Я же написал - средневзвешенная (цена х объем). Опять-таки, я сравниваю январь с декабрем (близкие по модели потребления), а не июлем.
Про соревнование - я не против. Правда, на самом деле выиграли энергокомпании, а мы тут в песочнице в фантики играем.

я имел ввиду средневзвешенную не за месяц, а за больший период. например полугодие. с июля по январь включительно.

про компании согласен. эти своего не упустят.

С 10% НДС это получается:

Electricity: 25,43c/kWh
Basic charge: 3,54eur/kk

В FAQ у них написано, что убрали штрафы за разрыв с спустя с 7 сентября: :spy:



Ок, позавчера решил перейти на "Fiksu/Smart" тариф.

* Prices 1.12.2022 - 30.4.2023, VAT 10 %:
- Basic Charge: 3.54 €/kk
- Electricity: 12.99 c/kWh, to which is added the monthly realized, site-specific usage impact c/kWh.
Prices, VAT 24 %:
- Basic Charge: 3.99 €/kk
- Electricity: 14.64 c/kWh, to which is added the monthly realized, site-specific usage impact c/kWh.

Сегодня смотрю - предложение поменялось, 11.48 c/kWh +/- usage impact, Basic price 3.54 €/month.
Буду, видимо, отказываться от позавчерашнего и применять новое. )))

Kiinteähintainen Perussähkö 24 months - 13.76 c/kWh
Basic price 5.31 €/month

Почему выбираю "немного плавающий" ценник - посмотрел свое потребление, в декабре +3.3 цента было бы, в январе +0.4 цента, всё равно дешевле "постоянного" в среднем.

Компания Lumme Energia предоставила скидку своим клиентам с продлеваемыми договорами 30% за январские счета. Приятно, когда компания дружелюбна к клиентам, а не пытается урвать побольше. Это не касается периодического пересмотра цены, который будет позже и однозначно снизит цену кВт.

Как?! Тут же вся пропутинская форумская тусовка визжала про проклятых капиталистов, к-рые только спят и видят как бы последние штаны с клиентов снять. И вдруг скидки ажно в 30%, пересмотры цены, разрешение договоры досрочно разрывать ... Не может быть! Не сметь накренять скрепную картину мира любителей теорзагов и советского пломбира! :lol:

не бузотерствуй
у меня стоимость по контракту взлетела в 5 раз с января :agree: :spy:

а вы в Хельсинки? Какой у вас оператор?

человек просто живет в какой-то иной реальности, где не понимают, почему в декабре предполагали отключения потребителей, а в январе предлагают скидку. этих уже не исправить ничем. пусть брызжет, раз не у всех еще в ЧС.

Теперь и компания Helen заявила , что снизит стоимость кВт на продлеваемых договорах с 1 апреля. В среднем на 48% (у договоров, заключенных в разное время падение будет разным). Странно, что не снижает ранее, ведь по условиям емнип должны за месяц предупреждать. Могли бы и с марта уже убавить, но видать хотят еще повытягивать еврики из кошельков.
Должны подтянуться и другие компании. Посмотрим, кто самый жадный.

Врёшь, приятель. Такого быть не может.

Не вру. Было 8 евро, в январе этого года стало 40 евро в месяц. Компания KSS

Может, и есть. У меня было 14,99 , а стало 75. Та же фирма.

В Финляндии электричество очень дешёвое,
как и еда, одежда и обувь в сравнении с ценами СССР в стабильные времена начала 80х.

Тут самые низкие з/п чистыми 1500е/месяц, а в СССР 100 руб/месяц.
Поэтому делю цены на 15 - сравниваю и удивляюсь, как всё дёшево.

При 60ц/квч цены на эл-во сравнялись БЫ с советскими 4коп/квч.

А пока что фин.электричество в 3 раза дешевле: в СССР 4 копейки/квч, в Финляндии 20 центов/квч (15ц/квч+5ц/квч доставка).
При 10ц/квч (5ц/квч+5ц/квч доставка) электричество стоило аж в 6 раз меньше в Финляндии, нежели в СССР.

