Аватар красивый...

1) Верю. Всё возможно. В наше время никто не пользуется древнерусскими мирскими именами. А христианские имена почти все с востока. Вот Иван точно бы не поверил, если б ему сообщили о том, что у него еврейское имя.
ИВАН Старинная форма: Иоанн. Древнееврейского происхождения, означает: Яхве (Бог) смилостивился, помиловал (дар Бога). http://www.kid.ru/imena/em.php3

”..Имея официальное христианское имя, люди получали мирские древнерусские имена: Медведь, Кобыла (имя родоначальника царской династии), Ворона, Телега, Лопата, Дуб, Орех, Болото, Кисель, Солома, Мочало (размоченные волокна липы), Рогожа и т.д. Все они не отражали каких-либо качеств их носителя, а были, как правило, обособленными от их первоначального значения. Наличие второго имени было своеобразной данью древней славянской традиции двуименности, требовавшей сокрытия основного, главного имени и употребления в быту имени другого, "ненастоящего", с целью уберечься от "злых сил", которые не должны были узнать истинного имени человека. Интересен и такой факт: в старину нередко крестили детей одинаковыми церковными именами и компенсировали это "родственными", но разными именами мирскими, например: Мочало и Пенька, Черенок и Чурбак, Кувшин и Ковш, Зуб и Клык, Томило и Истома и т.д. Также, если мирское имя отца было, например, Лыко, то и сыновьям своим он часто давал имена из этой же тематической группы лексики: Мочало, Пенька и пр. Так, например в "Ономастиконе" известного российского исследователя С.Б. Веселовского записан Григорий Дмитриевич Мочало Лыков, 1474-1492 гг..” http://www.all-names.net/f_familii/ist_fam2.php

2) У Порока было 4 жены? Одна Айша? А другие? Первая – сорокалетняя? Вторая – малолетняя? Другая – христианка? Четвёртая - ? Слышала только звон..- ничего не знаю. Но мне ОЧЕНЬ интересно. Поделитесь, пожалуйста.*obzor*

Ой боже ж ты мой..! Как же тебе хочеться быть финкой...
Ладно, даём добро- называй себя финкой. (Хотя твоя национальность от этого не изменится, как была еврейкой- так и останешся...)
2) Призываешь к примирению, и тут же вносишь раскол... Я безбожник, коммунистам сочуствующий и за сохранение понятия - национальность... Кстате упразднить национальности и соответствующие гос. образования предлагает Жириновский. Ты случайно не агент ЛДПР?
3) У тебя уже есть позитивные сдвиги... Ещё почитай и уясни, что не случайно существуют термины "нация", "национальность", "этнос", "народ", "народность",... "гражданство" и придумали их, не от балды!

Jade,
у Пророка было дофига женщин, всех и не упомнить. жены там..наложницы. некоторые прославились, других навсегда сокрыло время :)
просто Ваш ник это еще и обычное для арабских женщин имя.
а у кого что болит тот о том и говорит :) это я про себя.
поэтому мне даже и в голову не пришло, что это на ангельском языке.
подумала что и Вы тоже того...до интереса на арабскую культуру охочи ;)

Дорогуша,помимо жены-финки ,у меня мама -финка и дочка-финка.Странно если я был бы русским в такой среде.

Если бы мнение "русских жён" по отношению к инкери было бы их мнением.Прекрасно знаю,что это мнение малообразованных в вопросах географии и истории очень завистливых финнов,которое греет ваше самолюбие.Но они здесь дома и у них есть право его высказывать.У вас же ,детей той же что и инкери совково-мафиозной среды его нет

В Финляндии так же много диалектов которые намного дальше от литературного финского ,чем инкеринмурре

Инкерисуомалаисет -смешение карялаисет и саволаисет оставшихееся по другую сторону границы

вы пролетели как фанера над парижем.
потому что отказались от русской национальности и потому, что вас никогда не возьмут в "финны", сколько бы вы не старались и как бы этого не хотели.
поэтому ваши метания со стороны в сторону и перебежки выглядят просто нелепо.
от количества ударов в свою грудь положение не изменится.

:D

В русских нам такие тоже не нужны!

не пришей кобыле хвост,
бедный Рейо-финнорос

Пчел Ты как обычно выдал, добавит просто нечего!

да... крутые вы мальчики...

Лето Обясни?

Не мне, а Вам хочется быть финном!
1) Скажите, у вас, кроме "национальности", есть ещё что-нибудь хорошее в жизни? Чем вы увлекаетесь?
Любовь? Путешествия? Сад? Дом? Строительство/Ремонт? Спорт? Кухня? Музыка? Литература? Поэзия? Языки? Философия? История? Наука? Театр? Кино? Звери? Цветы? …
Что/Кого вы "любите"?
Или вы только всех и всё "не любите" (кроме национальности)?

2) Люди, которые в своей жизни не смогли создать ничего ценного и не занимаются ничем интересным, т.е. те, о которых говорят - good for nothing/никчёмный, начинают обычно хвалиться друг перед другом национальностью, гражданством, местом жительства и подобными странными "заслугами"…
Я этого никогда не понимала и не пойму.

3) Мой вам совет:
Полюбите Бога, посадите дерево, постройте дом, родите и воспитайте ребёнка, займитесь добрым, полезным людям, делом и уважайте себя и других.

4) Подумайте на досуге над словами:
Если человек хочет ненавидеть, то он всегда найдёт себе объект ненависти, и наоборот, если хочет любить, то всегда найдёт объект любви!

Я на все культуры "охоча". Мне всё интересно. Главное - чтоб рассказчик радовал. Пока, к сожалению, ОЧЕНЬ мало нового. (Кстати, вы читали, что Подушка про ведьм и обрезание написала в ПРО ЭТО? Круто.)

П.С. Мой аватар из сериала "Клон". Вы смотрели? Помните бразильскую марокканку Жади? Вооот.

