toinen syy on olosuhteiden pakosta kolmas syy on porin kaupungin raha pula...
Умственно отсталый инвалид сможет ли правильно ухаживать за ребёнком?

leijona3 09-12-2012 17:30

Цитата:
Сообщение от Фрекен Бок
Ну да, приемные семьи априори идеал.а про инцесты в них не слышали?
http://www.hs.fi/kotimaa/Sijaisis&#.../a1305560974378

Так же про собственных родителей-педофилов?

Time 09-12-2012 17:31

Цитата:
Сообщение от perpetuum mobile
не 15 а 1,5 года дали ссылка тут
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201...ml?ref=telkk u
и такие случаи бывают но это не значит что все такие
согласно статье он ее только трогал но не был в половом контакте а это - разные вещи
Если бы был в контакте то осудили бы не 1,5 года а на гораздо болиший срок поэтому слово инзест тут не уместен хотя этот человек полнейший негодяй и нет ему никакого оправдания

на сколько на больше, на пол года условно?

leijona3 09-12-2012 17:40

Цитата:
Сообщение от mafalda
Там всё есть,как и "говорила" написана внушительная история на многих листах.1-канал опять всё переврали,манипулируют "правдой" как хотят,один вред от этого только.Бякман сам же и противоречит,можно забыть, если не принимать активного участия в воспитании,но дети могут жить не только в заменяющей,но и с родителями и потом окончательное решение будет через пол.года

Ситуация ,похоже ,в семье такова,что сами родители загнали себя в тупик.
Сначала жена жалуется на мужа властям на его насилие ,убегая от него в турвакоти ,потом возвращается обратно рожает ещё детей ,и опять сбегает-и снова она с ним.
В то же время муж , услышав обвинения ,начинает собирать компромат на жену и обвиняет ,её ,в свою очередь в насилии над детьми...
Тут ещё ребёнок жалуется ,что папа бьёт её в семье и на то ,что в семье нездоровая обстановка-папа грозит увезти детей в АЭ,куда ездит в командировки;мама грозится увезти детей в РФ...Чтобы этого не произошло ,папа не даёт согласия на росс. гражданства детям.
И что в такой ситуации делать ЛС,если родители не меняют своего поведения ?

wowa downshifter 09-12-2012 17:53

Цитата:
Сообщение от leijona3
Сначала жена жалуется на мужа властям на его насилие ,убегая от него в турвакоти ,потом возвращается обратно рожает ещё детей ,и опять сбегает-и снова она с ним.
В то же время муж , услышав обвинения ,начинает собирать компромат на жену и обвиняет ,её ,в свою очередь в насилии над детьми...
Тут ещё ребёнок жалуется ,что папа бьёт её в семье и на то ,что в семье нездоровая обстановка-папа грозит увезти детей в АЭ,куда ездит в командировки;мама грозится увезти детей в РФ...Чтобы этого не произошло ,папа не даёт согласия на росс. гражданства детям.
И что в такой ситуации делать ЛС,если родители не меняют своего поведения ?


И чему ты удивилась?
Так люди большинство и живёт,только не у всех детей изымают ЛС.
Это считаеься нормальная жизнь человека,что в Росссии,что здесь.
И только маленький % людей,проживают жизнь сознательно.
И даже если один в семье такой,то ещё не факт,что 2-й станет таким и значит будет развод и проблемы.

mafalda 09-12-2012 18:33

Цитата:
Сообщение от Фрекен Бок
Ну да, приемные семьи априори идеал.а про инцесты в них не слышали?
http://www.hs.fi/kotimaa/Sijaisis&#.../a1305560974378



Sijaisperhe!!!!это не приёмная,а заменяющая т.к.и функции разные и т.д и т.п.

mafalda 09-12-2012 18:43

Цитата:
Сообщение от leijona3
Ситуация ,похоже ,в семье такова,что сами родители загнали себя в тупик.
Сначала жена жалуется на мужа властям на его насилие ,убегая от него в турвакоти ,потом возвращается обратно рожает ещё детей ,и опять сбегает-и снова она с ним.
В то же время муж , услышав обвинения ,начинает собирать компромат на жену и обвиняет ,её ,в свою очередь в насилии над детьми...
Тут ещё ребёнок жалуется ,что папа бьёт её в семье и на то ,что в семье нездоровая обстановка-папа грозит увезти детей в АЭ,куда ездит в командировки;мама грозится увезти детей в РФ...Чтобы этого не произошло ,папа не даёт согласия на росс. гражданства детям.
И что в такой ситуации делать ЛС,если родители не меняют своего поведения ?



:agree: как мало думающих увы

finnik 09-12-2012 19:16

Цитата:
Сообщение от mafalda
Опять всё в кучу,каким боком тут Martti?Усыновить в Суоми можно,если родители отказались добровольно или умерли.Приведите случай когда было иначе и с кем?или пишите ИМХО или ОБС

Умные люди, уже давно сходили по ссылке, и убедились, что это не мои слова, а слова вашего кумира, активно помогающий построить аналогичную систему детских репрессий в России.
http://www.pgpalata.ru/page/library/index_ref
Об ограничении и лишении родительских прав в отдельных странах ЕС
1. Финляндия
2. Швеция
3. Великобритания
4. Германия
Мартти Кемппайнен
http://www.pgpalata.ru/page/library/ref_18/index

Почитайте на досуге... Там в найдёте всё... И рекомендации по изминению законодательства, и построения системы круговой поруки организаций, причастных к бизнесу на детях, практичкие рекомендации организации кооперативов по переработке человечских душ и т.д. Полный набор.
Мартти Кемппайнен интенсивно работает над внедрением этой системы в Карелии, и ещё некоторых регионах России (пилотные проекты) с конкретной целью- опутать этой паутниной всю Россию. Денег там - море... А оболванивать людей можно, ещё проще чем тут... цель понятна..

Фрекен Бок 09-12-2012 19:18

Цитата:
Сообщение от mafalda
Sijaisperhe!!!!это не приёмная,а заменяющая т.к.и функции разные и т.д и т.п.

Хорошо,это замещающая семья, но и в ее функции вряд ли входят развратные действия в отношении несовершеннолетних.от перемены мест слагаемых сумма не меняется! У ребенка были с замещающим отцом "теплые,доверительные отношения" и вот пожалуйста...а ведь в семью его направили чиновники, которые никакой ответственности не понесут.а жаль...

mafalda 09-12-2012 19:32

Цитата:
Сообщение от finnik
Почитайте на досуге... Там в найдёте всё... И рекомендации по изминению законодательства, и построения системы круговой поруки организаций, причастных к бизнесу на детях, практичкие рекомендации организации кооперативов по переработке человечских душ и т.д. Полный набор.
.


Я не читаю "советских" газет.Астахов тому пример,переврали всё,что можно,даже элементарный перевод

juppi1 09-12-2012 19:36

Ещё оказывается не все знают, что Завгороднюю зовут Анастасия))
http://mn.ru/world/20121208/332694617.html

finnik 09-12-2012 19:48

Цитата:
Сообщение от mafalda
Я не читаю "советских" газет.Астахов тому пример,переврали всё,что можно,даже элементарный перевод

А ты значит говоришь правду, и только правду..?

