спасибо за вопросы...
Мое мнение- психология где-то между. Это-наука, в которой используются точные методы, точные расчеты, точные дизайны. Никогда она близкой к философии быть не должна, ибо философия- это не....(точная) наука (читай: не наука). Но тем не менее, в отличие от физики, какими бы точными не были дизайны методы исследований в психологии, она никогда не даст 100 %- го предсказания как поведет себя тот или иной феномен в следующий раз. Яблоко всегда упадет вниз (не исключаю, правда, что это спорный вопрос). А вот убьет себя депрессирующий завтра или нет- никто не может знать.

Некоторые вещи (и очень многие) в психологии все-таки можно знать наверняка. Как то, что при сотрясении мозга рвутся связки между нейронами. Но нельзя знать наверняка, какой именно бехавиоральный (поведенческий) эффект это произведет. Можно знать, где расположена память. Но нельзя точно сказать, что именно человек забудет, если повредить эту часть мозга.
Впрочем, к этому идем.. :)

Генерирует ли мозг мысли? Я-не мозг , с уверенностью сказать не могу, но я не представляю, что их еще кроме мозга может генерировать. (варианты "падают свыше" не предлагать). Также я лично не верю ни в какую гнетическую память и прочее. Как я уже сказала, есть куда время потратить, даже общение на форуме более реальное, сейчас с вами, чем думать о такой химерной выдумке...

(з.ы. лирическое отступление. А наука- это красиво! Это когда нереальное трогаешь руками... )

Я вопросы задаю не для того, чтоб спорить, а потому что просто хочу узнать. Ваши ответы совподают с моим видением психологии. Но всетаки ,мне интерестно.У женщины первые роды. Ей делают епидурал. После родов у нее ощущение, что это уже было когдато давно, и все это ей знакомо. Но, она знает, что до епидурала все было правильно, а после нет. Т.е должна была быть и дальше боль и крик и т.д. Если бы ваш клиент спросил: что это? Ваш ответ? И еще. Извиняюсь, но опять про мозг. Я отрицательно отношусь к ясновидению, но это реальный факт. Мозг сам рождает картины будущего?Мне интерестно мнение психолога. Я не хочу спорить, мне интерестно.

Ну, начнем с того тогда, что я не психолог, по крайней мере пока. Не хочу чтобы меня незаслуженно так называли....

Я опять не поняла про "все правильно, а после нет". А что после было неправильно? И какие картины будущего?
Я верю, что всему есть трезвое обьяснение, но мы, возможно, его просто еще не знаем. Например, вот, ощущения при родах, что это уже было.. Если первые роды... допустим, стресс большой. Вам было когда-либо очень страшно? Или очень-очень больно? Мне было.... В такие моменты едет крыша и начинаешь видеть и чувствовать как во сне. Во сне можно почувствовать себя хоть в пяти измерениях, все зависит от воображения. Поэтому лично я такие ощущения обьясняю чем-то близким к галлюцинации. Могу ошибаться. Но клиенту своему я бы ни в коем случае не сказала всего этого. У клиента я бы спрашивала и просила описать ситуацию подробней, спрашивала бы о значении слов, которые он использует.... в общем попыталась бы сделать так, чтобы он сам придумал (или понял) откуда пришло такое ощущение...

А про видение будущего.... мне очень трудно поверить, что такое существует, потому что все эти рассказы очень эфимерны. У меня у самой случалось тоже разок- пару. НО это так "вилами по воде", что даже уцепиться не за что. О чем тогда говорить....

