Согласен,но сейчас наблюдается обратная тенденция.Раньше в России гос.идеологией был коммунизм-теперь русское православие.Мусульмане-террористы,протестанты-сектанты...

[QUOTE=vaeltaja]mard.
Ты не задумывался ни когда, почему Белград и Багдад, а не Хельсинки и Стокгольм?
QUOTE]
Против России можно раздувать истерию, а ты попробуй не согласись с Америкой. Завтра у тебя на территории "обнаружат" "средства массового уничтожения".
На днях от бомбового удара США погибли мирные граждане в Пакистане. Пытки в тюрьмах, применение химического оружия, применение смертной казни - вот истинная демократия. А то, что до Хельсинки ещё руки не дошли, так это дело времени.

отлично! хоть убежища пригодятся...

Как можно уехать и плевать на то место, где ты родился, воспитывался, где живут твои друзья, может и родственники. Хочешь так оправдать свой выбор? Только и финны тебя за это уважать не будут. Человек, который видит у своей матери только морщины... Завтра ты уедешь в Бразилию и такую же грязь будешь лить на Финляндию.

[QUOTE=vaeltaja]mard.
Вот кто придумает лекарство от рака и спида, будет самое великое дело в мире, остальное ерунда. QUOTE]
А как же Ломоносов, Менделеев, Циолковский, Королёв и т.д.
Вы такой человек будущего, всё что вчера - это ерунда.

"плевать на то место" означет даже не вспоминать о нем, однако здесь, как видишь,многих волнуют проблемы России, но воспринимать это только как желание облить ее грязью большое заблуждение...

[QUOTE=Radogost]А теперь объясните нам, уважаемый историк, как финны не вступая в сговор с Гитлером "Карелию бы сохранили", если они ее утратили до союза с Германией?
Или, по-твоему, Сталин бы Карелию добровольно вернул, если бы финны с Германией не закорешились?
QUOTE]
Я не историк. Переговорный процесс 1939 года между СССР и Финляндией был очень подробно представлен в литературе. Взамен сдачи территорий в аренду, Финляндии предлагались земли на территории Карелии безвозмездно.
Наверно это были жесткие условия, но для России на тот момент необходимые. Финляндия не пошла ни накакие уступки в надежде "Запад нам поможет", в итоге Запад "кинул", а Россия всё равно своего добилась.
Так же как и на Украине в газовом споре, Ющенко до конца надеялся, что Запад вмешается. А те сказали, разбирайтесь сами. Великих политиков отличает умение вовремя пойти на компромисс.

довольно глупо надеяться, что запад наступит себе на хвост...

Думаю, что среднестатистический лезгинец вряд ли отличит эстонца от латыша или литовца. Тот милиционер на улицах Москвы далеко не этнограф, он отвечает за безопасность. Я думаю, надо с пониманием отнестись к этому.

Россия - федеративная республика, а не исламская или христианская. И если в ней проживает 80% русских, которые (далеко не все) исповедуют православие, то что в этом плохого? Крестовые походы Россия не устраивала, а сомнительных сект в последнее время развелось столько, что действительно нужно было бы навести здесь порядок. А лютеран в России сейчас никто не преследует, немцы и финны спокойно молятся в церквях. То, что мусулман-террористов преследуют - правильно, зато мусульман правоверных поддерживают.

Категорически не могу согласиться с тем, что финские таможенники и пограничники доводят до слез и унижают, обычто они не выражают никаких эмоций и просто выполняют формальности, никогда небыло проблем или волокиты, а вот на российской стороне никаких нервов не хватает: бюрократия, хамство, высокомерие и произвол со стороны таможни и пограничников.

Россия федеративная страна,но она формировалась под влиянием Христианства и православнои веры.православный
народ уважает другие конфессии.Татары во время ига тоже уважали православие и не разрушали церкви.
Каждое государство в мире формировалось на основе преобладающего на этои территории вероисповедания.
исключение составляет только USA.это полностью деморализованное государство которое считает себя
демократическим.Нравственные ценности подменены принцыпами личного обогащения.Оттуда лезет по миру всякая дрянь.
не хотелось бы что-бы Россия пошла по этому же пути.
Православие нужно возрадить как государственнуя религию, учитывая так-же другие основные вероисповедания.,и полностью запретить секты

Нравствен ные ценности подменены принцыпами личного обогащения.Оттуда лезет по миру всякая дрянь.