"Sijaisperhe!!!!это не приёмная,а заменяющая т.к.и функции разные и т.д и т."

Тогда скажи мне умничка, как по фински приёмная семья?

Это из той же оперы, юридической казуистики, что и " в Финляндии - не лишают родительских прав.."

mafalda 09-12-2012 19:54

Цитата:
Сообщение от finnik
А ты значит говоришь правду, и только правду..?

"Sijaisperhe!!!!это не приёмная,а заменяющая т.к.и функции разные и т.д и т."

Тогда скажи мне умничка, как по фински приёмная семья?

Это из той же оперы, юридической казуистики, что и " в Финляндии - не лишают родительских прав.."



Вы не ответили,что за родительские права,может обязанности?Sijaisperhe в том значении,которое она выполняет называют заменяющая,те же грабли,что и при переводе с русского на финский детский дом.

perpetuum mobile 09-12-2012 20:01

Цитата:
Сообщение от Time
на сколько на больше, на пол года условно?

http://www.angelfire.com/ne/itoset/laki.html
если не трудно изучай на досуге
педофилия и инзест разные вещи хотя хрен редьки не слаще

Ваня Жуков 09-12-2012 20:03

Цитата:
Сообщение от Фрекен Бок
Хорошо,это замещающая семья, но и в ее функции вряд ли входят развратные действия в отношении несовершеннолетних.от перемены мест слагаемых сумма не меняется! У ребенка были с замещающим отцом "теплые,доверительные отношения" и вот пожалуйста...а ведь в семью его направили чиновники, которые никакой ответственности не понесут.а жаль...


Развратные действия ни в чьи функции не входят, однако же историй предостаточно, и с биологическими родителями в частности, т.е реальный инцест. Зачем смещать акценты именно на приёмных родителей?

finnik 09-12-2012 20:06

Цитата:
Сообщение от mafalda
Вы не ответили,что за родительские права,может обязанности?Sijaisperhe в том значении,которое она выполняет называют заменяющая,те же грабли,что и при переводе с русского на финский детский дом.

Русский язык, более объёмный. и в нём есть то, что в финском нет. Замещающая семь=приёмная... только приёмная более общий термин, вплне по сути отвечающий всем формам иной семьи, кроме родной, и вполне может употребляся в любом контексте.
А в финском, это всё Sijaisperhe, как и в случае экстренной замены, так и в плане долгосрочого проживания ребёнка. ткшта...

а что тебе не ясного с правами..?

mafalda 09-12-2012 20:13

Цитата:
Сообщение от finnik
Русский язык, более объёмный. и в нём есть то, что в финском нет. Замещающая семь=приёмная... только приёмная более общий термин, вплне по сути отвечающий всем формам иной семьи, кроме родной, и вполне может употребляся в любом контексте.
А в финском, это всё Sijaisperhe, как и в случае экстренной замены, так и в плане долгосрочого проживания ребёнка. ткшта...

а что тебе не ясного с правами..?



Про права родителей?Над переводом потрудились более квалифицированные переводчики и будем называть так,как принято официально,если в русском приёмная обозначает временная пусть будет

finnik 09-12-2012 20:17

Цитата:
Сообщение от mafalda
Вы не ответили,что за родительские права,может обязанности?Sijaisperhe в том значении,которое она выполняет называют заменяющая,те же грабли,что и при переводе с русского на финский детский дом.

Вот на этом примере, можно сразу увидить и цели чинуш от ЛС на совеременном этапе ( о чём я тут писал, что проталкивает Aila Paloniemi) - забирать детей НАВСЕГДА, без возможности возврата, даже после достижения ребёнком 18 лет(!) и заодно и употреблямые термины...

"Lapsella on oikeus perheeseen

Pysyvät ihmissuhteet ja eläminen perheessä edistävät lapsen tasapainoista kehitystä. Adoptio on ainoa sijaishuollon vaihtoehto, jossa lapsi saa juridisesti pysyvän perhesijoituksen. Muissa sijoituksissa lapsen huostaanoton tarve ja mahdollisuus palata syntymäperheeseen arvioidaan joka vuosi uudelleen. Oikeus elää perheessä ei suomalaisessa lastensuojelun sijaishuollossa toteudu kuin osalle lapsista. Yli 16 000:sta huostaanotetusta lapsesta vain 30 % kasvaa sijaisperheessä, loput 70 % elää sijoitettuna lastenkoteihin. ( в детских домах. = детдомах) Adoptiosijoitus perheeseen on Suomessa harvoin käytetty vaihtoehto: vauvaikäisiä adoptoidaan kotimaassa vuosittain noin 50 lasta. Tämän lisäksi on jonkin verran perheen sisäisiä adoptioita ja vain muutamia yksittäisiä adoptioita, joissa esimerkiksi sijaisperhe adoptoi heille sijoitetun lapsen.
http://www.pelastakaalapset.fi/toim...isen-adoption-/

Ваня Жуков 09-12-2012 20:20

Большая статья в "рогах" от Надюши Ермолаевой:
http://www.rg.ru/2012/12/09/zavgorodnaa-site.html
В статье несколько историй финских женщин, у которых изъяли детей.

Цитата:
Анастасия Завгородняя: Во вторник у здания парламента мы проведем акцию протеста. Я также все время работаю с адвокатом над тем, как нам вернуть себе детей. Мы собираемся настоять на том, чтобы полиция начала расследовать все обстоятельства избиения моего ребенка в школе. Я принесла полицейским все документы и показания школьных врачей, свидетельствующие о том, что мою дочку ударили в школе. Есть также свидетельства детей и их родителей. Пока полиция отказывается принимать эти документы, говоря о том, что они не имеют отношения к делу. Полицейским больше нравится идея, что дочку ударил отец. Но доказательств нет, и дело рассыпается.


Ну почему же девочка сказала, что папа шлёпнул? Почему ребёнок не рассказал, что её ударили в школе?

finnik 09-12-2012 20:47

Цитата:
Сообщение от Ваня Жуков
Большая статья в "рогах" от Надюши Ермолаевой:
http://www.rg.ru/2012/12/09/zavgorodnaa-site.html
В статье несколько историй финских женщин, у которых изъяли детей.



Ну почему же девочка сказала, что папа шлёпнул? Почему ребёнок не рассказал, что её ударили в школе?

Кому, тебе..?
Я например, уже сколько раз здесь на форуме, прошу обратить внимание, что "Сюзана", она же (на 99,99) Анастасия сама писала здесь, ещё задолго до того, как было вмешательсво служб ЛС, о произошедшем случае в школе, когда старшие школьники толкнули её дочку-первоклашку об стену, и как она пошла по врачам и узнать в школе ...
Неужели не понятно, что дело шито белыми нитками..? Ну элементарно подумайте в конце концов (!)