Хм,
мне думается критические заметки к вопросу о национальностях уже сделаны

Я есть тот, кто я есть... И не в чьих коментах не нуждаюсь. Это ж ты додумалась объявить себя финкой, а ингерманландских финнов записала в русских. Это же твоя тема... Ты хотела разборок... Так почему же я должен глатать твои пилюли... Лечи кого другого, в другой области - "Путешествия Сад Дом Строительство/Ремонт Спорт Кухня Музыка Литература Поэзия Языки Философия История Наука Театр Кино Звери Цветы …" Если сможешь... Если есть что сказать умнее, чем ты нагородила здесь...
3) Все Советы, остались в 91-м, и больше не акцептирую...
Так и быть, в виду твоей некомпитентности в виду твоей зелёности на сайте, и дабы исключить твои инсинуации в мой адрес, даю исклюзивно CV:
Бога нет. Люблю жизнь во всех её проявлениях...
Деревьев насажал, гектаров 40-50, имею свой лес.
Домов построил 2, от планировки и фундамента до "сдачи под ключ". Кроме этого, 3 дачи, и много прочих ремонтно-строительных объектов. (Причём кроме домов, остальные объекты строил и ремонтировал один, без помощников...)
"Родил" и успешно воспитываю девочку (16) и мальчика (1,3)
На данный момент в функции моей работы, непосредственно входит конкретная, адресная помощь людям... До недавнего времени, это было лишь хобби...
Вот такой вот мой офф-топ
ПиСи. И мой тебе совет: Не садись в чужие сани...

1) Скажите, безбожник, а Вам на стройке балка на голову не падала? Или у Вас двойка по арифметике ещё в детстве обозначилась? Логика мышления у Вас просто как у курицы. Напрягите извилину и подумайте: если б я "изо всех сил" хотела быть финкой, то на моём аватаре вместо грузинского/цыганского черноокого лица было б лицо яркой блондинки с голубыми глазами и вместо арабского Жади/Джейд был бы ник Оути, Майла или Финночка. Далее, если б мне "изо всех сил" хотелось быть финкой, то для создания и поддержания моего "финского имиджа", я б с утра до вечера рассказывала Вам о моих финских предках и предъявила такой "CV", по которому сам Мауно Койвисто – мой родной дед. Далее, если я так смело выставляю в виртуал аватар жгучей брюнетки, значит, моё "финское эго" настолько крепко и уверено в реале - мне не приходится ничего доказывать окружающим - что я могу позволить себе любой цвет волос и глаз. Если б местные финны меня не уважали и не признавали своей, я бы, очевидно, комплексовалась и не высовывалась. Подумайте, откуда у "неё" такая самоуверенность.

2) В разборки пустилась не я. Цель была – объединиться и найти компромиссы в русско-финском обществе. "В виду моей зелёности на сайте", я не могла предположить, что в природе существуют "финники", готовые перегрызть горло :uglyhamme в битве за национальную неприкосновенность. Только слепой тролль не видит, что Джейд выступает за права человека по принципу: "Будь тем, кто тебе симпатичен!" Я захотела стать бразильской марокканкой Жади и стала ею в виртуале. Далеки Вы от современной финской ментальности и путешествовали по миру, сразу видно, мало. Вам, по возрасту, к сожалению, уже много не понять. Рассуждаете Вы как 60-70 летний совковец-атеист. Вдобавок, Вы уж что-то ну ОЧЕНЬ упёртый. Жена-то при Вас? Как такое терпит? :croc: Рядом с Вами Рейо и Чухна – просто ангелы небесные. Наверное, они не безбожники, а добрые лютеране, поэтому такая разница между вами.
:kostyl: :strah: :viking: Гром гремит, земля трясётся, Финник с ломом к нам несётся

И
Ты, ето самое..., меня тоже запиши...

В ангелы? Или в очередь за ломом? :)

Психоаналитик бы сказал, что подсознание Ид эволюционирует в Иде - Йиде - Йаде - Яде - Jade.
Моё "финское эго" :

Психоаналитик сказал: хихи, наш Брат-Квадрат любит квадратные комменты - "комплименты". У одних юмор – плоский, а у других - квадратный.

Понятно, как выглядит твоё "крепкое" "финское эго". А звучит оно тогда, наверное, вот так, да?

СТОЙ, КТО ИДЁТ!? ( сл. и муз. Валерия Шаповалова)

Стой, кто идёт!? Предъявите паспорт
Остановись живое существо
В этих местах ты бродишь напрасно
Здесь таким существам ходить запрещено!

Стой, кто летит!? Предъявите пропуск
Нужно всякой птице документ иметь
Потому что птице нельзя за границу
Просто так, без визы, самой перелететь.

Стой, кто ползёт!? Запретная зона
Здесь не разрешается черту переползать
Ползать здесь не хорошо и даже не законно
Я приказываю вам отсюда отползать

Припев: А-я-яй туда нельзя!
А-я-яй сюда нельзя!
А-я-яй туда нельзя!
А-я-яй!

Стой, кто плывёт!? Не притворяйтесь рыбой
Здесь даже рыбе плыть запрещено
Здесь запретная вода, для вас она закрыта
И движенье всякое в ней прекращено

Стой, кто живёт!? Здесь жить запрещено
Это вас касается и это не смешно
В этом месте нужно приказы выполнять
И не надо мне в лицо тяжело дышать

Туда – НЕЗЯ, сюда – НЕЗЯ, никуда НЕЗЯ.

Читая тред, еще и еще раз убеждаюсь, что НАЦИОНАЛИЗМ это гнусное дело!
Любой вопрос о национальностях, скатывается к битью в грудь и обвинений "а ты, а Вы"
И мне не приятны обе спорящие стороны, потому как, ни так, ни другая, не смогла удержать дискуссию в здоров русле, без оскорблений и унизительных комментариев на национальной почве.

не дорослИ мы еще ... или нЕдоросли

Товарищ Б., а Вам, по-моему, очень нравится роль чистенького мальчика Ай-ай-аййа?!
Вой-вой этим "деушкам" - тем, кто с националистами борется!
Вой-вой, какие "неприятные" деушки!
Правильно, национализм – это гнусно! И???? Что делать бум?
А кто у нас здесь националисты, окромя "наших" мужиков?