ну ты уж это просто загнул про всех американцев- среди них есть много хороших людей. а политика-другое дело. не путай народ с политикой.
тот же билл гейтс отдает такие суммы денег на разные проекты, что тебе и не снилось.
есть там и нравственные ценности, есть и ценность-обапгащение- как в любой стране. за весь народ не говори.

mard.
Я вижу ты меня не понимаешь. Я не ни когда в жизни не защищал насилие.
Политика кремля всегда отличалась насилием, ей до простого народа всегда быдо наплевать.
Ты как я вижу не народ защищаешь, защищаешь ряно проделки кремля,за всю историю
свою они попахивают непорядочностью. Любое не порядочно дело такой страны имеет большие последствия. Пример с Украиной, ты как рупор кремля тут заявил, хотите независимости получайте в пять дорого газ. Разве ты прав? Ты сам пользуешься благами
запада, братьям хохлам нельзя, почему ты лучше? да украинцы когда ещё войдут в ЕС,
рак на горе свиснул, баланс нарушен, парламент бушует, вот тебе политика кремля, что бы всем было плохо. Когда я служил в армии ГДР, мы вошли ночью 19 авг.68 г. в Чехословакию, в беседе с русскими парнями, я понял что им вот так были промыты мозги, они заявляли что пришли помочь чехслов. народу против нем.захватчиков. Было расказано что на терр. страны тяйно спрятано на 33 дивизии оружия и т.д. Спроси кто там был, мы ещё живы.
Тогда я понял что политика СССР агресивна, народ чехословакии плевал вашей армии в лицо.
Как это понять и с тех пор ни чего не изменилось. Мне было стыдно за наш варшавскии союз, потому он и распал. Тут как то был в Питере, у меня в одной забегаловке работал ночным один паренёк по имени Юра, приехал из урала, очень хорошо играл на гитаре. Вот мы другой раз
ночью возмём винца дешёвого и он споёт несколько песен своих, так к чему я?
Хорощо пел и кто думал, что он выйдет на на большцю арену, будет знаменит, за это получит орден. Почему? благодаря Горбачёву. Он говорит таким как он надо памятники ставить при жизни, а что получается? Носили бы дети красовки, их папы катались бы на иномарках? Нет. Если бы сразу после андропа сел бы путин, сидели бы вы все за железным занавесом и не одна теннисистка дальше своего двора не прошла. Дружба с западом даст только положительное,
думаю что на россии ещё придут к власти люди порядочные, ведь цвет её интеллигенция хороша. Удивляюсь как можно защищать диктатуру, где бы она не была: в Москве, Белграде, Багдаде или в сев,корее, диктатура из покон веков не несла народу счасья.
ТОЛЬКО ДЕМОКРАТИЯ.

Вы рассматриваете только период Советской власти или вообще всю историю Российской империи?
То, что Россия пострадала от коммунизма - бесспорно, хотя и сейчас много сторонников т. Зюганова. У них есть трибуна и есть право иметь свою точку зрения. Какое тут нарушение принципов демократии? То, что Украине сказали, что за товар нужно платить, причём тут диктатура?
На Западе хвалят Горбачёва, Ельцина и ругают Путина, за что? За то, что увидели возрождение России, дальнейшего распада не будет. Сильная Россия совсем не плохо и для Запада, когда Америка ведёт такую агрессивную политику.
А если сравнить жизнь простого человека 10 лет назад и сейчас, то думаю много изменилось. И если Горбачёв открыл железный зановес, то Путин его ещё не закрывал.

Читал. Много смеялся.
"Не верю!"