И ГЛАВНОЕ... КТО СЛЫШАЛ, ЧТО СКАЗАЛА ДЕВОЧКА В ШКОЛЕ?!
Почему вы верите чинушам из ЛС, состряпавшим дело, по наускивнию школьных руководителей, которым плевать на судьбу девочки, трясущихся попортить собствнную репутацию, и неверите тому, что писала Настя ЕЩЁ ДО ВСЕХ этих событий...(?!)

mafalda 09-12-2012 20:52

Цитата:
Сообщение от finnik
Вот на этом примере, можно сразу увидить и цели чинуш от ЛС на совеременном этапе ( о чём я тут писал, что проталкивает Aila Paloniemi) - забирать детей НАВСЕГДА, без возможности возврата, даже после достижения ребёнком 18 лет(!) и заодно и употреблямые термины...

"Lapsella on oikeus perheeseen

Pysyvät ihmissuhteet ja eläminen perheessä edistävät lapsen tasapainoista kehitystä. Adoptio on ainoa sijaishuollon vaihtoehto, jossa lapsi saa juridisesti pysyvän perhesijoituksen. Muissa sijoituksissa lapsen huostaanoton tarve ja mahdollisuus palata syntymäperheeseen arvioidaan joka vuosi uudelleen. Oikeus elää perheessä ei suomalaisessa lastensuojelun sijaishuollossa toteudu kuin osalle lapsista. Yli 16 000:sta huostaanotetusta lapsesta vain 30 % kasvaa sijaisperheessä, loput 70 % elää sijoitettuna lastenkoteihin. ( в детских домах. = детдомах) Adoptiosijoitus perheeseen on Suomessa harvoin käytetty vaihtoehto: vauvaikäisiä adoptoidaan kotimaassa vuosittain noin 50 lasta. Tämän lisäksi on jonkin verran perheen sisäisiä adoptioita ja vain muutamia yksittäisiä adoptioita, joissa esimerkiksi sijaisperhe adoptoi heille sijoitetun lapsen.
http://www.pelastakaalapset.fi/toim...isen-adoption-/



Ну и к чему всё это при живых родителях,которые не отказывались?В особо сложных случаях,а их очень мало дети помещаются на последующее до 18 лет при условии,что родственников нет или отказались

belaja 09-12-2012 20:52

Цитата:
Сообщение от finnik
Кому, тебе..?
Я например, уже сколько раз здесь на форуме, прошу обратить внимание, что "Сюзана", она же (на 99,99) Анастасия сама писала здесь,.(?!)


та же самая юзерша писала о избиение со стороны отца и каких то иных следах физ. воздействия, втом числе о том, что папанька спит и видит как увести девочку на свою историч. родину

это ты забыл?

bersercker 09-12-2012 20:53

Цитата:
Сообщение от finnik
Кому, тебе..?
Я например, уже сколько раз здесь на форуме, прошу обратить внимание, что "Сюзана", она же (на 99,99) Анастасия сама писала здесь, ещё задолго до того, как было вмешательсво служб ЛС, о произошедшем случае в школе, когда старшие школьники толкнули её дочку-первоклашку об стену, и как она пошла по врачам и узнать в школе ...
Неужели не понятно, что дело шито белыми нитками..? Ну элементарно подумайте в конце концов (!)

И ГЛАВНОЕ... КТО СЛЫШАЛ, ЧТО СКАЗАЛА ДЕВОЧКА В ШКОЛЕ?!
Почему вы верите чинушам из ЛС, состряпавшим дело, по наускивнию школьных руководителей, которым плевать на судьбу девочки, трясущихся попортить собствнную репутацию, и неверите тому, что писала Настя ЕЩЁ ДО ВСЕХ этих событий...(?!)

Ну она бы б любом случае не написала прямо на форуме "что папа шлепнул девочку, у нее сотрясение, что делат?" Она хоть и не большого ума женшина, но не настолько же.

finnik 09-12-2012 21:02

Цитата:
Сообщение от belaja
та же самая юзерша писала о избиение со стороны отца и каких то иных следах физ. воздействия, втом числе о том, что папанька спит и видит как увести девочку на свою историч. родину

это ты забыл?

Ну и каким боком всё это приципить к делу?
Бил, не бил - это мы также не знаем... Возможно вспылил, возмжно и не раз... возможно и испугалась горячей крови, сбежала в турвакоти... Но ведь вернулась, значит сама поняа, что "не так страшен чёрт, как малюют"... И этому доказательством ещё трое детей... Как тут уже заметили, а у кого не бывает временных кризисов..?
Даже в регистре правонарушений полиции, через пару лет все залёты анулируются...

finnik 09-12-2012 21:06

Цитата:
Сообщение от bersercker
Ну она бы б любом случае не написала прямо на форуме "что папа шлепнул девочку, у нее сотрясение, что делат?" Она хоть и не большого ума женшина, но не настолько же.

Я в этом даже уверен на 100%, что даже ты бы такого не написала, совсем... ни про школу, ни про папу...
Но вот написала же, что произошло... Улавливаешь..?

bersercker 09-12-2012 21:09

Цитата:
Сообщение от finnik
Я в этом даже уверен на 100%, что даже ты бы такого не написала, совсем... ни про школу, ни про папу...
Но вот написала же, что произошло... Улавливаешь..?

нет..........

finnik 09-12-2012 21:13

Цитата:
Сообщение от mafalda
Ну и к чему всё это при живых родителях,которые не отказывались?В особо сложных случаях,а их очень мало дети помещаются на последующее до 18 лет при условии,что родственников нет или отказались

Не помещаются, а усыновляются... тоже применяй правильные термины...
И если что не понятно, не веришь, адресуй вопросы автору текста, Мартти Кемппайнен... Он несомненно знает больше меня... я всего лишь слесарь..

finnik 09-12-2012 21:21

Цитата:
Сообщение от bersercker
нет..........

Ну попей кофею, подумай... О том,что всё это может закончится изъятием детей, ей тогда и в голову не могло прийти... как и всем кто участвывал тогда в разговоре здесь в её теме... И в поликлиники давали советы идти, и делать обследование, если не тут, то даже в России.. и в школу обратиться, разузнать и т.д.

buss 09-12-2012 21:23

Цитата:
Сообщение от bersercker
Ну она бы б любом случае не написала прямо на форуме "что папа шлепнул девочку, у нее сотрясение, что делат?" Она хоть и не большого ума женшина, но не настолько же.

зачем тогда выдумывать лишнюю "
"свидетельницу", учительницу которая помогала дочери, заведомо зная, что пишешь неправду?

Mimoza 09-12-2012 21:25

Цитата:
Сообщение от finnik
А в финском, это всё Сияисперхе, как и в случае экстренной замены, так и в плане долгосрочого проживания ребёнка. ткшта...



Нет, не всё. В случае экстренной замены - kriisiperhe. Разница принципиальная.

buss 09-12-2012 21:30

Цитата:
Сообщение от Mimoza
Нет, не всё. В случае экстренной замены - kriisiperhe. Разница принципиальная.

осталось узнать статистику, сколько уголовников вырастает в таких семьях?