Я и не бью.
Знаю ,что инкери ,выросшие в русской среде находятся посередине .Финны так и говорят"...интересно каково быть между культур и национальностей?..."
То же можно сказать и о б американских и шведских финнах.Так что не достаточно ли молоть из пустого в порожнее?
Насчёт "финны и русские братья".Читал я эту книгу,эта цитата говорит о влиянии соседних народов(шведов и русских) на финский язык и культуру(что само собой разумеется),а не о родстве их.
Родство поволжских финно-угров и финнов можно доказать этнографически и филологически,а как доказать родство финнов и русских????
По-моему национализмом здесь дышат как раз "русские жёны".Именно от них слышны возгласы,о том ,что мы лучше ,чем инкери.
Почему русский национализм стал нормой на форуме??

Я итак финн,мне не надо ,чтоб меня туда "брали"

Reijo Националный вопрос для тебя видно болная тема, раз все время доказываеш, что ты настояwий финн, не инкери какой то и Боже упаси русский. Успокойся. Всем по..., кто ты

его именно это больше всего и напрягает наверное. ;)

я эту тему вообще не читала.
зашла, увидела последнее сообщение и ответила на него.
а потом ты сказал что я ryssä, когда я вежливо и уважительно беседовала.
других воняющих национализмом слов я здесь не видела.
на это я уже ответила, что если бы ты промолчал, то сошел бы за умного.
но так даже лучше, потому что мнение о тебе у меня уже сложилось и я его частично высказала.
вопросов больше не имею
good luck
:)

Если ты внимательно читал мои высказывания ,то я называюсь инкери,и инкери-суомалаисет кроме бывшей среды обитания ничем от финнов не отличаются .
Меня родила мать-финка и по этому в том ,чтобы меня в финны "брали" я не нуждаюсь.В этом наверняка нуждается Яде,но к сожалению её то как раз в финки и невозьмут
Мои высказывания кроме слова рюсся(по шведски русский) ничем не оскорбляли и не оскорбляют русский народ.
Русская диаспора же позволяет выссказывания:
Что у финнов нет своей культуры и литературы
Что у финнов недостаёт интеллекта(анекдот про пересадку мозга,могу напомнить)
То,что финское государство и финский язык исскуственные образования.
То,что инкери ненастоящие финны,а только под них косят(Бедалаинен)
Что ингерманландское ш-кание не настоящий финский(настоящий финский только Хельсинский диалект полный шведских заимствований)
То,что именно ингерманландцы привезли в Финляндию мафию и наркотики.
То,что финское правительство зделало ошибку ,пригласив инкери в Финляндию.
То,что никто из ингерманландцев не говорит по фински,
Так кто же из нас националист??????

На много меньше роли "систенького мальчика" мне нрвится откровенно националистические выссказывания.

Дамы и господа,у меня предложение ,давайте вместо того ,чтобы кидать камни и выяснять ,кто из нас лучше займёмся собственным образованием.
Мы,выросшие в России инкери хорошо знаем русский язык,русскую культуру,литературу и историю.
А,что вы русские знаете о нас.
Известно ли вам ,например кто такой Мозес Путро,Лари Параски...и.др.
Что вы знаете о попытке независимости Ингерманландии(я ни начто не намекаю,это История),в !918-20 гг???Кто руководил Северо-Ингерманландской республикой Кирьясало и как сложилась его дальнейшая судьба??
То,что 12-и струнное кантеле было изобретено в Ингерманландии и кто его изобрёл.
Думаю это направит бесду в позитивное русло и научит нас уважать друг друга.
для Хабибы;
Чухны относящееся к финнам и эстонцам настолько же оскорбительные слово в русском языке,как и рюсся в финском.Просто в послеперестроечные времена нецензурная речь в русскомязыке стала общеупотребительной .

"Русские жёны", имея финских мужей и детей, ищут компромиссные решения, разбираясь с этим "каково быть между культур и национальностей". Вы же эгоистично оберегаете только свою "кровь". Почему остальных "нерусских" по крови (из РФ) вы разделили на арабов, евреев и татар? Другим вы, значит, не разрешаете самоопределяться (причём, агрессивно!), других вы обижаете, а потом удивляетесь, почему и вас "мочат". Как аукнется – так и откликнется. И ещё: против лома нет приёма, окромя другого лома.

Чухна тут один. ник такой.
а чухонцами прибалтийско-финский народ еще Петр I называл, да это и было общеупотребительным словом до наверное начала прошлого века. архаизм, тксказать.
сейчас слово приобрело презрительный оттенок.
а про ryssä вы давайте лучше не скользите. как уж на сковородке ей богу.
ясным финским языком было написано myöskin ryssä.
каждый владеющий финским в достаточной степени осведомлен о значении этого слова. если не верите мне, спросите у своей жены-финки (если для нее финский является родным языком).
я не знаю, кто вам здесь сказал нехороших слов, но ryssä я услышала в свой адрес. вы хотели меня оскорбить, при чем в очень грубой и нелестной для вас форме.
смешно звучит, особенно от русскоязычного.

мы-мясо!:)

я знакома с творчеством сказительницы Ларин Параски. имя которой вы кстати написали с ошибкой.

FUCK, WHAY DO I STAY IN THIS COUNTRY..
что темы другой не найти? маленьких или БОООЛЬШИХ стран больше нет. 21 век. Век эстонцев закончился в 1999.
многополярность. или может непонятно что в россии происходило в новейшей ее истории, или может неизвестно что в берлине стены уже десять лет нет, или что американские банки перед БОООЛЬШОЙ ж... стоят. бензин 60 долларов стоит. американцам с 2008 надо по кредитам отдавать будет.

не бензин, конечно, нефти бочка в NYке.

1) Мозес Путро - руководитель Финского певческого общества в Петербурге и композитор. Вторая половина 19в.
2) Гусли и кантеле - два названия одного и того же инструмента, пережившего и в Прибалтике, и в Скандинавии, и в России, и в других европейских странах, свои уникальные этапы эволюции. И по причине многообразия видов каждого названия и многообразия названий каждого вида, показать конкретный инструмент и сказать: "вот это - гусли", показать другой: "вот это - кантеле", - невозможно. Но в литературе, вопреки здравой исследовательской логике, такой шаг всё-таки был сделан http://gusli.narod.ru/rus/
3) Знаменитая няня А.С.Пушкина Арина Родионовна - соплеменница не менее известной ижорской сказительницы Ларин Параски - то-есть Парасковьи Лариной, в девичестве Никитиной.

