![]() |
Самоотверженность, упорство, непоколебимость, везение - невероятно, но получилось! Хотя вряд ли понравилось нейтральным болельщикам из незаинтересованных стран.
|
Цитата:
О, да, можно себя этим утешить... Позорно - не зазорно :) |
Мне сборная Латвии понравилась.
|
Цитата:
Кто там сказал что если б финны проиграли о них никто и не вспомнил бы)) сами продули, кто-то очень сильно о России вспоминал?) |
Цитата:
Для выделенного финны придумали специальное слово :) Финляндия мстит Канаде за проигрыш 24 : 0 в Осло. |
Цитата:
Для этого специального слова фины придумали специальную эмодзи (она там под этими словами). :) |
https://www.facebook.com/verohallin...?type=3&theater
https://www.vero.fi/omamörkö Хехе. Не забываем про налоги :gy: Но зато есть скидка на дресс код для фонтана :D : https://www.facebook.com/FinlaysonF...?type=3&theater |
Цитата:
0:1 - не позорно. Поэтому и не зазорно Это ж не 0:10 всё-таки И третье место - тоже высокий результат |
Цитата:
0 - это уже точно не зазорно. Другие цифры значения не имеют. Разница в одно очко - не позорно когда речь идет о счете 2:3 ну или хотя бы 1:2. Это же хоккей а не футбол. |
Парк Кайсаниеми заполняется народом. Скоро начнется...
|
Цитата:
Не соглашусь, что 0:1 и 0:10 - это по сути одно и то же Перевес в одну шайбу - слишком мал, чтобы гарантировать спокойствие победителю, что говорит о том, что победа не была лёгкой |
Цитата:
Кагда такой счет был? И с чего бы им в Осло играть? Никогда в Осло хоккея не видели,норвежцы сами только 2 года тому назад начали в хоккей играть. :gy: |
Цитата:
Сам ищи. |
Цитата:
Jääkiekon maailmanmestaruuskilpailut 1958 olivat järjestykseltään 24. jääkiekon MM-kisat. Kisat pidettiin Norjassa, Oslossa Jordan Amfi-areenalla https://www.ksml.fi/mielipide/mieli...minuutit/122391 |
Цитата:
Может,и правда про непонявших русских.А вот канадцам и не надо было понимать.У многих ,у подавляющего большинства здешних сидельцев весьма неверное представление о канадском хоккее.Вот вчера якобы "искусные" канадцы играли протов финских "лесорубов".Или как-то так,дескать канадцы играли,а финны эту игру ломали всякими противными способами.Яйца даже канадские пострадали,как уже один старый сиделец здесь заметил. На самом деле хоккей во вчерашнем финале был почти таким,как в НХЛ,это как бы канадский хоккей,они в таком хоккее как рыба в воде."Почти" надо понимать,что хоккей в НХЛ еще хуже,чем во вчерашнем матче. Посмотрите как-нибудь на досуге игры НХЛ,а лучше игры за кубок стенли.Тупое зрелище по большей части.Там тоже не всегда побеждают самые искусные.И хоккей там намного хуже вчерашнего финала.Забивают мало,бьют по морде больше.Но платят там прилично,потому туда лучшие хоккеисты стремятся. Вспомнилось,как еще жив был советский хоккей,и один из легендарных советских хоккеистов,то ли Крутов,то ли Ларионов,точно не припомню,посетил несколько матчей НХЛ,как зритель.Его спросили,ну что,понравился хоккей? На что он ответил прямо,что смотреть там не на что,унылое зрелище. :gy: |
У некоторых здешних старых сидельцев есть мнение о канадском хоккее, видимо основанное на мнении звезд советского хоккея. Но мнения-то есть у всех и каждый волен выражать свои мысли о том, что нравится или не нравится в игре той или иной сборной. Но видимо мнение Крутова, Ларионова и отдельно взятого сидельца важнее и правильнее мнения других, которые ничего в этом не смыслят. Рассказами о грубости в канадском хоккее никого не удивишь.