Я понимаю, что ты будущий психолог.Просто у меня математическое образование и мне все время хочется найти обьяснения различным ситуациям( как в мат-ке: теорема-доказательство). Когда я говорила про ясновидение я имела в виду Вангу и Вольфа Мессинга(при Сталине не до шуток было). Я про них видела докум.фильм. Но мне твоя позиция ясна и я об этом больше не спрашиваю. А вот про ту женщину я хотела бы уточнить. До родов у нее были и стрессовая ситуация,когда было очень страшно(потом года 4 эта ситуация снилась несколько раз в год в различных вариациях), была сильная боль, когда ,после аварии, из ног врачи вытаскивали стекла без анастезии. Дело в том, что роды были необычные. Она была беременна на 8 месяце, все было нормально. Однажды утром она открыла глаза и поняла, что случилось самое страшное в ее жизни. Ребенка больше нет.Еще вечером он шевелился(прямо перед тем как уснуть), утром ничего не говорило о беде, ничего не болело. Она открыла глаза и поняла, что она одна, внутри нет больше жизни.Оделась, побежала в больницу, в надажде, что это просто странности беременности, но там все подтвердилось и началось...В этой ситуации роды не были стрессом. Во всяком случае далеко не главным. Врачи потом спрашивали у нее, есть ли желание обшаться с психологом. Ответ: нет. Они сказали: а мы и так видим, что все абсолютно нормально.Вобщем так это было. Спустя время (примерно пол года) у нее и появилось это чувство. Это можно сравнить с ситуацией.У человека закрыты глаза и он пробует на вкус новые блюда. И вот после одного из блюд он говорит: когда-то давно я это уже где-то пробовал, но там была соль и немного перца( а это блюдо пресноватое). Примерно вот так. Извини, что я тебя отвлекаю своими делитанскими вопросами. просто я хочу для себя определить своё отношение к психологии. У меня оно пока еще расплывчато. Думаю что больше вопросов не будет.

Был задан очень интересный вопрос.
Скорее всего, в данном случае, стоит рассматривать такие понятия как коллективная память и архитипическая память
Кому интересно, вот ссылки на статьи:
http://magazines.russ.ru/nz/2005/2/ha2.html
http://brennoe-i-vechnoe.narod.ru/04-43.html

Думаю, в связи с вопросом о памяти поколений необходимо также вспомнить теорию К.Г.Юнга о коллективном бессознательном.
Юнг утверждал, что в недрах человеческой души живет память об истории всего человеческого рода, что кроме личных свойств, унаследованных от родителей, живут в человеке и свойства его далеких предков. А потому поведение может быть обусловлено, помимо всего прочего, памятью предков – тем, что Юнг называл коллективным бессознательным.

(Подробнее см. теорию К.Г.Юнга о коллективном бессознательном)

Прочитала обе ссылки (поняла не все), архитипическая память более похожа на то, о чем я думаю. Вы будете смеяться, но я это называю "генетическая память". Вот еще пример из жизни.У нас есть собака. Мы взяли ее от "матери" в 2 масяца. Возможности общаться с собаками у нее не было. Когда у нее было отравление, она ничего не ела, а потом вышла во двор, нашла нужную травку и выличилась. Ведь откуда-то она знает про эту травку, какая-то информация у нее об этом откуда-то взялась.Т.е. опыт ее поколений где-то отложился и в нужный момент всплыл. Может что-то типа этого есть и у людей? Если вы скажите, что я говорю глупости, я не обижусь.

Вообще-то приобретенные признаки не наследуются, как не наследуются и приобретенные знания. Наследоваться может тип личности, поскольку он во-многом определяется, грубо говоря, структурными и бмохимическими особеннотсями мозга, эндокринной системы и т п, то есть тем что действительно зависит от генотипа.



Насчет собаки: Это точно была определенная травка, или любая травка, или вообще, может и не травка вовсе, а скажем, окурок сигареты?...
Ну и почему Вы подумали, что излечение собаки произошло именно вследствие того, что она что-то съела на улице? Совпадающие по времени события не обязательно связаны причинно-следственной связью...

Ну, хорошо, примем за гипотезу, что это была одна какая-то травка. Видимо, пахла как-то по особому... Но это такое же "знание" как когда вам хочется например, съесть соленого, или фруктов например, или чего-то совсем особенного, вот некоторые мел едят например... :) ну в общем, в мозге есть механизм, который заставляет искать источник того, что не хватает в организме, это может быть у собак развито больше, но это не "знания", это скорее безусловный рефлекс.