Реьйо вы юноша или девушка?

Сообщение от Reijo
Мы,выросшие в России инкери хорошо знаем русский язык,русскую культуру,литературу и историю.


А что вы инкери делаете на рус.сайте? не пора ли сделать для ингермандланцев свой сайт, и брольше не выеснять отношения.

Не обобщайте, Рейо никто не уполномачивал за всех говорить.
А раздел этот именно для ингермандланцев и открыт, так что вопрос скорее к Жаде, что она здесь имела сказать, открывая тему, где высказала мнение, что нас нет.

нее, дорогой, наши оппоненты здесь типа :val: ..идея пришла им в голову и теперь упорно ищет мозг..:umnig:

..Стой, кто плывёт!? Не притворяйтесь рыбой,
здесь даже рыбе плыть запрещено,
здесь запретная вода, для вас она закрыта
и движенье всякое в ней прекращено...

Финско-русская форумская "рыба" плавает, где хочет. Разве инкери не открывают тем
в других разделах форума?

Не в масть как обычно. Вопрос стоял не что вы здесь делали, а что имели сказать будучи здесь?
То, что для вас мы, "ингермандланцы", не существуем - понятно из ваших постов и это ваше личное дело так считать, хотя и не подтверждается фактами. Просто ваши антиингерманландские высказывания в инкери-разделе ничем ни лучше антирусских Рейо на русском сайте, только это я и хотел сказать.

понимаю всех живущих с финами, им мужья сразу говорят -ТЫ ФИНКА ведь ты замужем за фином, живешь здесь, работаешь, даже не зависимо есть ли дети...
я очень удивилась когда на работе знакомая сказала что она финка хотя живет здесь 4 года. а в принципе хоть сорок лет проживи... какая разница! главное быть добрым, отзывчивым и т.д.

Я "имела сказать, будучи здесь", что проще надо относиться к национальным вопросам. Первостепенны вопросы экономики и демографии – их надо решать в первую очередь.
"Ингермандланцы" существуют так же, как и другие "национальности" и "национальные смеси", которые вы быстро причисляете к арабам, евреям и татарам, как только возникают трудные вопросы, разрушающие вашу нацтеорию.

Вранье. Ваши националистические цитаты я уже приводил. "Ингермандланцы" как и другие "национальности" и "национальные смеси", которые вы высокомерно ставите в кавычки еще одно этому подтверждение.

Я лично никого и ни к кому не причислял. Потрудитесь привести цитаты. В противном случае это ваше очередное ВРАНЬЕ и инсинуации на мой личный счет. Личной нацтеории тоже не имею.

в кавычки я взяла то, что Вы только что перед этим сами взяли.. Хм, действительно, без всякой задней мысли...

Интересно, а мне показалось, что "русские жёны" - на одной стороне, а Вы, Финник и Рейо (+ Лето из солидарности?) - на другой. А почему тогда Вы не протестовали против грязных сообщений Финника? Молчание - знак согласия. Почему Вы не вмешались, когда Рейо обозвал Хабибу "рю.."? Постоянное молчание в таких случаях означает Ваше тихое согласие!

Я видимо со всеми основаниями могу отнести себя к русской диаспоре, если таковая существует. Но со всеми высказываниями, якобы высказанные русской диаспорой, я не согласен. Может это моё личное мнение и умозаключения. Очень бы хотел с тобой лично пообщаться, так как находимся с тобой на противоположныж сторонах обсуждения данной темы. Но моя позиция к данному вопросу очень близка к твоей. Приеду в Хельсинки через пару дней, свяжусь с тобой. И не обращай внимание на всякие выпады на ингерманладцев. не стоит портить нервы. Искренне желаю тебе удачи во всех твоих начинаниях на новом месте проживания. Получилось почти как личное послание

Это не баррикады, а форум, где каждый высказывает свое ЛИЧНОЕ мнение. Жаль, что вы до сих пор этого не заметили.

Потому что во многом был с ним согласен и потому что я не модератор, чтобы отслеживать грязь, если таковая и была. И в конце концов потому, что мы не в детском садике, воспитатели здесь излишни.

Ничего умней могли придумать?

Повторяю, я не полиция нравов и не преподаватель хороших манер, и даже не модератор, чтобы заниматься контролем тактичности сообщений посторонних мне юзеров.

Вы мне еще смерть Христа припишите и пожар Москвы! А так же все склоки на форуме, где я "смолчал". Сударыня, прошу, научитесь мыслить хоть чуть-чуть логически. Повторяю, я не мессия и не пророк, я не несу ответсвенности за все человечество в общем и за этот форум в частности, так что все претензии по части
"грязи" прошу направлять модераторам и непосредственно тем, кто эту "грязь" пишет, а меня от роли третейского судьи, а тем паче козла отпущения, увольте.

Вы совершенно правы. Нормальным – всё равно: финка ты или инкери или русская – будь, кем хочешь - главное человек. А вот некоторым (Чухна, Финник, Рейо и им подобным) – не всё равно, о нет, не в коем случае, "запретная зона" - "стой, кто идёт" - "предъявите пропуск", и не притворяйтесь "рыбой".

Тем не менее, "русские" жёны ингерманландцев всегда говорят, что они инкери. Почему?... И что должны говорить "русские" жёны местных финнов? Особенно, если жена слышит, что она должна делать всё, как финны, должна выучить язык и ассимилироваться, т.е. СТАТЬ ФИНКОЙ.
("Русские" - в кавычках, потому что по крови-то жёны часто не русские, очень много украинско-белорусских, мордовских и т.п. корней/кровей.)