|
Цитата:
полагаю,что я один из тех старых сидельцев,чье "мнение основано на мнении" звезд советского хоккея.Это даже льстит мне.Я действительно считаю,что советский хоккей был в свое время ближе всего к эталону. Для меня мнение Ларионова очень важно.Кто еще с ним сравнится? таких единицы.Он играл долго,играл и в советский хоккей,и в энхаэловский.И везде преуспел.Профессором его называли уже в то время когда он активно играл. |
Цитата:
Многие не знают, но эталонный советский хоккей выиграл у примитивного канадского (на высшем уровне) один!!! официальный турнир (Кубок Канады 1981) и один неофициальный (Кубок вызова 1979). Все остальное, от знаменитой суперсерии 1972 до современных Кубков мира и Олимпиад с участием НХЛ - проиграно. Не спорю, иногда проиграно красиво. Кстати у чехов два супертитула (КК 1976 и ОИ 1998), у шведов и амеров по одному (соответственно ОИ 2006 и КМ 1996). |
У финнов к сожалению супертитулов нет, только финалы ОИ и КМ. А теперь не выиграешь, из последних четырех турниров с участием сильнейших четыре раза Канада выиграла. И вообщем без особых проблем, не считая овертайм в Ванкувере.
|
Цитата:
знаменитая суперсерия 1972 года действительно проиграна.Но надо бы вспомнить,как она проиграна. Первую половину серии ,в Америке, советская сборная выиграла. А другую половину,в СССР,уже играли по другим правилам,а если быть точнее,играли по понятиям.это означает,что канадцам надо было выигрывать беря на вооружение другие методы,а именно физическое запугивание и откровенный мордобой.Валерию Харламову,гениальному нападaющему,например, сломали ногу,ударом клюшки,с размаху,чтобы больше в этой серии не играл. В Советском Союзе просто не были к этому готовы,не играли так никогда,и потому в итоге проиграли.В принципе если бы "партия и правительство" поставили задачу перед сборной играть по понятиям,то полагаю,что с этим советские тренеры справились бы. :gy: После развала СССР(1991) нет смысла упоминать титулы суперчехов (1998 год),шведов и амеров (2006,1996) |
хех, что теперь вспоминать советский хоккей... "золотой стандарт". Он был отличным, но для своего времени. Конечно, - Михайлов, Петров, Харламов например, не вбрасывали шайбу в зону соперника, а входили с ней на дриблинге. И дальше комбинировали. А канадцы именно вбрасывали, и потом бежали сломя голову и боролись за неё... Для нас это было дико и примитивно. Но сейчас, увы, они бы не смогли так сделать, в большинстве случаев. Все научились против такого играть. Сейчас хоккей изменился кардинально. Думаю, если бы сборная СССР играла бы вчера против финнов, то финны бы выйграли. Тотальный хоккей, или вязкий хоккей. Их задача была не дать играть канадцам, они и не дали. Без звезд.
Неет, советский хоккей в прошлом. Можно так же говорить, например, какой грозной силой были какие-нибудь кавалергарды, или гусары... Как они всех побеждали. Да, побеждали, 200 лет назад... сейчас у них нет шансов |
Паули, финны - не "лесорубы", они-отличные хоккеисты. Они вздрючили всех по очереди, и конечно это не случайность.
|
Можно сколько угодно вспоминать ногу Харламова, но надо отдавать себе отчёт, что хоккей изменился с тех времен. И современная игра сборной России имеет мало общего с игрой команды СССР. Играй тогда эти люди, Тарасов бы первым заставил Овечкина сбрасывать лишний вес и загонял бы его с резинками и грузами по льду, а в итоге и в состав бы не поставил. Можно сколько угодно говорить, что в нхл грязный и грубый хоккей, но только вот всем этим понаехавшим звёздам это не помогло. Видимо опыт сочинской олимпиады ничему не научил и бороться с прагматичным финским хоккеем эта сборная не умеет.