[QUOTE=vaeltaja]mard.
да украинцы когда ещё войдут в ЕС,
рак на горе свиснул, баланс нарушен, парламент бушует, вот тебе политика кремля, что бы всем было плохо.
QUOTE]
Политике Кремля приписывали поддержку кондидата в президенты Януковича, который в свою очередь был за создание единой экономической зоны. При таком соглашении Украина бы имела газ по гораздо низкой цене. Развивала бы экономику и пользовалась бы не благами Запада, а создавала бы свои.
Украина к Кремлю не преслушалась, пошла "своим" путём. И то, что там теперь полный развал, не надо списывать на Кремль.

а на кого же, если она же КРЕМЛЬ и не послушалась :D

[QUOTE=vaeltaja]mard.
Почему? благодаря Горбачёву. Он говорит таким как он надо памятники ставить при жизни, а что получается? Носили бы дети красовки, их папы катались бы на иномарках? Нет. Если бы сразу после андропа сел бы путин, сидели бы вы все за железным занавесом и не одна теннисистка дальше своего двора не прошла. Дружба с западом даст только положительное,


я бы тоже Горбачеву памятник поставил за то-что он реформы начал.на етом его историческая миссия закончена,
поетому памятник не был бы очень болшой,скорее бсего постаментик где-нибудь в Краснодаре.Ельцина я уважал,
но сеичас бы отправил отбывать пенсию в края где набирается политических цил Ходорковский.
А Путина ребята не трожте.Без него был-бы стране капец.

[QUOTE=vaeltaja]mard.
Когда я служил в армии ГДР, мы вошли ночью 19 авг.68 г. в Чехословакию, в беседе с русскими парнями, я понял что им вот так были промыты мозги, они заявляли что пришли помочь чехслов. народу против нем.захватчиков. Было расказано что на терр. страны тяйно спрятано на 33 дивизии оружия и т.д. Спроси кто там был, мы ещё живы.
Тогда я понял что политика СССР агресивна, народ чехословакии плевал вашей армии в лицо.
QUOTE]
Если вы туда вошли, то вам же в лицо и плевали. Или у вас там был особый предательский батальон?

Юрий Шевчук имеется ввиду? Попросите его по старому знакомству спеть вам к примеру песня "Родина".

Послушайте православных проповедников,которые почти в открытую призывают прихожан громить протестантов,называя нас детьми дьявола.Православные свясченники лезут во власть,в школы и их никто не останавливает.На просьбы лютеран об предоставлении помесчения для воскресной школы их тыкают носом в закон об отделении церкви и школы.

Блажен кто верует господа!Я вовсе не против возрождения России ,но веру в Ето я уже давно потерял.Но как написанно на вратах Ада -каждому своё.Только давайте не будем беспричинно хаять чужое....потому,что для кого-то оно своё.

mard.
У тебя всё пострено на давлении, не будет распада чего?
Когда у людей будет в голове витить мысль богатая, вместо сильная,
тогда и народ заживёт. Богатство в любой облости достаётся только честным трудом,
силой только грабёж. Ни один народ не должен не от кого зависить.
Распад СССР произошёл только из за этого, 75 лет силой держали и что?
Одна резня в итоге.
Вчера вечером по 1 каналу смотрел про чечен. Фильм заканчивается как чечен
плачет, а русскиий парень его успакаевает, его уже не успокоить, он потерял смысл жизни.
Кто во всём этом виноват? Кремль и твой путин в первую очередь.
Не кому не дано право приходить в собственный дом и мочить хозяйна в сортире.
Явсё таки удивляюсь если вам всё так противно на западе, так почему вы оставили свою россию? Если бы мне вырнули наш особняк в Зеленогорске, я бы вернулся.
Не понятен мне ваш патриотизм? Хвалим её, но бежим от нёё, как от заразы.
СЛАВО БОГУ ЭТО НЕ КОСНУЛОСЬ МОЕЙ БОЛЬШОЙ И МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЙ СЕМЬИ.

Написано это (очень вольный перевод "Die Arbeit macht frei") было на воротах Освенцима.
На вратах Ада по Данте было написано: «Оставьте всякую надежду, входящие сюда».