Конечно, ЖЁНЫ хотят как-то определиться – ведь не случайно за женщиной, обычно, закрепляется фамилия и вера мужа! Русские женщины в браке с инкери СТАНОВЯТСЯ ИНКЕРИ. Точно также – русские в браке с финнами СТАНОВЯТСЯ ФИНКАМИ.

Рейо,
а почему разговор о культуре-то заглох? Или Ваше знание финской культуры уже исчерпано?

Скажите, а кто, согласно вашим рассуждениям, по национальности Маннергейм? Попробуйте доказать финнам, что Маннергейм не финн!! Или национальность за ЗАСЛУГИ перед Отечеством присваивается?????????

Карл Густав Эмиль Маннергейм, швед по национальности, выходец из голландского рода Маархайм, был в течение почти тридцати лет офицером русской армии.

Специально для вас, пани, как особо тугомыслящей, я готов обобщить все, что я писал ранее.
Лично мне ВСЕ РАВНО, кто человек по-национальности и даже по расе. То есть АБСОЛЮТНО. Я всегда строю свои отношения с людьми сугубо на основе иных качеств. Но мне совсем не все-равно, когда кто-то, а тем более вы, начинает тыкать в меня пальцем и указывать, кто я по-национальности и как я должен наплевать на своих близких и далеких предков и свои национальные корни.
Уже в самом начале темы вам было отвечено, что все мы - люди, и я вас спросил, чем вас не устраивает подобная формулировка. Вместо ответа вы решили тем не менее разложить по полочкам национальную принадлежность всех здесь проживающих, пройдясь заодно скептически по моей и др. ингерманландцев, чем и вызвали вполне заслуженно справедливый гнев тех, кого вы то ли по легкомыслию, то ли по своей глупости так легко лишили в ожночасье своих корней и истории.
Это именно ВЫ изначально заявляли, что я не могу быть тем, кем хочу, кем я вырос и кем себя чувствую. И это лишь потому, что родился не по ту сторону границы.
Теперь же вы пытаетесь выставить себя ярой поборницей права быть кем угодно. Ей-богу, таким метамарфозам мог бы позавидовать даже хамелеон.

Сhuhna че ты все время против всех? вечно недоволен
мальчик, подростай
Jade права

Ты с Жаде еще не все.
И пожалуйста с фактами и цитатами, в чем именно она права и в чем не прав я?
Насчет мальчика... Да, действительно, я не девочка, но только в снисходительном тони не нуждаюсь, тебе бы самому подрасти, хотя бы до меня.

Jade, ты похожа на Вини-Пуха...! Не, не в смысле формы, но содержания: «в голове моей опилки, да, да, да... и кричалки и вопилки...» мякина короче..

Незнаю от кого ты такое слышала, но если кто такое и утверждает, то скорее всего такие же д..ы как и ты...
Зря я наверное с тобой тут вообще связался... Глупо что-то объяснять челу, у которого столь гипертрофированы понятия и полное отсутствие элементарной логики...
Не удивлюсь если следующим постом ты заявишь, что ты одела штаны и стала теперь мужиком... А от нас потребуешь признания этого факта, а в случае несогласия, нас обзавёшь феменистами.. :cranky:

Перечитайте, моя позиция не изменилась. По-моему, Вы с самого начала и до сих пор толком не вникли в смысл моей позиции. Зрите в корень.

Повторю вкратце. Термин "национальность" очень гуманитарный, не математический, имеет многочисленные толкования и трактовки, используется по-разному в разных контекстах, зависит от демографической и экономической политики государств. Университеты, исследователи, научные проекты "доказывают!" в зависимости от государственных интересов. Например, перед вступлением Фи в ЕС начались массовые исследования в Европе по доказательству, что финны не относятся к "сибирским" народам, являются типичными европейцами, заимствовавшими "сибирский" язык. Хороший пример, доказывающий, что термин "национальность" как дышло, куда повернул, туда и вышло. Понимание "национальности" зависит от страны, народа, веры, заслуг перед родиной и т.п. Меняется в зависимости от толкований и интересов теологов, политиков, этнологов, этнографов, филологов, зоопсихологов, историков, философов, социологов, патриотов, фашистов, интернационалистов и т.д. Этого мы с Вами не в силах изменить!

Я ищу компромиссное, удобное решение, оптимальное для ВСЕХ переселенцев. Вы же с самого начала дискуссии заняли эгоистичную (Вы и Рейо) и даже агрессивную (Финник) позицию: ТОЛЬКО инкери – финны, а жёны местных финнов (почему-то о супругах инкери умолчали?) – нет. Инкери, финны, супруги, находящиеся в браке как с инкери, так и с местными финнами – звенья одной и той же цепи (поэтому и тред в разделе "Инкери"). Отвергая возможность национального единения супругов, Вы и Ваши сторонники пилите сук, на котором сами сидите. Используя ваши же аргументы, можно, при желании, договориться и до того, что и вы не финны, потому что, ещё раз повторяю, национальность – условное, ОЧЕНЬ ГУМАНИТАРНОЕ ПОНЯТИЕ, НЕ ИЗМЕРИМОЕ МАТЕМАТИЧЕСКИ. Вы отказываете супругам в национальном единении – вам тогда обоюдно начинают отказывать в том, что вы финны.

Я поняла, что все предыдущие дискуссии на подобную тему, заканчивались противостоянием "жёны – инкери" и переходили, к сожалению, в "драку". Я против этого! Я ОЧЕНЬ flexible. Не быть упёртым не означает хамелеонства. Меня можно переубедить – всё зависит от аргументов. Если Вы чувствуете, что моя позиция в чём-то изменилась для Вас к лучшему, значит, Вам удалось в чём-то переубедить меня. Разве это плохо?

В данный момент наша дискуссия находится в совершенно чётких рамках и не надо всё время оглядываться. Высказывайтесь по поводу национального единства супругов (в браках с инкери и с местными финнами). Комментируйте национальность Маннергейма. Рассуждайте о трудных случаях, а не о 100%-но ясных. Если Вы абсолютно "чистокровны" - этот тред не для Вас.

Сложно вникнуть в позицию, которая скачет как кошка, которой к хвосту привязали пустую консервную банку.