Я не виню хоккеистов а руководство и тренерский штаб, не способных построить игру и объяснить, что игра с красивыми поперечными перехватывающимися передачами в зоне соперника работает с Италией, но не с финнами. Можно сколько угодно собирать слюни в трехлитровый баллон, вспоминая игру СССР и любоваться игрой (что в прочем Ларионов и делал, комментируя матч), но это останется непродуктивным и мы снова упремся в ту же стену с финнами. В этом году из кхл уезжает рекордное количество игроков, от того же СКА ничего не осталось. И я прекрасно понимаю игроков: тебя и всю лигу весь сезон водят за нос кормя обещаниями на почве базового клуба сборной, а в итоге там играют звезды нхл. Базовые клубы ободрали других под предлогом ЧМ, проведена работа, но результата нет. С теми же финами Плотников и Андронов сидели на лавке - как раз тогда, когда нужна была вязкая и плотная игра за каждый сантиметр площадки. Я не тренер, мне кажется, что ЦСКА бы справились с финнами без всех этих звезд. Зачем все эти наработанные за сезон связки если их не использовать? А от руководства во главе с Третьяком мы опять слышим лишь громкие слова: в Канаде 2000 площадок, в Америке 1000, а у нас... Так это его прямая работа - чем он был занят? Выгоном Кузни из кхл? Разработкой новых проектов - принятия Франции, Кореи и Азербайджана в кхл? Нафига? Чем это поможет российскому хоккею? Финны молодцы - играли прагматично и расчётливо, похтому и победили. Совершенно их не осуждаю, если кому-то вдруг показалось. Скорее я расстроен игрой нашей сборной под руководством Воробьёва. Очень кстати удивительно, что при таком отличном и требовательном тренере как его отец, у сына, в свою очередь, не видно никакой задумки и тактики. Но видимо с переходом Петра Ильича в СКА, пролез и сынок и тихонько отсиживает положенное. Одно радует: Джокеров отнали у Ротенберга, Яри Курри займется командой. Да и СКА потерял всё, что можно на следующий сезон, и никто туда не рвётся - нет привлекательных плюшек, даже Локтионов предпочел им Магнитку. Может грядут перемены... Надеюсь. |
Цитата:
я нигде,не писал,что финские лесорубы плохие лесорубы,а финские хоккеисты играют как лесорубы.Тот мой пост о другом,гдея упомянул лесорубов.Сыграли финны отлично,лучше всех,и заслуженно победили. |
Цитата:
Всё ты правильно написал,и про Тарасова,и про Овечкина,и я бы добавил,что Тарасов просто не взял бы Ковальчука в сборную в таком виде,и после так им сыгранного сезона. Но Ковальчук,похоже,входит в высшую касту и ему в любом случае место в сборной гарантировано.Он даже заявил намедни в интервью,что "не дождетесь того времени,когда я покину сборную". А вот зачем ты сюда ногу Харламова притащил? это о совсем другом я писал,когда ногу упомянул. :gy: |
Цитата:
Чисто символически и в хорошем смысле. Нога Харламова - это такой же символ славы СССР и того хоккея и требовательности тренерского штаба, как и сегодняшний Ковальчук - символ продажности и напыщенности всего правления ФХР, любящим присваивать заслуги предшественников. Да даже те самые Ларионовы и иже с ними - все как под одну дудку. Очень жаль, что нет Гимаева - это был единственный человек, который говорил прямо, так как есть. |
Цитата:
У всех есть право на свое мнение. Но надо стараться быть объективным, разве нет? Как развал СССР мог мгновенно похоронить советский хоккей? Вы же финал Нагано смотрели, правда? Все хоккеисты советской школы и Юрзинов тренер. Кстати суперсборная была, но чехи еще круче. С Гашеком, Ягром и т.д. Даже в 2002 еще на советском багаже выезжали. Фетисов тренер, Федоров капитан и т.