на воротах аушвица было написано- труд делает свободным, а "не каждому свое" и вольным переводом - быть не может. смысл меняется

Ничего удивительного. Гос.идеология - коммунизм, регулировала общественные отношения. Плохо или хорошо, вопрос.
Теперь всё перестраивается по принципу Россия православная страна, а в православии есть понятие "басурманин" и оно применялось ко всем иноплеменникам и иноверцам. Учебники средней школы вообще приводят в ужас. Особенно истории.
А учитывая то что читают дети сейчас очень мало.....

Ты хоть понял что ты придумал и сказал?

А СССР что делал до 22 июня? Все готовился, или с удовольствием загребал с другой стороны?

Если не исполнятся другие предсказания, и все финны не вымрут, или не уедут жить в Россию.

я бы тоже Горбачеву памятник поставил за то-что он реформы начал.на етом его историческая миссия закончена,
поетому памятник не был бы очень болшой,скорее бсего постаментик где-нибудь в Краснодаре.Ельцина я уважал,
но сеичас бы отправил отбывать пенсию в края где набирается политических цил Ходорковский.
А Путина ребята не трожте.Без него был-бы стране капец.

Согласен со всеми пунктами Финлюкса.
От себя добавлю только одно: Путина бы ещё на пару сроков президентства. После него некому.

Парадоксально - современная демократия существут только для меньшинства прикормленого электората западных стран, который очень доволен регулярной зарплатой, калорийной писчей, и тёплым уголком, и почти похрюкивают от удовольствия перед экраном с разноцветными человечками.

Им не хочется видеть, что современная демократия для остальной, большей части мира предлагает -

"демократические" и "экономически оправданые"

- бесконечные войны, без права защищаться,
- концлагеря, без права оправдаться,
- политические убийства, без права о помиловании,
- бесконечные пытки любой формы,
- рабский и полурабский труд, без всяких перспектив, за чашку риса,
- попрание любых международных законов и моральных норм безнаказанно,

... список можно продолжать, но чего не сделаешь за тёплый гамбургер, прохладную колу, ну ли несколько зелёных сребренников.

Какая Россия???? СССР! СССР добивался захвата Финляндии, как это было сделано с остальной Прибалтикой. Финны отстаяли свою страну, не поддались на хитрые уговоры. Спасибо им за это!

Перепутал. "Jedem das Seine". И не Освенцим, а Бухенвальд.
Whatever.

Как интересно забалтывается правда! Инициатором кризиса стал Кремль, а не Ющенко. Ющенке только и оставалось, что пытаться спасти, что еще можно спасти.

[QUOTE=mardЕсли вы туда вошли, то вам же в лицо и плевали. Или у вас там был особый предательский батальон?[/QUOTE]

Вообще-то там плевали всем в лицо, всем кто вошёл. И поджигали технику и и стреляли. Мой дядя вернулся оттуда живой, но были (он рассказывал) и жертвы.
А по поводу предательских батальонов... "Патриотизм" приводит к новым жертвам за которые отвечают не "патриоты".

Сообщение от mard
"...но если бы СССР на то время не передвинул границы, Ленинграду бы грозил не просто голод, а его полное уничтожение..."

Вот это полный абсурд!
Вы не знаете истории.
Даже просто население Ленинграда наверное таким же как всё население Фи и голод, блокада или уничтожение ему не угрожали. А агрессивность финнов миф!
Почитайте о состоянии экономики и армии на тот момент. Они не могли обеспечить себя всем необходимым и выстояли. Морально они победили.
А границы передвигать это называется захватнические планы.
А что если Германия сейчас захочет Кенигсберг? Или Россия Крым? Япония острова?
Что получится?
Почитайте об "Операции "Гроза" Генштаба Красной Армии , автор Игорь Бунич.

Абсолютно верно, когда же перестанут смешивать эти понятия! СССР ничего не имело общего с Россией (об этом позаботились товарищи Бланки и Джугашвили). А сэсэсэровец совсем не обязательно русский. Почему нельзя называть вещи своими именами.