Большинство всех терминов являются именно "гуманитарными", но это не лишает их опредеоенного смысла.

О! Трактовки.. Йа-йа. Это конечно как дышло, особенно если за дело принимаются вам подобные "трактовальщики". На самом же деле понятие национальность практически не имеет двусмысленных трактовок.

А вот здесь я где-то согласен, понимание национальности вне научных кругов сильно зависит от истории страны, политиков и прочего. Впрочем это никоим образом не может изменить изначального значения данного определения. Как бы вы этого лично не хотели.


Как правило универсальные решения являются и самыми негодными, причем для ВСЕХ . Не надо думать за всех, займитесь собой. А я и многие другие решат эту надуманную "проблему" сами, и наверняка более удачно, нежели ваше универсальное решение.

Моя позиция с самого начала была такова, что те, кто родился И ВЫРОС финнами - финны, те кто русскими - русские, те кто японцами - японцы. Изменить эту данность в зрелом возрасте невозможно и не нужно, так как это совершенно не имеет значения для жизни в нормальном обществе и для раскрытия человеческих качеств личности.

Следуя вашей логике в разряд "гуманитарных", а значит и подлежащих перетрактовке, можно занести 90% всех понятий и терминов большинства энциклопедий. Вам не кажется, что в слишком много взяли на себя?

Национальность, как я и говорил, не шапка, ее, в отличие от места жительства, фамилии и имени, гражданства, сменить взрослому сформировавшемуся человеку, в отличие от малолетнего ребенка, НЕЛЬЗЯ.

А что ее комментировать? Если говорить о национальности в ее изначальном понимании, то он родился и вырос шведом. А как историческая личность был частью финского народа. То есть не этнической группы финской национальности, а всего финского народа, включая и местных шведов, и саамов, и русских.

Простите, так это моя чистая кровь вам как кость в горле? Не подхожу для ваших теоретических измышлений?

Ох, Тони...я бы серьезно поспорил бы...кто тут Мальчик, и кому необходимо подрастать:)

При всём моём уважении к Вам что-то мне не нравится Ваша роль постоянного арбитра. Вы же ещё ни разу не высказались по существу вопроса. Вы правда поляк? Или как?

Я Вам откровенно рассказала, что моя мама наполовину полька, наполовину русская, папа (био) - наполовину поляк, наполовину немец из латышей. Род мамы превалирует в моём сознании, потому что папа нас сразу оставил. Очевидно, иметь общие польские корни ещё не всё. Герб по маминому роду Вы знаете. А я о Вас ничего до сих пор не знаю.

П.С. Вам что-нибудь известно о Бельском уезде? Назовите, пожалуйста, Ваш герб. Всё равно в польских делах здесь никто ничего не понимает (для таких, как Финник, похоже, все поляки - евреи. Хотя лично меня Ходорковский не раздражает. А вас?)

1) Понимаю, от Вас жена ушла, поэтому на супружеские отношения инкери и финнов Вам наплевать.
2) Если, как Вы утверждаете, в Вашем роду только "чистокровные" инкери вступали в брак друг с другом, т.е. близкие родственники женились друг на друге, значит, генетически Вы несёте ОЧЕНЬ больную кровь! Не удивляйтесь, если начнутся страшные наследственные заболевания и уродства. Ваша постоянная чрезмерная агрессивность не есть признак здоровья. Или Вы говорите неправду о своей чистокровности?

К сожалению, у малых народов есть пункт "чистокровности" и такие, как Вы, которые не хотят или не имеют возможности ассимилировать супругов другой крови, вырождаются страшным образом. Я Вас не пугаю, почитайте, например, здесь http://www.mariland.ru/article578.html - это не моё мнение, а мнение специалистов в области генетики. А это Вам уже не блаблабла.

Такие, как Вы, наносят УЖАСНЫЙ вред нации в смысле демографии! В данном случае - финской нации! Я понимаю, универов Вы не заканчивали, но хоть чуть-чуть прислушаться к голосу специалистов Вы же в состоянии. Надо нести человечеству и потомству здоровую, жизнеутверждающую позицию! Если Вы этого не понимаете, то Вы есть ЗЛО. Опомнитесь, ещё не поздно.

Скажите, а кто, согласно вашим рассуждениям, по национальности Маннергейм? Попробуйте доказать финнам, что Маннергейм не финн!! Или национальность за ЗАСЛУГИ перед Отечеством присваивается?????????

Карл Густав Эмиль Маннергейм, швед по национальности, выходец из голландского рода Маархайм, был в течение почти тридцати лет офицером русской армии.
[/QUOTE]

Маннергейм был истинный финн!
Национальность - это состояние души.

а ты разве всегда прав? отвали от меня, на этот разговор никто тебя не призвал

Молодец! Состояние души - вот жизнеутверждающая позиция - то, что мы должны передать потомкам.

П.С. А кем, в действительности, ощущал себя Маннергейм - это дела давно минувших дней (и Фи, поверь, не имеет к тому практически никакого отношения. М. в 15-20 лет вырвался из Фи и под старость - тоже).

Мама родная.........вы меня напугали жутко ))))))
Я ...как это?..."чистокровная" карелка из серии "малых народов" .... как же с этим дальше жить???????????
Придется "вырождаться" )))))))))

Могу Вас успокоить: карелы-то никогда "арийцами" не были. Соображают карелы - не дураки, как некоторые. Умеют чистоту по-карельски "соБЛУДать".

Я выссказлся.
Если Вы пролистаете тред (количеством страниц, которого, Вы так гордились) Вы найдете мое отношение к данному вопросу.
И я не арбитр... мне лишь откровенно неприятны ваши "разоблачения" с тряской паспортов перед глазами.


Примечательно, то ПС от Вас я так и не получил...



К чему эти выставления гербов и предков? Потешить собственно самолюбие? Так у меня с этим все в порядке...
А историю моего рода, легко можно проследить от Гедиминаса... было бы желание:)

Я, ВСЕГДА, не прав, конечно.
Но Вы предъявляете что-то к уважаемому Чухне, позиция которого, всегда аргументирована и подкреплена фактами... Ваши же короткие реплики на дурном русском, не выдерживают никакой критики.
Поэтому, получайте то, что заслужили...