Mimoza 09-12-2012 21:31

Цитата:
Сообщение от buss
осталось узнать статистику, сколько уголовников выростает в таких семьях?


В каких ?....................

mafalda 09-12-2012 21:33

Цитата:
Сообщение от finnik
Не помещаются, а усыновляются... тоже применяй правильные термины...
И если что не понятно, не веришь, адресуй вопросы автору текста, Мартти Кемппайнен... Он несомненно знает больше меня... я всего лишь слесарь..



Мартти Кемппайнен интервью в какую-то заброшенную РФ газетёнку не давал.Вы не ответили про права родителей?Да и ссылку на закон где усыновляются при живых родителях?

buss 09-12-2012 21:34

Цитата:
Сообщение от Mimoza
В каких ?....................

в искуственно-созданных.

finnik 09-12-2012 21:37

Цитата:
Сообщение от Mimoza
Нет, не всё. В случае экстренной замены - kriisiperhe. Разница принципиальная.

Lastensuojelulaki
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20070417#e-7

Hakutermillä “kriisiperhe” löytyi 0 hakuosumaa.

:p

Mimoza 09-12-2012 21:43

Цитата:
Сообщение от finnik
Вот на этом примере, можно сразу увидить и цели чинуш от ЛС на совеременном этапе ( о чём я тут писал, что проталкивает Аила Палониеми) - забирать детей НАВСЕГДА, без возможности возврата, даже после достижения ребёнком 18 лет



Закидайте меня тапками, но в этом предложении есть зерно здравого смысла.
Всё не так просто и палка здесь, как не крути, о двух концах. Я не знаю как правильно поступать в случаях, когда ребёнок, например , в возрасте полугода был помещён в приёмную семью, рос там, врос и пустил корни; дети той семьи стали ему близкими, садик - тоже там, жизнь устаканилась. Он знает, что у него есть мама ( возможно и папа), он видит её каждые вторые выходные, если мама в состоянии приехать его навестить. Иногда она не приезжает в договорeнный день и ему объясняют, почему так могло получиться.

Он живёт в конкретном доме в конкретном месте с конкретными людьми допустим лет 5. это же целая жизнь для маленького человечка, это его жизнь и она там. Как можно без потерь его оттуда через 5-7-9 лет вырвать?

С одной стороны биологическая мама, с другой целый мир ребёнка..... не завидую тем, кто вынужден такие решения принимать.

finnik 09-12-2012 21:43

Цитата:
Сообщение от mafalda
Мартти Кемппайнен интервью в какую-то заброшенную РФ газетёнку не давал.Вы не ответили про права родителей?Да и ссылку на закон где усыновляются при живых родителях?

Это не газетёнка, да будет тебе известно, а офицальный сайт:
"Проект Тасис "Поддержка партнерских связей
в области образования, здравоохранения и социальной помощи" Министерство образования РФ "
Узнай у помо, может зря пишут от его имени... Может карман ещё пополнить обратившись в суд... :D

klo 09-12-2012 21:44

Цитата:
Сообщение от Ваня Жуков
http://www.rusnovosti.ru/news/236349

Т.е. то, что озвучил доцент и попугаем повторил Астахов, на самом деле не решение опеки о лишении род. прав, как они заявляли, а рекомендации для суда, который и будет принимать окончательное решение.



А Астахов уже писал где-нибудь, что вчера был соврамши?

Mimoza 09-12-2012 21:44

Цитата:
Сообщение от finnik
Ластенсуоэлулаки
http://хттп://щщщ.финлех.фи/фи/лаки...07/20070417ъе-7

Хакутермиллä “криисиперхе” лöытыи 0 хакуосумаа.

:п



И что?....................

Mimoza 09-12-2012 21:46

Цитата:
Сообщение от buss
в искуственно-созданных.



Интересно - ищите и узнавайте :) мы с удовльствием ознакомимся с результатами

BONTON 09-12-2012 21:46

Хотел бы посоветовать всем здесь учавствовавшим в дискуссии посмотреть всё-таки вот этот документальный фильм.Он сегодня транслировался по Yle TV1...Особенно хотел,чтобы посмотрели его те,кто безоговорочно доверяют тому подобным заведениям и думают,что если уж семья оступилась,то единственнной возможностью вырастить полноценного человека,это изъять его из семьи...
http://areena.yle.fi/tv/1730434

Mimoza 09-12-2012 21:47

Цитата:
Сообщение от BONTON
..Особенно хотел,чтобы посмотрели его те,кто безоговорочно доверяют тому подобным заведениям]



Разве у нас есть такие?

finnik 09-12-2012 21:48

Сообщение от buss
осталось узнать статистику, сколько уголовников выростает в таких семьях?
Цитата:
Сообщение от Mimoza
В каких ?....................

+ сколько кончает жизнь самоубийством...
Вот буквально на днях где-то читал...

BONTON 09-12-2012 21:51

Цитата:
Сообщение от Mimoza
Разве у нас есть такие?

Не лицемерьте...Пруд пруди...

buss 09-12-2012 21:54

Цитата:
Сообщение от finnik
Сообщение от buss
осталось узнать статистику, сколько уголовников выростает в таких семьях?

+ сколько кончает жизнь самоубийством...
Вот буквально на днях где-то читал...

+ доведеные до отчаяния родители убивают детей во время свидания.

отнять у вполне здоровой матери четверых детей, попахивает фашизмом.

finnik 09-12-2012 21:55

Цитата:
Сообщение от Mimoza
И что?....................

Знаешь, помню когда я учился в авто-щколе, учителю задавали всякие разные курьёзные вопросы... И если его ответам кто-то не совсем доверял, он всегда говорил:
Вот видите эту тонкую брошюрку- ПДД (!) Всё что здесь написано - закон! Всё остальное - измышления... ;)

Mimoza 09-12-2012 21:55

Цитата:
Сообщение от BONTON
Не лицемерьте...Пруд пруди...



Ну нет, это они зря. Верить безоговорочно нельзя никому. Это неумно. :)

ВЫ вот кому верите?

Mimoza 09-12-2012 22:01

Цитата:
Сообщение от finnik
Знаешь, помню когда я учился в авто-щколе, учителю задавали всякие разные курьёзные вопросы... И если его ответам кто-то не совсем доверял, он всегда говорил:
Вот видите эту тонкую брошюрку- ПДД (!) Всё что здесь написано - закон! Всё остальное - измышления... ;)



Нет, это не измышления, а принципиальная разница.
Если ты придёшь и скажешь буду sijaisperhe, то будешь заботиться о ребёнке много лет подряд.
А вот если придёшь и скажешь будем мы kriisiperhe , то будешь заботиться по-другому. Разница на практике ощутимая. Она, кстати прописана на ресурсах о ЛС.

leijona3 09-12-2012 22:03

Цитата:
Сообщение от finnik
Lastensuojelulaki
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20070417#e-7

Hakutermillä “kriisiperhe” löytyi 0 hakuosumaa.