д. Ларионов тот же, кстати. Тоже была суперкоманда, но даже до Канады в финал не доехали. Да, и по поводу серии 72, никогда не сталкивался с такой трактовкой, как у Вас. Харламова конечно били, но во второй части серии играли дома, на больших площадках, при домашнем судействе и лидируя после северо-американской части. Каноническая версия - "не повезло, пропустили за 40 секунд до конца решающего матча" P/S/ Накатило: Профессионалам - зарплата навалом,- Плевать, что на лед они зубы плюют. Им платят деньжищи - огромные тыщи,- И даже за проигрыш, и за ничью. Игрок хитер - пусть берет на корпус, Бьет в зуб ногой и - ни в зуб ногой,- А сам в итоге калечит ноги - И вместо клюшки идет с клюкой. Профессионалам, отчаянным малым, Игра - лотерея,- кому повезет. Играют с партнером - как бык с матадором,- Хоть, кажется, принято наоборот. Как будто мертвый, лежит партнер твой,- И ладно, черт с ним - пускай лежит. Не оплошай, бык, бог хочет шайбы, Бог на трибуне - он не простит! Профессионалам судья криминалом Ни бокс не считает, ни злой мордобой,- И с ними лет двадцать кто мог потягаться - Как школьнику драться с отборной шпаной? Но вот недавно их козырь главный - Уже не козырь, а так- пустяк,- И их оружьем теперь не хуже Их бьют, к тому же - на скоростях. Профессионалы в своем Монреале Пускай разбивают друг другу носы,- Но их представитель (хотите - спросите!) Недавно заклеен был в две полосы. Сперва распластан, а после - пластырь... А ихний пастор - ну как назло! - Он перед боем знал, что слабо им,- Молились строем - не помогло. Профессионалам по разным каналам - То много, то мало - на банковский счет,- А наши ребята за ту же зарплату Уже пятикратно уходят вперед! Пусть в высшей лиге плетут интриги И пусть канадским зовут хоккей - За нами слово,- до встречи снова! А футболисты - до лучших дней... |
Цитата:
Смысл посла был таков,что фины выбрали правильную стратегию,расчет был верен,но игра с Россией была никакая. Неинтерeсно было смотреть. А вот с Канадой,когда терять уже было нечего,красивое шоу. Всегда удивляюсь,какие же финны эмоциональные,а в мире их считают замороженными. Послушав комментатора,российские даже в подметки не годятся по эмоциям. Цитата:
Это упорная работа +случайность. И профи это сами знают. Они деляют все зависяшее от себя ,а далее уже ,как будет. |
Цитата:
А я посмотела статистику... 22 раза СССР ЧМ по хоккею Такое ощущение, что был какой то междусобойчик, один и тот же победитель.. Около 10 лет вообще не было альтернативы А по факту они большие молодцы! Финнам эта победа важнее, чем другим финалистам У них и так много поводов в спорте гордиться своей страной А у финнов только хоккей сейчас..И то только 3-й раз чемпиона почти за 100 лет!! Suomi Вперед! Наши хоккеисты МОЛОДЦЫ!!! |
Финны молодцы и победа эта заслуженная!
Канадцы были чемпионами мира 26 раз, финны всего третий, и то - с перерывом в 8 лет. Честно говоря, не верила, что они даже выйдут в полуфинал. Не верила что победят шведов, потом русских, потом канадцев. Но всё это случилось, да ещё как! Лично я получила удовольствие от каждой игры. По финнам было видно КАК они хотят победить и это дало результат. Мой любимец на этом чемпионате - вратарь Кевин Ланкинен, вот уж кого можно по праву назвать львом. |
Цитата:
Дык где то до 90-х игроки НХЛ вообщн не участвовали в Чемпионатах мира (и всего что ИИХФ) органивоввывала. Считалось что на ЧМ играют только любители, ну а какие любители были в СССР это всем известно :wisdom: У финнов , по моему до 90-х народ в хоккей после работы только играл. Ну и кончно очень интересно было смотреть за сегодняшней финской командой. Это действительно какя то мистика . Три подряд победы - шведы, россия, канада ... Да уж! Молодцы парни, вот так и нужно играть. |
Цитата:
Очень даже мог мгновенно похоронить.Игроки,конечно ,те же .Многие после развала продолжили играть,и неплохо играли.Но не в сборной.Поскольку игроки почувствовали себя свободными,вспомнили о своих правах,настоящих и мнимых,и процесс пошел. Процесс этот смел всё на своем пути именно в России,в силу особенностей русского характера. Для достижения успеха русским надо сильного тренера,пусть даже он будет слишком суров,но такой годится. Но вкусившие свободу игроки взялись влиять на назначение тренера сборной,и руководство пошло у них на поводу,назначали на должность приятного парня.Результат налицо,много лет без чемпионства. А те же любители свободы попадая в северной Америке в команду с правильным тренером достигали и там грандиозных успехов.Хороший,даже лучший пример-тренер Скотти Боумен и Детройт,и русская пятерка из "Красной Машины". Многие игроки Детройта ненавидели своего тренера,но он давал результат,с ним брали кубки.И бывшие советские,а потом они же свободные русские, в их числе. :gy: |
Цитата:
Хорошо. Юрзинов - типа не советский тренер. А почему только один турнир- то выиграли? Ок, в 87 не повезло. Но зачем на новогодние серии возили "Спартак" и т.д. усиленный всей высшей лигой? А затем, что любая команда кроме ЦСКА без усиления влетела любой НХЛ вской (ВХА шной) команде,без вариантов. Я болел за Динамо и Крылья, когда объявляли состав на матчи с канадцами, я не знал плакать или смеяться. Типа первая тройка в Крыльях - Якушев, Шадрин, Лебедев??? И все равно проигрывали серии. Если бы сыграли 12 (число команд в высшей лиге СССР) сильнейших команд в своих составах, счет был бы от 10:2 ДО 12:0 В пользу НХЛ, в зависимости от того, как ЦСКА и Динамо отыграли. Дальше без вариантов. Бостон Брюинз против Ижсталь, Торонто Майпл Ливз против Трактора и т.д. Нет, конечно, советский хоккей очень сильный! Но меня цепанул ваш термин "эталонный" Канада всегда была сильнее, по крайне мере в интеграле. |
Цитата:
Юрзинов конечно же советский тренер.Но он не входит в когорту великих тренеров.Он мало выигрывал со своими командами.Его те же финны считают больше тренером-воспитателем,он умеет растить хоккеистов.И он скорее всё же "приятный парень".Будь жив Советский Союз не бывать бы ему главным тренером сборной.В 1998 году была тоже "дримтим",но не смогла вязкую чешскую оборону прорвать,проиграл Юрзинов Олимпиаду. Да что там Юрзинов,был еще Всеволод Бобров.Великий хоккеист,как тренер,выиграл чемпионат Мира,а его после этого выгнали.Где это видано? В чем дело? А в том,что проиграли при нем суперсерию 1972,не простили. После развала СССР была плеяда "приятных парней".Не было побед. Мне сейчас некогда копать статистику.Но если копать,так надо брать с 1972 по 1991 год. Канада сильнее "в интеграле"? Как это толковать,непонятно. |
Вы это видели (Джошуа - Руиз)? :)
Бросаем худеть! :) |
Цитата:
Сейчас смотрю повтор... Не кисло! :) |
Здесь не про вирус.....
После сауны, полистал рос.каналы....и в вдруг Ливерпуль-Арсенал ( не важно было какой год, что за матч, но подвох должен был быть) сче 1:2, но потом 5 :5 и пенальти! ........ Пс. Матч ТВ ,зачем то, каждый день показывает матчи чемпионата Белоруссии.....и причем в прямом эфире.....И зрителей там сколькоко есть.....странно? |
:telek: (Милан - Санремо)
|
Кто за каким спортом регулярно следит? Что-то специально увлекает? Или только все какие-то важные (Россия/Финляндия) турниры и чемпионаты смотрите?
В советское время все смотрели 1. Хоккей 2/фигурное катание 3/обе гимнастики , |
Цитата:
1. Футбол, ММА,хоккей, бокс... 2. Женский ММА и бокс... 3. Снукер и другие виды биллиарда.. Уже лет 10 принимаю участие в чемпионате Финляндии по хоккею... |
Цитата:
:agree: + сумо + большой теннис |
Цитата:
в советское время смотрели все, что показывают, кроме концертов симфонической музыки и трансляций съездов КПСС. :) |
Цитата:
Всё-таки находились и те, кто смотрел съезды… иначе, откуда бы появился анекдот: Вовочка пишет письмо Деду Морозу… -Дорогой Дедушка, подари мне на Новый Год "дворники" лобового стекла машины, а то мой дедушка весь экран телевизора заплюёт, когда смотрит трансляцию Съезда КПСС, так что после него мультики смотреть невозможно... |
Шахматы, велогонки (горные этапы), снукер, футбол.