На разговор мня тоже никто не зазывал... в инте-среде, вообще, никто никого не зазывает. Вы высказались в треде... принимайте комментарии.

ГЫ, http://ingermanland.da.ru/

Прошу заметить, что не мы это начали. Это про выяснения отношений

Гы, какая то странная диспозиция право...

Я буду прикрывать одход наших горячих парней на заранее подготовленныя позиции, буду отстреливаться из своего верного парабеллума, а потом оботру им голубую юшку, сделаю компресс на воспалённые глаза и поставлю примочки на стёртые до крови пальцы, но это произойдет только после того как их тут совсем зачморят

Почему все время говоришь "читаите это, читаите другое"? нельзя прямо конкретно ответить? лень пару строк написать? жаль, а то иногда говоришь "читаите -допустим- в библии слова Петра", а у меня нет библии.. самому тебе лень написать коротко его слова? это конечно пример, ведь слова Петра мне абсолютно по барабану
вот и тоже надоело твое высокое мнение о себе, будь-то ты лучше всех
еще мой русский язык не нравится? выучи китайский, будем болтать. во.

Вы сейчас конкретно о чём?
Сформулируйте свой вопрос... я отвечу.



Как тогда относиться к Вашему выссказыванию? http://www.russian.fi/forum/showpos...6&postcount=456


Обязательно будем! но на сайте китайцев проживающих в Финляндии...

удобно сказать что отвечаешь, когда я вопрос не задал
а насчет русского, тебе не стыдно ползоваться этим чтобы унижать меня? с первого моего поста ты этим занимаешься

:D:D:DТак тогда какие претензии?


Что именно Вы называете унижениями?
Вас действительно, порой, очень трудно читать.

претензии в том, что когда возникает вопрос сразу говоришь "смитри в литературу" и отмазь

я понимаю что трудно меня читать... но я пишу как можно лучше и яснее
а ты, кажется, пытешься напутать других

Говорю так, потому что залог самообразования лежит в собственном стремлении узнать что-то новое и не надеяться на "дядю", что он "быстренько расскажет всё парой строк"


Заблудших овец, пока не наблюдается:)

Тони, заканчиваем офф-топ.

А кто-нибудь смотрел вчера по ОРТ (в 22.30) документальный фильм "Ведущий" про Владимира Познера? http://www.peoples.ru/tv/pozner/

Вот вкратце. У человека 3 родины! Родился во Франции с французским родным языком от гражданки Франции и сына русских эмигрантов, покинувших советскую Россию в 1922 году. В 6 лет попал в США и стал двуязычным (французский и английский – два родных языка), в 14 лет - в Германии (немцев ненавидит с детства – сказывается французское воспитание, хотя родная дочь, замужем за немцем, проживает в Германии), с 17-18 лет – в СССР. А дальше - карьера блестящего журналиста и телеведущего. С 90-х двойное гражданство и жизнь на два дома (США+РФ). Видели бы вы лицо В.П. во время съёмок на французской квартире, в которой он родился .. Его спросили, где он ощущает себя "дома". Он так тихо прижался лбом к стеклу, глазки покраснели, по-моему, даже слеза показалась, и ответил: "Наверное, здесь"... Во Франции?! Да уж, пойди, разбери тут, что такое "национальность". Кто В.П.? Француз? американец? русский? (+ нерусская фамилия отца).

Чухна, Рейо, Финник, так кто же по национальности, исходя из ваших рассуждений, К. Маннергейм, а теперь ещё и В. Познер?
Всё-таки "национальность" – ОЧЕНЬ неопределённый термин.

Посмотрев этот документальный фильм, опять пришла к выводу, что родной язык и страна проживания в детстве и юности – показатель №1 и никуда от этого не деться. Конечно, если у кого-то память отшибло или он ничего помнить не желает, тогда можно от национальности отказаться. Странно также, когда национальность пытаются навязать, когда с ней не связаны никакие воспоминания, ни вера, ни родной язык, ни т.п.

Можно ли сказать: "Он человек с двумя (3,4...) национальностями" ?

Jade.

Мне непонятно Ваше желание и рвение, с которым Вы краской мажете двери людям, ен имеющим к Вам никакого отношения - кому звезду Давида, кому красную звезду...
Я понять не могу, какой ам резон в чужих национальностях.

Моё глубокое убеждение, что самоопределение и самоощущения в вопросе национальности - главенствует. Это чрезвычайно личные и интимные понятия, вытаскивания и тряска, котрых, увсех на глазах... мягко говоря неуместна.
Ладно Вы сами "трясете паспортом".. это Ваш выбор, но Вы провоцируете и ждете подобного от остальных.
Зачем? Никак я не пойму...
Какой Вам резон знать, кем себя чувствует Чухна или Финник?

Относительно Познера, то Владимир Владимирович, для меня, прежде всего хороший, даже выдающийся журнаилист и настоящий профессионал, мнение которого я уважаю, и к которому всегда прислушиваюсь.
Естественно, мне бы хотелось чтобы он был русским:) чтобы потешить собственное национальное самолюбие фактом авторитета такого уровня, но ЭТО ЕГО ЛИЧНОЕ дело, кем именно он себя ощущает, и от Познера-француза или Позера-еврея я не откажусь.
Вот в этом суть.

Хочу уточнить не двойное гражданство, а два паспорта. Раньше и я думал, что это одно и тоже

Спасибо, Бельский. Смолчал, боясь сорваться не грубость, дамочка достала своими изысканиями. Уже, кажется все свою позицию разъяснили и тему исчерпали, так нет, требуется продолжение банкета.
Жаде, возвращаясь к началу темы, У МЕНЯ НЕТ ДИПРЕССИИ И Я СЕБЯ ВЕЛИКОЛЕПНО ЧУВСТВУЮ КАК СРЕДИ ФИННОВ, ТАК И СРЕДИ ЭСКИМОСОВ. С НАЦИОНАЛЬНЫМ САМООПРЕДЕЛЕНИЕМ ТОЖЕ ПРОБЛЕМ НЕ ИСПЫТЫВАЮ И ДИСКОМФОРТА НЕ ОЩУЩАЮ. У ЛЮДЕЙ НИКОГДА НЕ СПРАШИВАЮ, КТО ОНИ ПО-НАЦИОНАЛЬНОСТИ. ГЛУПОСТЬ КАК НЕ ПЕРЕНОСИЛ, ТАК И НЕ ПЕРЕНОШУ.