На Финляндию напала свора советских большевиков-социалистов, среди бандитского руководства встречался и русский элемент. который там болтался для вида больше. С другой стороны были национал-социалисты, у которых были похожие цели.


"Документальный фильм "Ледокол" В.Суворова и сама КНИГА не являются как таковой СЕНСАЦИЕЙ, то есть нет ссылок якобы на какие-то СВЕРХ СЕКРЕТНЫЕ ДОКУМЕНТЫ ОБНАРУЖЕННЫЕ НЕ ИЗВЕСТНО КЕМ И ГДЕ ...
А есть только ОБЩЕИЗВЕСТНЫЕ ФАКТЫ, которые может проверить ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК, и просто эти факты сложены все вместе. Создана картина происходящего до начала войны - день за днем ..."

http://militera.lib.ru/research/suvorov1/index.html

Укреплял границы (результаты зимней войны, план Молотова-Риббентропа), накапливал в нейтральной полосе границы с германским рейхом войска и обеспечение и всё дал уничтожить в первый день войны или захватить.

Если бы удалось то сейчас Фи мало отличалась бы от Прибалтики и где нибудь на заснеженных просторах России были бы ещё финские кладбища.
"...не поддались на хитрые уговоры.". Молодцы.

Может, лучше и не готовиться тогда было?

После еще пары сроков точно будет некому.

1965, а где Вы видите победы России под руководством Путина? В том, что меньшая часть населения стала жить лучше? Так при подъеме мировой экономики и росте цен на нефть надо быть гением, чтобы такого не произошло. Посмотрите на демографические показатели России. Где победы?

Всё что ни делается всё к лучшему.

Считаю уже победой для себя спокойную обстановку:для жизни,работы,учёбы.
А дожить высокого уровня жизни в такой огромной стране не так и просто если в ближайшие 50 лет будет возможно. К тому времени нефть закончится. Да и причём тут нефтедоллары? Если их сейчас пустить в дело всё рухнет. Использование дензнаков не обеспеченных товаром приводит к инфляции.
А победы перечислить можно. Их не очень много, но есть.

к тому времени как фонд можно будет запустить- он уже будет пуст. сидящие у власти найдут ему применение, в этом я и не сомневаюсь. а победы- да. есть. но их было бы больше, если бы действительно стали бы развивать демократию, уничтожать аппарат взяточников-чиновников, развивать социальные программы и не искать врагов кругом. величие нации (от отсутсвия этого величия страдает кремль, а не народ) пытаются вернуть прокоммунистическими молодежными организациями, расписыванием в прессе о том что запад хочет убить русское православие(что поддерживается русской православной церковью), допустимость как в прессе так и на ТВ (писанием статей и показыванием передач) рассовой/национальной нетерпимости и материальное поддержание таких программ а также спецканалов ТВ (Звезда). в то время многие социальные программы если и действуют-то плохо или совсем плохо. когда народ сыт и доволен- врага искать не будут. используя политику кнута и пряника легко вдалбливать в головы миллионов что все вокруг хотят россии зла и развивать и далее свои популистические идеи.
а спокойствие- нам может только сниться.

И этот мир -- самый лучший из всех возможных миров?

Спокойная обстановка произошла потому, что закончился передел собственности. Путин здесь не при чем. Наоборот, он дал понять, что грядет еще один передел.

Я не говорю, что надо деньги поделить. И мне именно кажется, что в России производство не развивается. Именно поэтому каждый подъем зарплат и пенсий просто приводит к росту цен. Конкуренции нет, так как нет перепроизводства. Это и есть проблема. А для развития производства нужна вера в стабильность. Ее-то Путин со товарищи дать не может и не хочет. Путин -- президент смутного времени, зачем же ему пилить сук под собой?

Думаю надо вернуться к теме. Как там финские СМИ и что они замышляют нового?
Подкиньте зёрнышко.

В ближайшее время должны открыть "Каръяла-кескустелу" (результат первого круга президентских выборов), все кандидаты высказались о необходимости данного диалога.

Кстати по понедельника идёт сериал ФСТ " Земля отбранная Сталиным" (дословный перевод названия с шведского, Финская цензура поменяла название), сегодня опять где то 22.20.