И при этом еда в Финляндии потрясающе дешёвая -
бананы аж в 20 раз дешевле: в СССР 2 руб/кг, а в Фи 1,5е/кг,
куриные яйца в 7-8 раз дешевле: в СССР 0,9-1 руб/десяток, а в Фи 2е/десяток.

В чем смысл сравнивать с СССР? Сравните лучше с соседом с другой стороны - Швецией. При средней цене 300 öre (30 центов) в период за ноябрь-декабрь 2022 цена будет 75 (7,5 центов). Остальное будет субсидировано задним числом.
В Финляндии о таких аттракционах щедрости я не слышал

Смысл сравнивать с собственными ощущениями, а не с чужими. От своей собственной памяти не убежишь. :)
Поскольку я родом из Ленинграда, то именно в Ленинграде у меня с юности сложились понимания-ощущения заработков и цен - что дешёво, а что дорого.

Если БЫ мы с вами выросли в Швеции, а не в СССР и в Финляндии, то и ощущали бы по-шведски, а не по-советски и по-фински.
Смысл сравнивать с теми ощущениями, в которых многие из нас проживали с юности много лет, и о чём знаем в деталях не из туристических ощущений.
В Швеции я была туристом всего 5 раз и это было давно, поэтому не вижу смысла сравнивать со шведскими ощущениями, которых не имею. :D

Всё расставляет по полочкам аренда жилья у большой категории людей, живущих в Фи. Именно она съедает львиную долю дохода. А покупка вообще доступна не всем.
В СССР платили 3-5-7р. "квартплату". Жильё, за редким исключением "кооперативов", получали бесплатно, хоть и непросто было.
*про бананы и комментировать не хочется. Уж лучше вспомнить тарифы на проезд в общественном транспорте.

"Жильё, за редким исключением "кооперативов", получали бесплатно, хоть и непросто было" - вы бы поосторожнее. Найдут лет через 500 вашу запись археологи и будут уверены, что сов. граждане делились на две категории. Несчастные - "редкие исключения", которым пришлось платить за кооператив и все остальные, которым скопом раздали квартиры на халяву.
И сдуру захотят из светлого будущего в "развитой социализм".

Поделив фин.цены на 15 или умножив сов.цены на 15, можно сравнить стоимость жилья, транспорта, авто:

1. Транспорт/карточка в 1,5 раза дешевле в Фи: проездной билет в Хки 70е/месяц, а в Ленинграде 7 руб/месяц.
Одноразовая поездка в СССР 5 коп в 4 раза дешевле, нежели 3е в Фи.
Новая авто в 4 раза дешевле в Фи: в СССР 4000-5000руб, в Фи 15-20 000е

2. Квартиры стоят примерно одинаково: в Фи двушка-трёшка 150-270тыс евро, в СССР 10-18 тыс руб.
В очередь на "бесплатную" квартирку в Ленинграде ставили, если площадь на каждого была меньше 5м2, например, если в четвером в комнате меньше 20м2, то тогда ставили в многолетнюю очередь.
А кооперативная квартира стоила 10-18тыс руб.

Квартплата с водой/эл-вом в 1,3 раза дороже в Фи: в СССР 10-20 руб, в Фи 200-390е/месяц.

А съём жилья в СССР был в разы дороже: на советских югах сдавали из расчёта 2руб/койка в день - съём комнаты на семью из четверых стоил аж 240руб/месяц.
В Фи на соответствующую сумму в 3600е/месяц можно снять три дома со всеми удобствами.
Комната на даче в Лен.области с туалетом во дворе стоила 50руб/месяц, а в Фи за 750е/месяц можно снять целую квартиру в дачном месте.

А не, лучше 10-15 лет стоять на очереди в ожидании "бесплатного" жилья, ютясь вчетвером в однушке, как это было у нас, угу.

Причём, это жильё было собственностью гос-ва! И использовалось на правах соц.найма. Это после развала совка как раз, людям по-сути подарили гос.собственность! Да-да, в так ненавидимые вашим совко-любительским братом "ужасные 90е", людям просто подарили чрезвычайно ликвидный и дорогой актив.