Мне нет дела до национальности других. Удивляюсь, почему другим есть дело до того, кем ощущают себя "русские жёны". Мы в данном треде "выясняем", что означает "национальность". И (в связи с этим/"женским" вопросом и только) почему русские жёны не имеют права считать себя финками (утверждение Финника и прочих). Почему Финник, Чухна и Рейо отказывают жёнам в национальном единстве с финскими и ингермаландскими мужьями? Вот собственно и всё.

За что это Ваше неумное "спасибо"? Я также могу сказать "спасибо" Тони, Хабибе, Кате, Синичке и остальным форумчанам, выступившим против вас. Очень всё у Вас примитивно получается. Вы инкери. Ну и? О чём мы здесь рассуждаем? О НАЦИОНАЛЬНОМ ЕДИНСТВЕ СУПРУГОВ. Вы, Финник, Бельский не женаты! В этом проблема. Вы вообще до сих пор просто не врубились, о чём весь сыр бор. Даже Рейо более осторожен, потому что женат. Между прочим, сразу, куда-то пропал, как встал вопрос о супружеском национальном единстве.

Ау, Рейо, где Вы?

БЕЗУМНАЯ!!!

Пожалуйста, поконкретнее. Почему Познер не может считать себя русским? Маннергейм - финном? ассимилировавшаяся "русская" жена - финкой?

такой наезд глупый... дети, ведите себя хорошо, не то - мама вас в попу побьет

Jade- зациклилась; Toni - глупый защитник

а ты у нас кто? дед мороз? :lol: :lol: :lol:
:santakolb

А ещё поконкретнее? У нас на форуме уже полно и без Вас арбитров "а-ля Бельский и Чухна". Нам аналитики требуются, а не поверхностные высказыватели собственных эмоций. У Вас есть конкретные аргументы? Или Ваши критерии в разговоре: "это мне нравится/подходит, а то - нет"?
--------------------------------------------------------
зри в корень, товарищ

Джейд, не разбивай мне сердца, заканчивай базар, тебя разбили по всем пунктам. Ты совсем забросила поэзию, астрологию, что там у тебя ещё было - Бердяева.
Если хочешь продолжить, начни новую тему, с чётко выраженным вопросом, а то тут теперь такой клубок (с твоей помощью), что не распутать.
Ещё совет: с этими тремя господами по вежливее!
И об остальных: не спеши с выводами!

Ну вы же само об этом написали:"опять пришла к выводу, что родной язык и страна проживания в детстве и юности – показатель №1 и никуда от этого не деться. Конечно, если у кого-то память отшибло или он ничего помнить не желает, тогда можно от национальности отказаться. Странно также, когда национальность пытаются навязать, когда с ней не связаны никакие воспоминания, ни вера, ни родной язык, ни т.п. " А "ассимилировавшаяся" - она так и будет "ассимилировавшейся". "супружеское национальное единство" = это, по-моему, из области фантастики. Как быть, если вдруг развелась с финном? и "национально единилась" потом с греком? Стала гречанкой? Или финского гречанкой? Или греческой финкой?
Русские мы, хоть ты тресни, как ты ни старайся в сауне париться и лакрицу жевать три раза в день...

а можно принести к примеру США? кто такие "американцы"?
в США живут в англичаны, и негры, и латино, и арабы, и китайцы
а вроде "международные" свадьб мало.. в оснавном каждый со своими женятся...
или ощибаюсь?

а мне вот чего непонятно.
если случиться мне выйти замуж за финна (негра, китайца, эскимоса, узбека), то я тут же стану финкой (негром, китаянкой, эскимоской, узбечкой?) :confused:

Конечно, нет, если не ассимилируетесь. Вы же лучше других знаете о процессах 1) изоляции 2) интеграции 3) ассимиляции личности. Здесь просто не все универы заканчивали, академического языка не понимают (или не хотят понимать?), поэтому и завязли уже по уши в этой каше.

Хорошо, могу. Выбирай или советуй:

1) Национальный раскол - кому это надо?
2) О национальном единстве в стране и в семье
3) Ура национальному единству!
4) Ассимиляция, интеграция, изоляция - что лучше для Вас?
5) Национальное единство и ассимиляция.
6) ?

До какой степени необходимо быть пропитанной национальным вопросом, что до сих пор не успокоиться, прям болезнь какая то...да какая разница, лишь бы человек был хороший...

оо...у меня есть шанс стать китаянкой.
*пошла строчить объяву по продаже риса оптом*

не. о таких процессах я к сожалению ничего не знаю. разве они существуют в природе?

:D

http://www.socium.info/dict.html
Ассимиляция - процесс, в результате которого члены одной этнической группы утрачивают свою первоначально существовавшую культуру или большинство ее ценностей и стереотипов и усваивают культуру другой этнической группы, с которой они находятся в непосредственном контакте и используют социально-политическое и духовное давление последней.

Интеграция - совокупность взаимодействий согласованности, скоординированности в действиях между элементами социальной системы, обеспечивающая ее внутреннее единство, целостность, гармоничное функционирование, устойчивость и динамическую стабильность.

Изоляция социальная - социальный процесс, в ходе и результате которого происходит отстранение индивида или социальной группы от других индивидов или социальных групп в результате резкого сокращения или прекращения социальных контактов и взаимодействий

погорячилась с процессами, первые два имеют место быть
1. изоляция личности - это когда в турьму сажают.
2. интеграция - это когда вливается в коллектив (рабочий к примеру)
3. ассимиляция - это когда ассимилирует. что ж за личность такая, которая сама себя потеряла и слилась с остальными? фигли, это тогда не личность, а так, проститутство одно

:D