:p

Зато в Гугле:
http://www.google.fi/#hl=fi&tbo=d&s...iw=1280&bih=705
Noin 1 660 tulosta

finnik 09-12-2012 22:04

Цитата:
Сообщение от Mimoza
Закидайте меня тапками, но в этом предложении есть зерно здравого смысла. ..

Это из той же оперы, "хотели как лучше..."
Ты знаешь статистику отказов, откатов усыновления...? В любой стране... она страшная... И это не смотря на все эти долгие годы пока тщятельно подбирают совместимость... А где суют "на те боже, что нам негоже..." -вобще жутко...
А здесь хотят на поток поставить...

buss 09-12-2012 22:05

Цитата:
Сообщение от Mimoza
Интересно - ищите и узнавайте :) мы с удовльствием ознакомимся с результатами

писали вроде, что стрелок из йокела один из воспитанников системы.

Mimoza 09-12-2012 22:06

Цитата:
Сообщение от buss
+ доведеные до отчаяния родители убивают детей во время свидания.

.



Чистой воды спекуляция. На это можно сказать, где гарантия, что они не убили бы их после завтрака в субботу?

perpetuum mobile 09-12-2012 22:06

Цитата:
Сообщение от finnik
Lastensuojelulaki
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20070417#e-7

Hakutermillä “kriisiperhe” löytyi 0 hakuosumaa.

:p

финик, ты что других за идиотов считаешь?????

http://www.hel.fi/hki/sosv/fi/laste.../kriisiperhetyo :eek:

BONTON 09-12-2012 22:08

Цитата:
Сообщение от Mimoza
Ну нет, это они зря. Верить безоговорочно нельзя никому. Это неумно. :)

ВЫ вот кому верите?

Много чему...Но если всё-таки по теме,то только фактам...данный фильм основан именно на воспоминаниях очевидцев.Или,точнее выражаясь,участников того грустного отрезка их жизни...Да,вполне возможно,что Вы можете оспорить и эти их воспоминания.Типа,факты ли это...я с Вами спорить не берусь.У каждого своя позиция и свои взгляды и часто на одни и те же проблемы...

buss 09-12-2012 22:12

Цитата:
Сообщение от Mimoza
Чистой воды спекуляция. На это можно сказать, где гарантия, что они не убили бы их после завтрака в субботу?

так же можно сказать "чистой воды педофилия", когда чужие дядьки и тетки трогают, моют чужих детей.

Mimoza 09-12-2012 22:12

Цитата:
Сообщение от finnik
Это из той же оперы, "хотели как лучше..."
Ты знаешь статистику отказов, откатов усыновления...? В любой стране... она страшная... И это не смотря на все эти долгие годы пока тщятельно подбирают совместимость... А где суют "на те боже, что нам негоже..." -вобще жутко...
А здесь хотят на поток поставить...



Ты меня не путай. При чём здесь отказы от усыновления ?

Я про ситуации, подобные описанной мной выше..Какой поток, ты о чём?

Нормально так выдернуть 8-летнего ребёнка, прожившего в семье 7 лет, только потому что мама пить бросила и в квартире теперь живёт или папа наконец-то из тюрьмы вышел? Ты вот знаешь однозначный ответ на каком из двух адресов интересы ребёнка? Я-нет, потому и говорю - ситуации очень разные и палка всегда о двух концах.

Advanced murka 09-12-2012 22:17

Цитата:
Сообщение от finnik


Вот финник ссылочку дал.
Знаете, что меня лично во всем этом "детском вопросе" вымораживает? Открыла страницу и сразу же на него наткнулась, ну оно и понятно - базис, на котором вся сомнительная надстройка (ЛС) и возведена.

"3) jatkopäätös on lapsen edun mukainen."

Для человека, не чуждого юриспруденции, на этом объективность и полезность финского закона о защите детей и заканчивается.

Это не юридическое понятие - "благо ребенка". Есть права ребенка, как и права человека. А "благо ребенка" - это спекулятивный термин, инструмент влияния и неограниченная возможность для произвола и злоупотреблений.

Никто - НИКТО - включая родителей, чиновников и самого ребенка - как минимум лет до 18, а вообще-то аж до зрелого возраста не сможет предсказать, что из принятых решений этому ребенку во благо, а что во вред. И меньше всех это может решить некая тетя, которая увидела этого ребенка первый раз в этом году и встречалась с ним считанные разы. Даже бодрый коллектив таких теть - не может, сколько курсов им ни прочитай.

Закон о защите детей был бы хорош и нужен, если бы в нем отсутствовали определения а-ля "благо ребенка". В том виде, в котором он есть сейчас - это подарок для карьеристов, доносчиков и... эммм... неумных людей всех мастей.

Надеюсь, когда-нибудь это дойдет до высоких умов и либо его отзовут, либо очень сильно откорректируют в лучшую сторону. Да, я наивняк.

finnik 09-12-2012 22:19

Цитата:
Сообщение от Mimoza
Нет, это не измышления, а принципиальная разница.
Если ты придёшь и скажешь буду sijaisperhe, то будешь заботиться о ребёнке много лет подряд.
А вот если придёшь и скажешь будем мы kriisiperhe , то будешь заботиться по-другому. Разница на практике ощутимая. Она, кстати прописана на ресурсах о ЛС.

Ну болтай ерунды... ;)
"Lapsen perhehoitajaksi voidaan hyväksyä henkilö, joka koulutuksensa, kokemuksensa tai henkilökohtaisten ominaisuuksiensa perusteella on sopiva sijaisvanhemmaksi. Sijaisvanhemmaksi voi siis ryhtyä aivan tavallinen aikuinen, jolla on kiinnostusta ja halua tarjota lapselle joko lyhytaikainen tai pitkäaikainen perheja koti"
http://www.pelastakaalapset.fi/toim...en-kohtaaminen/

О чём я и написал Мафальде... на её топоршение пальцами: Sijaisperhe!!!!это не приёмная,а заменяющая т.к.и функции разные и т.д и т.п."

Всё это есть в Lastensuojelulaki , чёрным по белому. тчк

Mimoza 09-12-2012 22:21

Цитата:
Сообщение от BONTON
Много чему...Но если всё-таки по теме,то только фактам...данный фильм основан именно на воспоминаниях очевидцев.Или,точнее выражаясь,участников того грустного отрезка их жизни...Да,вполне возможно,что Вы можете оспорить и эти их воспоминания.Типа,факты ли это...я с Вами спорить не берусь.У каждого своя позиция и свои взгляды и часто на одни и те же проблемы...


Вот золотые слова. Я тоже спорить не хочу, правда действительно у каждого своя. ХОрошо бы научиться на только своей правде не зацикливаться :)

Фильм обязательно посмотрю на досуге, спасибо за ссылку. Оспаривать воспомнания очевидцев совсем не собираюсь, они навернака говорят так, как помнят и как чувствуют..првда она ведь у каждого своя. :)

finnik 09-12-2012 22:28

Цитата:
Сообщение от Mimoza
Ты меня не путай. При чём здесь отказы от усыновления ?

Я про ситуации, подобные описанной мной выше..Какой поток, ты о чём?