Распрекрасный совок даже не посчитал нужным перевести квартиры в личную собственность! И только те самые "кооперативные" квартиры были в каком-то смысле в соб-ти (кстати, очень похожая система как в Фи с акционерными обществами, в СССР они "паями" назывались). Но взносик был такой, что мягко говоря, мало кто мог его себе позволить. И даже кооперативную квартиру ... нельзя было продать! :(

А соц.найм есть и в Фи. Да и проезд в транспорте (напомню, в Ленинграде он стоил 5 коп. на автобусе и метро), на самом деле соизмерим. Так что, рухнула ваша "полочка", ничего она никуда не расставляет, ниочём.

А вот YLE пишет 200 000 человек получают чистыми 1200 евро. Врут наверное
https://yle.fi/a/74-20016416



Работающим людям все чаще не хватает денег
Живущий без пары человек считается “работающим бедным”, если после уплаты налогов его зарплата составляет менее 1200 евро в месяц.

Конечно, считается. По финским (ЗАПАДНЫМ) меркам. Даже по курсу в 70 за евро 1200 евро это 84 тыс руб! Это довольно высокая зп в РФ! И все прекрасно знают про возможность получать субсидию от государства на съем жилья. Много ли в РФ можно получить помощь для съема жилья?!

Скорее не врут. (далее идет немного провакационный мой комментарий, но такова текущая жизнь)

В Финляндии все больше людей получают "черную" зарплату по разным причинам (отдельная тема).
Многие фирмы (скорее фирмочки) специально не начисляют полную зарплату что бы
была возможность обратится в Келу и получить дополнительно компенсацию.
Не говорю что так у всех, но становится все больше.
Вот и лезет такая статистика, про нехватку денег.

ЗЫ. Не по теме, не плохо бы yle на русском давать ссылку на финский оригинал в статьях. Народ же заодно и язык учить
будет потихоньку. И в оригиналах иногда обсуждения есть на финском, что тоже полезно.
Куда бы пожаловаться.

Нет, не в Хельсинки, но старый контракт.

Кстати, Helen отказывается менять контракт, не смотря на явно прописанное разрешение на это в контракте. :)
Аналогично как здесь: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009362597.html

Они просто не знают, что в ссср бананы и электричество были дороже. А знали бы, так на все их 1.200 евро и хватило бы! :sla:


https://yle.fi/a/74-20015568

YLE по-фински пишет, что они работают неполный рабочий день.
Просто ваша рус.версия yle забыла упомянуть то,
что " Niin sanottuja työssäkäyviä köyhiä on Suomessa arviolta 200 000...Useat tekevät osa-aikatyötä, eivätkä saa lisätunteja.."
https://yle.fi/a/74-20015568

Но если хотите учитывать крайние варианты - что 1% рабочей силы трудится за 6,5е/час с месячной з/п чистыми 1200е, то тогда учитывайте и крайне низкие з/п в СССР в 80 руб:

в СССР были зарплаты 80 рублей: у уборщиц, нянек в детсадах, библиотекарей, пионервожатых, лаборантов и т.п., инвалиды вязали сетки за 60 руб/месяц.

Если сравнивать исключительно низкие з/п 80 руб в СССР и 1200 е в Фи, то всё-равно в 15 раз. :hej:

Как ни крути, что типичные низкие з/п чистыми 1500е/месяц в Фи и в СССР 100 руб/месяц, так и нетипичные крайне низкие 1200е и 80руб, отличаются в 15 раз,
поэтому для сравнения стоимости фин.цены делим на 15 или сов.цены умножаем на 15.

И это справедливо. Я на биржевом принимаю риски скачков цен, а тут такая дуся решила - не, мне сейчас лучше зафиксировать цену по 25 (на бирже бывало до 99). А когда стало невыгодно - а теперь за 50е отыграем назад.
Из контракта другого оператора я прочитал, что при разрыве фикс. контракта платится не только про неустойка, но и задним числом пересчитанная рыночная цена. А уж как пересчитают - никто не ведает

Именно такие условия у них были. если они были против такого - надо было не предлагать именно такую опцию (которая в договоре идёт буквально вторым пунктом после цены).

Они с 7 сентября они это сообразили и убрали "дешевую" возможность разрыва контракта, при этом на сайте всё еще обещают, что старые контракты действуют (именно в плане возможности разрыва).