ВиВо, спасибо! У меня слишком легко горят нервы при разговорах о подобном! :) Выручай

Про феномен "дежавю" довольно много всего написано...



Ясновидение вовсе не реальный факт, увы и ах! Ни один человек до сих пор не смог достоверно продемонстрировать наличия таких способностей.

Отдельные случаи более-менее близкого "попадания" не в счет. Вы, кажется, математик- представьте сколько народу мнит себя ясновидящими, и все они непрерывно делают какие-то предсказания более или менее детальные, чаще менее чем более :) Естественно, что кто-то из них вдруг обнаруживает, что вот, одно из его предсказаний сбылось! :) Как Вы думаете, это является подтверждением ясновидческих способностей данного человека?


Да, на всякий случай - не путайте ясновидение и интуицию - это вещи разные, и интуиция вполне реальное явление, в отличие от ясновидения "в чистом виде".

Ничего не вижу странного в ее ситуации. Все как с учебника. Вы говорите, не нужна была помощ´психолога? Чушь! Человек был в глубочайшем стрессе. Они всегда говорят что не нужна помощ´тогда, практически.... После этого какие угодно симптомы проявляются, в том числе и такие, например.....

Человек один на один со своей бедой очень часто вдаряется во всякое магическое и мистическое....

Вы меня не раздражаете вопросами, наоборот, в кои-то веки о чем-то дельном на форуме говорим...

Тo Vivo. Вы, кажется, не психолог(а я не "кажется", а действительно математик).Не надо каверкать мои слова, я сказала, что это не дежавю.
To Vionika. Спасибо за ответы.Никто в магическое-мистческое не впадал.Таких женщин(потерявших детей) больше, чем мы думаем и они обычно не одни. В больницах отработана специальная "схема" для таких случаев. я говорю о Фи. Все, что я хотела узнать о психологии, как науке, я узнала.
Всем спасибо.

Ну нельзя же узнать о науке только с постов двоих человек :) Вы же математик, и вправду....

ВиВо, ты сказал что интуиция существует, это меня заинтересовало, это доказали?

я не "горжусь" тем, что я математик. Я жалею, что не получила другое образование.
А узнала я достаточно для делитанта. Большое спасибо.

Не хотел ничем обидеть! Слово "кажется" употреблено мной походя, без какого-то особого смысла. Я действительно не психолог, я нейрофизиолог... и что- это значит мое мнение Вам не интересно? Ну хорошо, больше не буду! :)



Хорошо-хорошо, раз уж Вы сказали, что не дежавю - значит не дежавю! ;)

Есть несколько разные понимания термина "интуиция". Я имел в виду только то, когда под интуицией понимается способность правильно реагировать на ситуацию без наличия достаточных сведений о ситуации и когда человек не может ответить почему же собственно он выбрал это а не то.
Такого рода интуиция все равно основывается на опыте (ок, по крайней мере может основываться на нем), это не опыт прохождения ровно таких же ситуаций, конечно, но опыт об элементах ситуации, пусть давно забытый, но оставивший след в виде предпочтительных реакций на неосознаваемом уровне.

И хотя о интуиции мы знаем только из тех случаев, когда выбор был сделан действительно правильно (а сколько "интуитивных" выборов было неправильными и благополучно забытыми?) - главное, что я хотел сказать- что это явление, по крайней мере, поддается объяснению на основе реальных знаний и без привлечения мистической шелухи, в отличие, например, от ясновидения.

ок :) Успокоил :)

ответ aurinko
 

вопрос о фобии
ты же знаешь, каждый человек очень индивидуален, и такие сложные проблемы всегда требуют индивидуального рассмотрения. Причин может быть очень много. Фобии бывают вполне нормальными, обоснованными эволюцией, я , например, боюсь пауков.

Если человек боится высоты только именно в том месте- то я думаю, причину надо искать в том месте. Кто там живет, что там произошло.... какие эмоции вызывает итд. Человек может не помнить какого-то события, начисто, но внезапные фобии могут это событие таким вот образом выдать. Обычно это событие- какая-то травма много лет назад, о которой источник фобии по тем или иным причинам напоминает.