После этого диалога общественность признает движение "ПроКарелия" как движение способствующее улучшению отношений между Россией и Финляндией.

Я всегда говорил что на Питер надо транслировать финское телевидение: на русском языке (если есть) или с текстовым переводом. Мне вот это всё интересно.

Кстати, финны в Пестово от УПМ смотрят Финляндию, наверное спутник.

Официальная православная церковь ни когда не была агрессивна ни к одной религии. И Петр 1 и другие русские цари давали деньги и строили и мечети и лютеранские церкви. В Питере есть буддийский храм (на то время единственный в Европе), построенный при царе. В той же Финляндии сколько было построенно при Александре лютеранских церквей и школ.
И сейчас в Кремле мы можем наблюдать и раввина и магометянина.
А кто сказал про "детей дьявола", приведите цитату и источник. Если это бред больного батюшки, то не сваливайте с больной головы на здоровую.
Почему преподавание в школах лютеранства в Финляндии - это норма, а в России нужно запретить уроки православия?

Трудно быть богатым и при этом слабым. Богатый - построишь дом, больше богатства - поставишь забор, ещё больше - наймёшь охрану.
Хорошо быть сильным, богатым и здоровым.
А то что было с Россией в 90-х, когда она была слаба, какой происходил грабёж, мы видели.
Теперь деньги текут в Россию. Только с Германией товарооборот такой, что у Меркель "дух захватывает". А финнам надо в СМИ обсуждать не "Karjala takaisin", а быстрее завоёвывать рынок, пока его полностью не заняли Европа и Китай.

Европейский союз - это свобода? Спросите, например, у финских фермеров, у французских работников портов, где решаются их судьбы.
Народы не могут жить независимо друг от друга. Может ещё где-то в Африке есть племена живущие независимо, но развитие там очень как-то медленно происходит.

Нефть кончится и немцы с потрохами выкупят Россию, потом они отдадут финнам Карелию, Саллу (ну раз обещали в 1940) и Петсамо заодно.

Путин сделал так, что теперь там восстанавливается нормальная мирная жизнь. Избран президент и парламент, работают школы и больницы, людям платят пенсии и зарплаты, вовсю идёт строительство.
Путин не дал устроить не территории Чечни исламское государство. И Хатаб на Чечне бы не остановился. Когда бы твою дочь в Хельсинки заставили бы носить паранжу, а тебя бы судили по законам шариата, тогда бы Путин был виноват, что не "замочил" бандитов.
Может если бы в своё время более жестко отнеслись бы к большевикам и их лидерам, "мочили" бы их в их шалашах, и жили бы вы тогда спокойно в своём особняке в Зеленогорске.

Нет,не запретить,а дать РАВНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ.И убрать закон ,запресчаюсчих реллигиозную пропаганду в школах.
Источник-радиостанция "Радонеж",имя свясченника не помню,цитата"дьявол прилепляет души к вавилонской стене протестантским цементом".Слышал ето год назад-с тех пор не слушаю ету радиостанцию.

моя родная сестричка в питере слушает православное радио, которое и "глаголит" о неверных, которые продали христа. мне она заявила что лютеране с католиками продали христа, понаслушавшись "проповедей" с этого радио. и вообще радио заявило о тоь что запад хочет уничтожить православие в россии. вот так вот. и такое радио существует и передачи выходят в эфир и их слушают. это-о терпимости и уважении других религий. я бы такое закрыла. но оно пока что здравствует вот уже много лет

Как в анекдоте -" Паворотти так фальшиво поёт" - "От куда ты знаешь?" - "Да мне жена напела".
Сходите к православному батюшке, поговорите с ним. Можно это сделать и в Финляндии. Или православные финны - хорошие, а православные русские - плохие?
То, как трактует библию ваша сестра довольно странно. В какую церковь она ходит?
Истинно православный всегда призывал к добру, терпимости и пониманию, иначе не было бы такого государства, как Россия.