Честный штраф за разрыв выгоднее, чем фальшивый переезд.

продолжим про фантики. еще одно небольшое сравнение цен эпохи электрического ажиотажа.
период: июль 22-январь 23 включительно.
биржевой договор: средневзвешенная цена (расходы - абонентка, маржа компании и стоимость энергии делим на объем потребленной энергии) - 24,03 ц/кВт.
срочный договор: 12 ц/кВт.

средняя личная стоимость кВт на биржевом за этот же период была 17,9 ц/кВт. основной расход на биржевом был в часы низкой стоимости энергии. если бы я потреблял в обычном режиме - средневзвешенная была бы существенно больше 24 центов.

интересно было бы глянуть похожую средневзвешенную цену у людей, которые остались на биржевом договоре в 2022 году.

После замены окон и входной двери в квартиру изменились данные по расходу тепла, весьма значительно.
Если раньше, до этих замен, при выставлении t⁰ =22⁰ на ilmalämpöpumppu, реально было в кв-ре 20⁰С, теперь показатели сравнялись. Задаёшь 20⁰ - получается одинаково.
Я удовлетворён. :)

Кто-нибудь мне правильно переведите на нормальный русский язык этот "ilmalämpöpumppu". Вариант типа "воздух-тепло-насос" не предлагать.

Официально: "воздушный тепловой насос", по-бытовому: "кондей" :) А теперь посчитаем стоимость замены окон и дверей и посчитаем сколько (даже при нынешних ценах) лет на эти деньги можно бы было отапливаться. Точно удовлетворён? :lol:

Вот-вот, о чем и речь. Это просто сплит-система. Удивительным образом финны придумывают нафига-то новые термины. Из финского названия видно, что это якобы насос, который лишь только греет воздух и выдувает его. Но ведь устройство может и охлаждать воздух. Ну очевидно же, что это сплит-система (нерусские слова, оба, если что). Ну нет же "воздушно-тепловой насос"!
:coquet:

Дом построен в 1987г. Общее состояние отличное. А вот окна были устаревшей конструкции, стёкла старые, особенно с южной стороны виден некий налёт на них и пр. Входная дверь была деревянная, несмотря на то, что уплотнения я поменял, реально тепло уходило из-за нарушенной геометрии всего проёма. И так у всех соседей тоже. Ничего вечного нет.
Так что - точно удовлетворён.
*а что это тебе твой клон Stark всё время лайкает? :)

Ну отчасти именно в Фи это отражает суть. К своему стыду, до переезда в Фи и понятия не имел о массовом использовании кондеев для обогрева. В Питере кондеи массого появились в 90-е, ибо тогда же появились первые "пластиковые" окна и все как Отче наш знали, что ставить без кондеев их нельзя: пластик - один фиг, что окно обычное наглухо полиэтиленом затянуть. Оно не "дышит".

Потом, где-то лет 18 назад вдруг массово появились якобы "дышашие" пластиковые окна. Кроме того, пластиковые профили подешевели настолько, что стали стоить дешевле качественных деревянных. Я уже молчу про дубовые. Тем более, что тут в Фи умудряются как-то делать и деревянные профили шикарно и красить так, что они не облупляются каждую весну. В РФ сия премудрость за 30 лет с момента крушения совка так освоена и не была.

Хотя, "дышащие" пластиковые окна - это полная туфта, но народ радостно стал забивать на установку кондиционеров. С тех пор там спрос на "сплит-системы", или "кондиционеры" упал и типично подлетает, когда на Питер в очередной раз навалится июльский зной с темп-ми под +35.
Рыбачок, ты что там за рыбку такую подозрительную ловишь, что тебе после неё уже клоны мерещиться начинают? :lol:

Это "выдумывание" не имеет никакого отношения к финнам, в той же России точно так же говорят "воздушный тепловой насос" (и стандартный термин на английском - heat pump, или air heat pump, если речь про воздушный).

Здесь просто изначально правильный термин взяли, а в той же России пришлось переходить из-за всепобедившей сказки о том, что "кондиционер не может работать на тепло при ниже -7 градусов".