Нормально так выдернуть 8-летнего ребёнка, прожившего в семье 7 лет, только потому что мама пить бросила и в квартире теперь живёт или папа наконец-то из тюрьмы вышел? Ты вот знаешь однозначный ответ в каком из двух адресов интересы ребёнка? Я-нет, потому и говорю - ситуации очень разные и палка всегда о двух концах.

А нормально, когда у российской семьи здесь забрали троих детей на 2 года (!!!), а потом вернули, за отсутствием обоснований..(?!)
Вот ты можешь это представить, что должны чувствовать эти родители (?!)
Я уж и не говорю, как это всё переносят ДЕТИ !!!
И что, кто-то за это ответил? И какое вобще может быть за это наказание...(?)

Kondrakr 09-12-2012 22:43

Цитата:
Сообщение от buss
зачем тогда выдумывать лишнюю "
"свидетельницу", учительницу которая помогала дочери, заведомо зная, что пишешь неправду?

А зачем она, бедняга, сейчас привирает, когда каждое её слово анализируется?

Mimoza 09-12-2012 22:44

Цитата:
Сообщение от finnik
Ну болтай ерунды... ;)
"Лапсен перхехоитаякси воидаан хывäксыä хенкилö, ёка коулутуксенса, кокемуксенса таи хенкилöкохтаистен оминаисууксиенса перустеелла он сопива сияисванхеммакси. Сияисванхеммакси вои сиис рыхтыä аиван таваллинен аикуинен, ёлла он киинностуста я халуа тарёта лапселле ёко лыхытаикаинен таи питкäаикаинен перхея коти"
http://хттп://щщщ.пеластакаалапсет....ен-кохтааминен/




Финник, я тобой восхищаюсь... честно-честно. Ты так замечательно всё выдёргиваешь и переворачиваешь, что я диву даюсь. МОлодец! :) ты так далеко уходишь в своих измышлениях, что тебя иногда возвращать оттуда лень.

Возвращаясь к разговору o разнице в семьях. Kriisiperhe - явление временное, до окончательного решения о судьбе детей.
Sijaisperhe - семья куда дети переселяются жить и, она может быть "joko lyhytaikainen tai pitkäaikainen perhe ja koti"



Я подозреваю ( могу и ошибаться), что Мафалда именно на это делала ударение, что в русских новостях используют понятие приёмная семья, нагоняя панику, а оно ведь не совсем соответствует действительности.

Ведь
Цитата:
Русский язык, более объёмный. и в нём есть то, что в финском нет.


и уточнить о чём в действительности идёт речь объёмным языком совсем не трудно.

Mimoza 09-12-2012 22:47

Цитата:
Сообщение от finnik
А нормально, когда у российской семьи здесь забрали троих детей на 2 года (!!!), а потом вернули, за отсутствием обоснований..(?!)
(?)



Нет, ненормально.

buss 09-12-2012 22:51

Цитата:
Сообщение от Kondrakr
А зачем она, бедняга, сейчас привирает, когда каждое её слово анализируется?

что именно?

Mimoza 09-12-2012 22:56

Цитата:
Сообщение от buss
так же можно сказать "чистой воды педофилия", когда чужие дядьки и тетки трогают, моют чужих детей.


Даааа . Точно.

Можно, конечно, и сказать, но зачем? :)

finnik 09-12-2012 23:08

Цитата:
Сообщение от Mimoza
Финник, я тобой восхищаюсь... честно-честно. Ты так замечательно всё выдёргиваешь и переворачиваешь, что я диву даюсь. МОлодец! :) ты так далеко уходишь в своих измышлениях, что тебя иногда возвращать оттуда лень.

Возвращаясь к разговору o разнице в семьях. Kriisiperhe - явление временное, до окончательного решения о судьбе детей.
Sijaisperhe - семья куда дети переселяются жить и, она может быть "joko lyhytaikainen tai pitkäaikainen perhe ja koti"



Я подозреваю ( могу и ошибаться), что Мафалда именно на это делала ударение, что в русских новостях используют понятие приёмная семья, нагоняя панику, а оно ведь не совсем соответствует действительности.

Ведь


и уточнить о чём в действительности идёт речь объёмным языком совсем не трудно.

НЕТ!
Ещё раз советую тебе перечитать закон Lastensuojelulaki
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20070417#e-7

38 §

Lapsen kiireellinen sijoitus

Jos lapsi on jäljempänä 40 §:ssä mainitusta syystä välittömässä vaarassa tai muutoin kiireellisen sijoituksen ja sijaishuollon tarpeessa, hänet voidaan sijoittaa kiireellisesti perhehoitoon tai laitoshuoltoon taikka järjestää muulla tavoin hänen tarvitsemansa hoito ja huolto. Kiireellisestä sijoituksesta päättää 13 §:n 1 momentin mukaan määräytyvä viranhaltija, jonka päätöksen perusteella kiireellinen sijoitus voi kestää korkeintaan 30 päivää. (12.2.2010/88)

Sen estämättä, mitä 1 momentissa säädetään, kiireellinen sijoitus voi jatkua ilman eri päätöstä yli 30 päivää, jos:
и т.д.

Нет никакой разницы куда будет размещён ребёнок, в учреждение, в семью, к родственникам и т.д.

Термин Sijaisperhe - условное название... и для временного (до суда), и для постоянного проживания (по суду).
Kriisiperhe - не берёт на постоянное проживание... Отличие в том, что такая "семья", может долгое время не иметь "клиента", но при этом получает договорённое финансирование, хоть и меньшее, чем у sijaisperhe...

finnik 09-12-2012 23:12

Цитата:
Сообщение от perpetuum mobile
финик, ты что других за идиотов считаешь?????

http://www.hel.fi/hki/sosv/fi/laste.../kriisiperhetyo :eek:

Честно..? Некоторых да...

buss 09-12-2012 23:18

Цитата:
Сообщение от Mimoza
Даааа . Точно.

Можно, конечно, и сказать, но зачем? :)

а как еще назвать, когда временная мать и временный отец идут вместе с временной малолетней дочерью в сауну?

Вектор Северный 09-12-2012 23:30

Цитата:
Сообщение от mafalda
Kriisiperhe это на минимальный срок и скорее для подростков где в частном доме несколько детей,но не более 6,часто проблемные дети от которых родители в шоке.Там и беременные малолетки и алкоупотребляющие и т.д.грамотная помощь и психологов,врачей, молодцы финны своих гр. не кидают в свободное плавание на выживаемость, поэтому и колоний нет

есть тюрьма для несовершеннолетних,а колоний в российском понимании,согласен нет.Есть työsiirtola ,но это другое.

mafalda 09-12-2012 23:33

Цитата:
Сообщение от finnik
Ну болтай ерунды... ;)
"Lapsen perhehoitajaksi voidaan hyväksyä henkilö, joka koulutuksensa, kokemuksensa tai henkilökohtaisten ominaisuuksiensa perusteella on sopiva sijaisvanhemmaksi. Sijaisvanhemmaksi voi siis ryhtyä aivan tavallinen aikuinen, jolla on kiinnostusta ja halua tarjota lapselle joko lyhytaikainen tai pitkäaikainen perheja koti"
http://www.pelastakaalapset.fi/toim...en-kohtaaminen/

О чём я и написал Мафальде... на её топоршение пальцами: Sijaisperhe!!!!это не приёмная,а заменяющая т.к.и функции разные и т.д и т.п."
Всё это есть в Lastensuojelulaki , чёрным по белому. тчк

Цитата:
Сообщение от finnik
Термин Sijaisperhe - условное название... и для временного (до суда), и для постоянного проживания (по суду).
Kriisiperhe - не берёт на постоянное проживание... Отличие в том, что такая "семья", может долгое время не иметь "клиента", но при этом получает договорённое финансирование, хоть и меньшее, чем у sijaisperhe...