Да, думаю придя в школу в Казани или в Грозном с намерением прочитать там курс лекций о лютеранстве, вы столкнётесь ,мягко говоря, с непониманием.
Придите в еврейскую школу в Питере или в Москве и пусть они дадут вам там право вести свою пропаганду.
Ни колмыки, ни буряты вас не поймут. Почему вы требуете это от русских?

В Лен.обл живут не одни русские,и ты сам сказал,что русский не значит православный и в России нет православной диктатуры и есть свобода вероисповеданий.Или я чё-то не так понял?

В Бурятии есть лютеране.Не очень большая,но растусчая обсчина.В Башкирии и Татариитоже.Там проблем не так много и для глубинки они неудивительны, проблемы в многонациональном о многокультурном Питере,который претендует на звание культурной столицы удивляют.

Ето православное радио-радиостанция "Радонеж".Рад,что не я один ето слышал.

Финское православие - меньшинство среди населения и с Московским патриархатом ничего обсчего не имеет,оно подчиняется константинопольскому,если не знаешь.Так что финские православные действительно другие.

Да,но переход из православия в другое вероисповедание был до 1905-го года уголовным преступлением.

Рейо! Пиши ишшо!!! Ты всегда радуешь!

Например, в городе Пушкин есть Евангелистическо-лютеранский приход
http://www.pushkin.elci.ru/121204.htm
есть и другие.

А вы что молчите?

Он там и был уже более 30-и лет.Для тебя ето новость?Я по-моему говорил об уроках реллигиозного воспитания в школах и о советском законе,запресчаюсчим их.

Меня не волнует проблема лютеран в Бурятии и Татарстане.
У нас церковь от государства отделена и церковного преподавания быть не должно. Хочешь его для детей? Открывай на свои деньги воскресную (или др. ) школу.

Кстати, можно рассматривать налог на вероисповедание в Фин как дискриминацию! Вот!
Карауууул!!! Меня заставляют (рублем) скрывать, что я православный!

Да,но православные проводят уроки реллигиозного воспитания в школах ,а лютеран тыкают именно в етот закон.Об етом я и говорил.

В центре Петербурге есть действующая лютеранская церковь Святой Марии.

Бряхня! Если где-то и пытаются, то это именно то исключение, подтверждающее правило.

Налог идёт на содержание церкви и платят его лютеране и православные(1% с доходов).Остальные платят прописанную в Библии церковную десятину(10 %).За венчание и за кресчение и отпевание никто не берёт денег .

Я не просил объяснения куда деньги идут!!!
Тема религиозной дискриминации не раскрыта!

Уже открыты и курсы учителей Закона Божьего ,и во многих школах Лен.обл ведётся преподавание.

Если ты не хошешь жертвовать деньги на храм-ты не православный.Причом жертва ,относительно других конфессий весьма скромная.Поетому я и привёл ети цифры

"В обязательном порядке, ввести предмет по религиозному воспитанию в большинстве российских школ , невозможно", так как в них обучаются дети разных религий. Это может вызвать возмущение родителей учеников, исповедующих различные религиозные убеждения, считает министр. Филиппов подчеркнул, что образование в России по конституции носит светский характер и религиозное воспитание в учебном процессе "разрешается вводить только с согласия родителей, учеников и педагогического коллектива". Преподавание религиозных предметов возможно только во внеучебное время, по выходным дням.

в церковь ходит рядом с домом (московский район, около парка победы живет), а проблемы от того что слушает православное радио. не знаю кто его содержит и кто там проповедует. моя сестра не отличается бриллиантовым умом чтобы отличить где политическая игра и промывание мозгов, а где истинная правда. и таких как она- женщин за 50 - много и вот представьте если они эту всю дребедень слушают и воспринимают как правду?ее соседки по парадке такого же мнения. а сколько этих парадок в питере?

истинно верущие-народ добрый, но в основном нетерпимый к другим верам, потому что свою веру они считают истинной. поэтому я не буду здесь разводить канитель про веры.
я даже не упомянула православных финнов. я лишь написала о том что в питере есть такое радио, которое распространяет нетерпимость к другим верам и нагло промывает мозги малобразованным людям. вот и все. а выводы о плохих-хороших православных вы сделали сами.