Посмотрите на мир внимательнее, сейчас даже "стиральные машины с тепловым насосом" (цитата именно русского термина).

Хотя так-то согласен, мне самому этот самый "воздушный тепловой насос" еще пару месяцев назад очень сильно резал глаза.


А чего столько минусов? Легко проверить съёмкой термокамерой (инфракрасной) или пирометром, старые деревянные окна буквально жутко тепло пропускают (даже если утеплять максимально).

Каких минусов? :spy:

В "кто голосовал" на том сообщении.

Пффф! :)
*это вполне ожидаемо от этого персонажа.

Товарищи, а как у вас с последними счетами за декабрь/январь? Нет странных цифр?
1) Мне в декабре насчитали 972кВт, а в январе прислали корректировку - типа 974кВт нажёг в декабре.
2) Обещали абонентку 3,99е/кк, а в счёте указано 3,54е/кк.
3) Маржу обещали 0,49с, а написали 0,43с.
4) 974,47 умножают на 0,43с и получают 4,24е
Я раньше замечал проблемы с арифметикой только у КЕЛЫ и МИГРИ... Теперь ещё и электриков перепроверять?! :spy:

Позвонил в контору. Девочка очень удивилась и сказала, что отправит на выяснение, результаты расследования пришлют на мыло.

Единое для всех временное снижение ставки НДС с 24% до 10%.

как сказала касатка - снижение НДС повлияло на все расходы. меня больше удивило другое - отмена некоторыми конторами абонентки за декабрь вообще. у меня отменили и Kuopion Energia и Savon Voima. хотя тут отписывались, что у кого-то такого нет. видимо это местная инициатива в Сев Саво.

Ок. Но согласитесь, что математически не верно писать в квитанции 974,47кВтч 0,43с/кВтч 4,24е :spy: так как при укзанных цифрах получается 4,19е
Допустим, что с арифметикой разобрались, но почему в счёте от 5.01.23 было 972,85кВтч, а в следующем 7.02.23 указали 974,47? Откуда появились лишних 2кВтч? Как можно в век электронных автоматичиских счётчиков ошибиться в расходе? Бухгалтер опечаталсь и занизила/завысила мне расход? Мне теперь самому записывать показания счётчика и фотографировать их каждый день?

Это явно попытка избежать повышенных налогов на сверхприбыль.
https://yle.fi/a/74-20010758

А Савон Войма по всем тарифам отменила абонентку, не в курсе?

Perusmaksu, 3 x 25 A 01.10.2022- 30.11.2022 2,00 kk 34,92 ¤/kk 69,84
Perusmaksu, 3 x 25 A 01.12.2022- 31.12.2022 1,00 kk 0,00 ¤/kk 0,00

Посмотрел, счет повнимательнее. Надо же, у меня тоже не взяли за декабрь.

Интересно, с чего бы это?

Похоже на то, в Etela Karjala без изменений за декабрь, следующих пока не было.

Savon Voima Verkko ei laskuta asiakkailtaan sähkön verkkopalvelun perusmaksua joulukuulta.
https://savonvoima.fi/savon-voima-e...ua-joulukuulta/

Kuopion Sähköverkko Oy:n verkkopalvelumaksut säilyvät ennallaan ensi vuonna. Asiakkailta ei peritä lainkaan perusmaksua joulukuulta 2022 eikä tammi- ja helmikuulta 2023.
https://www.kuopionenergia.fi/ajank...sia-korotuksia/

Fortum объявила о снижении цен на ятко- договорах с апреля. В апреле цена опустится до 17,73ц, а с мая до 19,99ц (ндс снова станет 24%).

новые цены Vaasan Sähkö
- с апреля 12,88ц, с мая - 14,52ц.

Немногим ранее и компания Lumme объявила о снижении с мая. новая цена на ятко-договорах будет 22,45ц/кВт.

Падают цены, а вот эти - так выгоднее очень многих двухлетних контрактов.