В заменяющей семье дети могут находится так же временно,некоторые процессы по передаче родственникам требуют времени и многое что ещё:bastard: вы пишите бурду и сами же путаясь не отвечаете на вопросы?Никто не может сейчас сказать,как долго дети Завгородней проживут в sijaisperhe?Вы знаете?сообщите будет очень интересно.

Так вы признали термин заменяющая?Нет постоянного,а есть последующее т.к. так же подразумевает,что дети всегда могут вернуться.

п.с.при чём здесь кто может и назначение?

Mimoza 09-12-2012 23:37

Цитата:
Сообщение от mafalda
Криисиперхе это на минимальный срок и скорее для подростков где в частном доме несколько детей,но не более 6,часто проблемные дети от которых родители в шоке.


Так, в этой теме разум ( его остатки ) недолго потерять. :)
Kriisiperhe - обычная семья, готовaя принять ребёнка в любое время суток. Аналог vastaanottokoti. Размещаются туда преимущественно дети до 12 лет.

Mimoza 09-12-2012 23:40

Цитата:
Сообщение от finnik


Криисиперхе - не берёт на постоянное проживание... ...



Правильно, не берёт. я об этом и говорю.

finnik 09-12-2012 23:45

Цитата:
Сообщение от Mimoza
Правильно, не берёт. я об этом и говорю.

Да, но она же называется и sijaisperhe, в большинстве законов, в организациях, прессе и т.д.

mafalda 09-12-2012 23:57

Цитата:
Сообщение от finnik
Да, но она же называется и sijaisperhe, в большинстве законов, в организациях, прессе и т.д.



Нет это разные дома и разные сроки

Mimoza 10-12-2012 00:01

Цитата:
Сообщение от mafalda
Необязательно семья,может быть один ответственный взрослый,нет и для подростков тоже до 17 есть,если будете настаивать я могу позже ссылку дать



Я писала " преимущественно", о Боги !

Спокойной ночи всем!

finnik 10-12-2012 00:23

Да, пожалуй и я пойду отсюда... опять слова не сдержал...

Kondrakr 10-12-2012 00:26

Цитата:
Сообщение от buss
что именно?

Да про что угодно! Про то, что она "просто поехала в гости с детьми". Про содержание документов, которые держит в руках перед телекамерой. Про то, зачем её "вызвали". Она никогда не сообщает "просто" факты. Только трактовки, которые кажутся ей более "выигрышными". И это производит отталкивающее впечатление. Она пытается манипулировать людьми, большинство из которых умнее её.

mafalda 10-12-2012 02:15

Цитата:
Сообщение от Mimoza
Я писала " преимущественно", о Боги !
Kriisiperhe - обычная семья, готовaя принять ребёнка в любое время суток. Аналог vastaanottokoti. Размещаются туда преимущественно дети до 12 лет.



Kriisiperhe подразумевает,для экстренного изъятие,там нет возможности находиться,проживать с родителями,если этого требуется и это как правило на месяц, vastaanottokoti это не аналог, это совсем другое, там же и амбулаторные меры и они до пол.года.и соц.у-ние,лайтос.

Ashley 10-12-2012 02:40

Цитата:
Сообщение от Tatik
Да ладно блондику изображать.
Временно возвращенных детей страшный и ужасный суданский папа-мучитель мог за 5-10 минут на тот свет отправить. Раз вернули, значит ни о какой опасности для детей и речи не шло. И в опеке это прекрасно понимали, иначе не отдали бы детей, особенно после истории с Эрикой.
Отдали на время визита Медведева, чтобы вместо морды якобы нежное личико показать.
А вот мать не верила в личико, металась, да, делала глупости, а какая женщина в ее положении была бы спокойна и счастлива?
И опека ее ожиданий не обманула, детей отобрала, уже и вовсе под смехотворным предлогом, мол, мать, с ними общего языка не находит, с ними, белыми-пушистыми организаторами полицейских операций по отъему детей, благодаря которым эту самую мать на 9-м месяце беременности волоком таскали за руки по коридорам, а потом в полицейский участок. Те самые, которые с 4-мя полицейскими пришли потом вырывать из рук матери новорожденного младенца.
Ха!
Я бы тоже не нашла общего языка с такими чиновниками. И как я подозреваю, 99% матерей - тоже.
Это надо иметь рабскую психологию, чтобы после всего этого унижаться и кланяться. Или это и есть цель сей показательной расправы, воспитание такой психологии?


Возможно и отдали перед визитом дабы все уладить в той семье, да посмотрите к кому она подалась в гости - к скандальной особе, которая умудрилась вынудить отца покинуть"гостеприимный дом", не знающей чем занять свой воспаленный мозг на старости лет, теперь звезда-п..да российского экрана.
Она видите ли охраняла.. От кого??? если сказали идите и живите, соблюдая договоренности. если она правовед, то какого она не направила исполнять то, что начертано законом. Отчего тогда не поселилась-не помогла матери в ее доме, а занималась укрывательством.

Ashley 10-12-2012 02:58

Цитата:
Сообщение от buss
+ доведеные до отчаяния родители убивают детей во время свидания.

отнять у вполне здоровой матери четверых детей, попахивает фашизмом.


Если она из"гостей" не могла вернуться домой из-за угроз от мужа либо страха быть избитой, то ей следовало идти за помощью в приют. и никто бы не забрал тогда у нее детей. Это был единственный шанс изменить свою жизнь не теряя детей, она же стала изображать что у нее с мужем все отлично и еще обвинять соц. службу что ее семью разрушают.
если она сама не искала выхода и не хотела получать помощь , то это был путь в тупик. И дети жили в страданиях, видя как страдает их мать.
Я даже не знаю поможет ли ей теперь если она расскажет-таки правду о своей жизни.

Mimoza 10-12-2012 08:16

Цитата:
Сообщение от mafalda
Криисиперхе подразумевает,для экстренного изъятие,там нет возможности находиться,проживать с родителями,если этого требуется и это как правило на месяц, вастааноттокоти это не аналог, это совсем другое, там же и амбулаторные меры и они до пол.года.и соц.у-ние,лайтос.



Kriisiperhe были созданы именно для того, чтобы меньше детей размещать в laitos . И "vierailu" может длиться от нескольких суток до полугода, пока ситуация не прояснится. И если дети там находятся до полугода, то уж прости пожалуйста они там и проживают.