Кто тебе дал право судить о моей конфессиональной принадлежности? Откуда ты знаешь что я делаю как православный? Почему я должен доверять чужему госву вкладывать мои деньги? Неужели ты думаешь я сам бы не справился с вложением денег? Почему я должен отдавать деньги на храмы константинопольского патриархата? Почему я должен вкладывать столько, сколько дядя решил, а не столько, сколько я решу?
Вот когда ответишь, тогда.... Да даже и тогда не будет у тебя права говорить православный я или нет. Да и тко меня это касается!

ЗЫ. Тема дискриминации по-прежнему не раскрыта!!!

Лютеранам и факультатив организовать недают!!

налог на "вероисповедание" берут лишь тех, кто состоит в церковной общине. те, кто в ней не состоят-ничего не платят. да будет тебе известно.
никогда не платила и не плачу и мой муж и все мои друзья, кто не состоит в церковной общине финляндии.

Если ты не уважаешь Библию,то ты и не христианин.А в Библии чёрным по белому прописанно обязанность каждого веруюсчего жертвовать на храм 10% доходов.Могу найти место ,если хочешь.А почему деньги берёт гос-во ? Потому что в Финляндии 2-е гос-церкви-православная и лютеранская и налог на церковь даёт право пользоваться бесплатно церковными ритуалами.ОН идёт на содержание церквей,понятно?А если ты против,напиши заявление,никто насильно не заставляет..

Правда? Фууу.. Ну ладно тогда, успокоила...

Рейо, учись ответам! Инфо, а обсуждение на скко я православен!

Соберите подписи родителей, учеников и преподавательского состава. Идите в администрацию района и всё у вас получится.
В ленинградской области действует не один лютеранский приход, спросите у них совета. Какая тяга к миссионерству!

Всю тему ещё не прочитала.
А под заголовком подпишусь.
Сама более 10 лет выписывала газету Keskisuomalainen.
С этого года отказалась.
Поскольку постоянно и надолго портилось настроение после очередного выпада в сторону русских.

А с 1993 по 1998 год там ежедневно писали о русских плохо - чтоб люди забыли что политики натворили до этого.

т че писла? как нападали?

Ага,мне тоже интересно,никогда там ничего плохого о русских не видел-читаю её практически ежедневно

я и не читала эту газету-ну вот мне и интересно.

Ага, "А не могли бы Вы поцеловать меня в лоб?"
Вот это уже больше похоже на правду, но какого бублика надо было начинать, вольно цитирую, - "если бы Финляндия не пошла на сговор с Германией, то и Карелию бы сохранили".

Сурьезно что ли? так и отдадут? а почему например не продадут?

а что, в 40-м у немцев было правительство как у финляндии сейчас? а можно то же самое повторить, только с координатами оратора и ссылками на финский бизнес и политиков.

никто пока конкретно не привел ссылки где СМИ вырисовывают образ врага (статьи плз).
и каким врагом рисуют россию? только не надо приводить примеры с обсуждением проблем российской федерации.

"Халявщик ты, Ленька!" из рекламного ролика.

Здесь так принято, такой закон. Если не нравится жить по закону, никто не заставляет здесь жить.

Спасибо, Рейо, за емкий и развернутый ответ. Главное он как всегда информативный, блещущий новизной и показывающий широту взглядов отвечающего!!!

АиФ. С. Говорухин: "Наши молодые режиссёры хотят Западу нравиться. Но победить там могут только те фильмы, которые показывают Россию как помойку. Ведь Запад к нам исторически враждебно относится. Потому что страна - огромная, природные богатства - гиганские"
Таких фильмов действительно показывают много, то про убогих старушек, то про больного деда, то про проституток.
Фильмы же показанные в России про Финляндию, отличаются светлостью и добротой.
А почему не снять жизнь отдельно взятого алкаша?
Больше было бы положительных передач, больше было бы взаимопонимания.

"VRAGI"
 

"VRAGI"


Чьи??????