К сообщению приложены текущие графики фьючерсов на бирже.
http://www.nasdaqomx.com/transactio...s/market-prices

ENOFUTBLQ3-23 - третий квартал 2023: ~6 центов за кВт*ч (без налогов)
ENOFUTBLQ4-23 - последний квартал 2023: ~9 центов за кВт*ч (без налогов)
ENOFUTBLQ1-24 - первый квартал 2024: ~11 центов за кВт*ч (без налогов)

Все пока растут, но текущими темпами могут и упасть значительно.

HELP!! куда можно перейти от KSS? Helen, Fortum... ? Срочно нужен какойто недорогой контракт. У KSS сейчас 40 евро в месяц мне зависимости от количества потребленной энергии. Мое потребление небольшое

https://www.sahkonhinta.fi/
https://www.komparate.com/fi/sahko/sahkon-kilpailutus/

Перешла у них же на Onni 12 месяцев, пока не устаканится. Посмотри сам, например https://www.kilpailuttaja.fi/palvel... a_sahkosopimus или пройдись по гуглю. поиск->kilpailuta sähkösopimus

Хорошо, спасибо, ознакомился с условиями, не знаете, возможно ли прервать этот договор в случае отъезда из Финляндии? То есть, что значит договор на 12 месяцев?

Там конкретно в договоре смотреть надо.
Если сопимус закреплён за клиентом, то - да, достаточно выписки в никуда (при переезде в пределах Фи договор переезжает за вами). Если логовор закреплён за киентом И адресом, то вообще достаточно переезда в пределах Фи даже. А если договор закреплён за адресом, но адрес сохраняется за вами (вы владелец, или арендатор), то отъезда из Фи недостаточно.

Я тут так попал, переезжали в прошлом году. У меня по старому адресу был "вкусны" сопимус на 5 центов. Я захотел переноса (есс-но), а мне из компании: извините, у вас сопимус привязан был к клиенту И адресу, перенести нельзя :( Короче, читайте внимательно сопимус и эхдот.

А в чем проблема заново заключить было сопимус с ноывм адресом? Или это было какое-то персональное предложение?

Ну где же было в конце 2022г. взять новый сопимус по 5 центов за КВт? :) И, да, исходно предложение было персональным.

Итог января.
75м² ривитало, трёшка с сауной, один уровень=этаж. Прямой электрообогрев. Батареи все выключены, за исключением прихожей, там мелкая 0,5квт установлена на t=15⁰. В душевой тёплый пол t=20⁰. ILP выставлен на t=20⁰.
Энергия в сумме 975квт +/-/мес.
Siirto: 80€
Kulutus: 205€.
Helen. Määräaikainen sopimus 6kk, 20snt/kWt +/- 5snt.

Miten voin irtisanoa tai perua sähkösopimukseni?
KSS:
"Uuden sähkösopimuksen voi peruuttaa ilman peruutusaikaa 14 vuorokauden kuluessa sopimuksen tekemisestä. Peruutuslomakkeen löydät täältä.
Voimaan astuneen toistaiseksi voimassa olevan sopimuksen voi irtisanoa 14 vuorokauden irtisanomisajalla.

Toistaiseksi voimassa oleva sähkösopimus päättyy automaattisesti, kun teet uuden sähkösopimuksen nykyiseen osoitteeseesi."
Määräaikainen sopimus on voimassa määräajan ja sillä ei ole irtisanomisoikeutta. Poikkeuksena muutto uuteen kotiin. Silloin sinun tulee itse irtisanoa vanha sopimus.
Фиксированный договор действителен 12 месяцев и не имеет права на отказ до окончания указанного срока . Исключение - переезд в новый дом. Тогда вам придется прервать старый самостоятельно. Т.е договор не прервётся автоматически

пришло уведомление от ISS о снижении цен с 01.03.2023:
было 25 snt\kWh, стало 19 snt\kWh на постоянном контракте

У меня 2100квт, примерно 560 за все. Частный дом.

Итог за 3 месяца в керростало с центральным отоплением 94 метра.
Но теплый электрический пол в ванной кочегарил непрерывно.
Работаем из дома, компы, лампы жрут.

150 Евро в месяц. 670 киловат в месяц.
За 1 килловат = 14 центов электричество + 3 цента доставка + 4.5 цента налог
Плюс ежемесячный платеж 16 евро

Грабят