Vastaanottokoti - лайтос, kriisiperhe - его более щадящий аналог.

Фрекен Бок 10-12-2012 09:34

Цитата:
Сообщение от BONTON
Хотел бы посоветовать всем здесь учавствовавшим в дискуссии посмотреть всё-таки вот этот документальный фильм.Он сегодня транслировался по Yle TV1...Особенно хотел,чтобы посмотрели его те,кто безоговорочно доверяют тому подобным заведениям и думают,что если уж семья оступилась,то единственнной возможностью вырастить полноценного человека,это изъять его из семьи...
http://areena.yle.fi/tv/1730434

Хороший фильм! А главное,вовремя как!такой намек власть предержащим на то, какие компенсации воспитанники детдомов потребовали! Через какое-то время и в Финляндии начнет "выходить на свободу "многочисленная армия kasvattilapsia, боюсь, это дорого обойдется налогоплательщикам!Имеющий уши,да услышит,имеющий глаза,да увидит!

leijona3 10-12-2012 13:09

Цитата:
Сообщение от Ashley
Если она из"гостей" не могла вернуться домой из-за угроз от мужа либо страха быть избитой, то ей следовало идти за помощью в приют. и никто бы не забрал тогда у нее детей. Это был единственный шанс изменить свою жизнь не теряя детей, она же стала изображать что у нее с мужем все отлично и еще обвинять соц. службу что ее семью разрушают.
если она сама не искала выхода и не хотела получать помощь , то это был путь в тупик. И дети жили в страданиях, видя как страдает их мать.
Я даже не знаю поможет ли ей теперь если она расскажет-таки правду о своей жизни.

Теперь у неё пути обратно нет-она погрязла в собственной лжи ,которая,как трясина тянет её вниз.
Сейчас она в лагере тех самых завравшихся неадекватных мамашек ,рассказывающих о финских ,норвежских "фашистах" в лице ЛС, тех ,кому собственная ложь дороже своих детей...

leijona3 10-12-2012 13:14

Цитата:
Сообщение от Фрекен Бок
Хороший фильм! А главное,вовремя как!такой намек власть предержащим на то, какие компенсации воспитанники детдомов потребовали! Через какое-то время и в Финляндии начнет "выходить на свободу "многочисленная армия kasvattilapsia, боюсь, это дорого обойдется налогоплательщикам!Имеющий уши,да услышит,имеющий глаза,да увидит!

И что увидеть?
Что детский дом-не самое лучшее место для ребёнка? Так это ни для кого не секрет.
Вспомним те же детдома в СССР, РФ -там тоже детям не сладко ,но ЛС там не было и нет.

Taktak 10-12-2012 13:38

Цитата:
Сообщение от leijona3
Теперь у неё пути обратно нет-она погрязла в собственной лжи ,которая,как трясина тянет её вниз.
Сейчас она в лагере тех самых завравшихся неадекватных мамашек ,рассказывающих о финских ,норвежских "фашистах" в лице ЛС, тех ,кому собственная ложь дороже своих детей...


ну почему нет обратного пути? Она всеми действиями показывает неадекватность, видимо хочет, чтобы её признали невминяемой. Полечат годик и пойдет уже овечкой права востанавливать на детей...

belaja 10-12-2012 15:00

Цитата:
Сообщение от Фрекен Бок
Хороший фильм! А главное,вовремя как!такой намек власть предержащим на то, какие компенсации воспитанники детдомов потребовали! Через какое-то время и в Финляндии начнет "выходить на свободу "многочисленная армия kasvattilapsia, боюсь, это дорого обойдется налогоплательщикам!Имеющий уши,да услышит,имеющий глаза,да увидит!


страшный фильм

родителей, которые по собственной воли допускают, чтобы иъ дети попадали в такие учреждения - надо самих сажать в такие дд, мы так порицаем матерей "кукушек", алкащей и пр. асоц.элемент, жалеем детей сирот, а кто пожалеет тех детей, кот. должна "благодарить" своих родных родителей за такой подарок???

это каким уродом надо быть, чтобы зная, что за свои поступки будет наказание так тупо продолжать их совершать, играя ДЕТСКИМИ судьбами???

последний случай - показательный пример...

Ваня Жуков 10-12-2012 16:11

Есть желающие поддержать Анастасию?
Цитата:
11 декабря во вторник во второй половине дня (точное время будет согласовано в полиции) у Парламента Финляндии в Хельсинки будет проведена санкционированная акция протеста против незаконного изъятия детей финской службой по защите детей Ластенсуоелу! Призываем всех, кому не безразлична судьба детей Анастасии Завгородней, принять участие в акции! Пишите и звоните по тел. +358 468 111 449 Марина Гагарина. Призываем всех, кому не безразличны судьбы незаконно изъятых детей, принять участие в акции! Пишите и звоните по тел +356452648525 Anastasia Zavgorodnyaya


Ну вот, не долго я ждал. Всё, как всегда:

Цитата:
seggahme wrote:
10 дек, 2012 06:59 (UTC)
Россияне, проявим гражданскую солидарность!
Поможем бедной маме Завгородней вернуть своих деток!
Объявлен сбор средств на адвокатов для обращения в ЕСПЧ!
Кто сколько может (минимальный взнос 200 рублей)!

WMZ189614055431
WMR115631762721
WMU243626650202

Проявляем сознательность и переводим денежки!

http://annatubten.livejournal.com/140215.html#comments
Несите ваши денежки, Насте на маникюр... :molotok:

Ваня Жуков 10-12-2012 16:24

Помню сколько людей попалось на такую же удочку от другой известной дамы, с норвежской историей.
Точно так же на форуме её подруга опубликовала счёт, чтобы народ оказал матпомощь.
Сумма была названа конкретная - 12 000 евро, якобы для найма частных детективов.
Лично знаю людей, которые посылали деньги.

mafalda 10-12-2012 16:34

Цитата:
Сообщение от Mimoza
Kriisiperhe были созданы именно для того, чтобы меньше детей размещать в laitos . И "vierailu" может длиться от нескольких суток до полугода, пока ситуация не прояснится. И если дети там находятся до полугода, то уж прости пожалуйста они там и проживают.

Vastaanottokoti - лайтос, kriisiperhe - его более щадящий аналог.



Нет вы неправильно понимаете,vastaanottokoti это не аналог и по своему назначению и обеспечению и распорядку это разные вещи.Там проходят и амбулаторные меры и совместно с родителями и многими службами и соц. решают,ищут выход из ситуации и это до пол.года.и детей отпускают домой на какое-то время,там у каждого свой наставник,туда помещают после кризисного.В кризисный помещают экстренно и как правило это на месяц,да там семейного типа омакотитало и как правило большее кол-во детей чем в заменяющей,это было сделано для максимального семейного образа и среды.Вы наверно судите по переводу слова,но на деле это не так.Кстати для подростков лайтос лучше,там отдельные комнаты и более веселее))) и свободнее


Часовой пояс GMT +3, время: 16:57.