|
Цитата:
А как же Париж-Рубе?! А бельгийские однодневки? :) |
Цитата:
Тоже, конечно. Но это же почти равнинные этапы, только очень длинные. Ну не совсем равнинные, с пупками конечно, но никак не с Мортироло и не с Англиру. И все равно смотреть интересно только последние 20-30 км. |
Цитата:
По-моему, Париж-Рубе интересно смотреть всю целиком, от старта до финиша, особенно если накануне шел дождь :) |
Цитата:
1. Кто смотрел гимнастики??? и где? Раз в четыре года на ОИ? 2. Футбол был популярнее всего остального вместе взятого. 3. Все так и осталось. Футбол на первом месте, втором, третьем и т.д. Но, когда финал КМ по хоккею, Уимблондона или вот был ажиотаж в Москве в 13 -ом году, перед боем Кличко - Поветкин, на пару дней (неделю) фокус внимания смещается. Затем возвращается назад. На весь год. Если вам кажется, что я не прав, смотрите телерейтинги или другие объективные данные. Подсказка - на матчи одной Барселоны за год ходят больше зрителей (около 3 млн. чел), чем на все нефутбольные и неамереканские (там отдельная песня) виды спорта вместе взятые. А есть еще Бавария, Реал, МанСи, Зенит и пр. и пр. |
Цитата:
Я раньше всегда смотрел спортивную гимнастику. Т.к. в детстве этим занимался Сейчас лыжи и биатлон смотрю. Иногда другие виды - когда соревнование высокого уровня идет (ЧМ или ОИ, или высокорейтинговый бой) |
Цитата:
я тоже иногда смотрел спортивную гимнастику .Не занимался,правда,никогда сам серьезно этим видом спорта,хотя перекладину любил... А смотрел потому,что женская красота привлекала :gy: |
:telek: (Тур Фландрии)
|
:telek:
Индикар на овале в Техасе - некислая такая авария прямо на старте :) (все живы-здоровы) |
После такой жестокой травмы Беседина ему было бы очень обидно, если бы в итоге проиграли и все это оказалось зря. Но в итоге вырвали победу в добавленное время ко второму дополнительному тайму! Круто! Попробуем теперь побороться против Англии. :cognac: :xrules: :hej:
|
Если сравнивать гол украинцев с голом финнов в ворота России, то этот гол
даже больше был похож на офсайд, имхо. Но этот гол засчитали, а тот нет :skalka: |
Цитата:
Команда симпатичная. Считаю 95% успеха заслугой Шевченко. Поставил хорошую игру команде и создал отличную атмосферу в сборной. Не то что у Дешама. Так и слышится от французских звезд через губу: Ну и что, что ты чемпион мира и европы, у нас титулов не меньше. |
Цитата:
В этой игре был момент, когда шведский защитник упал (сам) в своей штрафной и при этом коснулся рукой мяча. Пенальти? По-моему да. Но арбитру это было не видно, а команда, которая привлекает его внимание к видео-повторам, на этот момент внимания почему-то не обратила. А вообще мы смотрим этот чемпионат без фанатизма. Не нравится, что очень много грязной игры и симуляций по сравнению с футболом прошлых лет. Мало новых хороших игроков. Большой разницы, на каком этапе вылетит твоя сборная, тоже нет. А на медали шансов и близко не было никаких с самого начала. Смотреть футбол на Yle TV очень комфортно. Прекрасное качество (в реальном времени прямо во время игры можно самому посмотреть спорный фрагмент еще раз на Yle Areena, что мы не раз делали), хорошее комментирование от финских комментаторов. Позабавила их алгоритмичность в произношении украинских фамилий. Неизвестные фамилии произносили как обычно, с ударением на первом слоге. А в фамилиях, заканчивающиеся на "енко", решили, что правильно делать ударение, как в фамилии Шевченко - ШевчЕнко. Ну и пошло: ЯрмолЕнко, МакарЕнко, ДжинчЕнко (вместо Зинченко). :) |
Цитата:
Комментирование на финском ТВ катится туда,куда и все-в сторону толeрантности.Откуда-то вытащили кучу девок,у каждой титул "huippuasiantuntija",типа "спец высочайшей квалификации". Грязной игры не больше,чeм всегда бывало.Игры интересные,просто захватывающие.Фавориты повылетали,так всегда бывало и будет. Украинцы молодцы.Теперь надо валить "старую добрую Англию". Гол на последних минутах матча хлопец хорошо забил,только зачем он с себя футболку содрал,мне непонятно.Они,рональды и всякие мбапе конечно же так всегда делали,чтобы показать свои прекрасные брюшные мышцы,а этот хлопец чтобы показать лифчик? Растолкуйте,если кто знает,зачем футболист сборной лифчик носит? :gy: |
Цитата:
https://www.is.fi/em-futis/art-2000008092695.html |
Цитата:
Спасибо.У меня на самом деле было подозрение,что у него это с какой-то целью лифчик надет,возможно,что получил травму когда-то и лифчик помогает |
Цитата:
Ну у него и sixpack имеется, есть что показать :) |
| Часовой пояс GMT +3, время: 00:00. |