Это- очень интересное явление, но надо знать больше о ситуации и человеке :) В психологии редко бывают универсальные ответы

нет, я именно о том, что не зависимо от места, а именно когда высоко, то не по себе. вот я жила в СССР, часто была у тех, кто высоко жил, смотрели и из окна вниз, вылезая на половину из окна, и с балкона, и даже на крышах побывали:))))) и никакого страха. ничего негативного не было. был позитив, ну да кидали яйца вниз, было дело. тоесть негатива не было, было весело:)))))потом ездила с родителями по Золотому Кольцу, да и потом тоже была в Новгороде, Пскове. там, ой сеичас опозорюсь, но в любом случае залезали куда-то высоко и ничего. потом живу тут в Фи, все довольно низко живут, никаких вышек, ничего. потом некоторые жили в общещитиях и довольно высоко. так вот, приходишь в гости(подруги хорошии, насчет квартиры, так первый раз там, вообще никакого негатива, и причем не знаешь, что оказывается высоты так сказать боишься). в гостях естественно идешь посмотреть вид из окна, так как интересно. и вот узнаешь что теперь не по себе когда высоко. и причем у многих подруг так. от непривычки? тоесть никакого негатива раньше, и узнаешь о страхе именно когда попадаешь туда где высоко, а раньше об етом и не подозревал. а потом не посебе становится везде где высоко. я бы очень хотела на шаре воздушном полетать, у нас тут летом летают, красота:)))) я не знаю боюсь высоты или нет, так как давно не была нигде где высоко. но вот когда была, то именно физически не по себе, уже не помню какое именно ощущение, но не приятное. вот я и думаю, ето организм начинает воспринимать так высоту, мол один раз плохо стало, там где-то в подсознание ето отметилось и становится автоматом плохо всегда на высоте или что ето такое, и зачем мне ето и не хочу я такого.

тоесть не по себе именно когда высоко находишься, а так об етом вообще не думаешь. вот я сеичас вспомнила, но мне не страшно, так как я не высоко:))))))) и думать об етом не страшно:)))))) хм. тогда ето может быть и не фобия? но в любом случае, как избавится от неприятного ощущения, когда находишься высоко? ех, я вот хочу на воздушном шаре полетать. тема тут была о подарках, там как раз о воздушном шаре говорили, а у нас тут где-то можно и лимузин заказать, и шампанское, а вообще такие они красивые ети шары, летом только так летают:)))))

и еще, почему когда на самолете летишь то нет такого ощущения? тоесть самолет он летит как-то уже выше той высоты, когда есть ето неприятное ощущение. причем так многие говорят, даже тут на форуме темы такие были. человек открывал тему, мол надо лететь, а высоты боится, а ему говорили, что та высота на которой самолет летит, на ней не страшно. и действительно так:))))))


или например многие родители. в детстве обожали карусели всякие. когда уже лет 30-40, то нееее, не поиду.

скорее всего, это- и есть обьяснение. Самовнушение, особенно когда немножко страшно, это вещь очень сильная. И потом, когда "не по себе"- это совсем не то, что когда фобия. При фобии там совсем не по себе и страх просто животный.

Я тоже, на самом деле, сейчас намного больше боюсь высоты, чем раньше. Дети когда были, лазили по недостроенным высоткам, кто-то залезал на подьемный кран, на открытом 15 этаже виды осматривали, это все было нормально. Сейчас мне страшно в Linnanmäki на ракете, да и на воздушном шаре я бы боялась... Думаю, что когда с высотой долго не сталкиваешься, от нее начинаешь отвыкать, а поскольку адаптивно человек по природе высоты должен побаиваться, эти врожденные инстинкты, возможно, немного усиливаются за отсутствием ингибиции...

короче говоря клин клином надо выбить. сделать на высоте что-то приятное, чтобы подсознание и вообще там в голове осталось приятное ощущение. мол когда высоко, тогда приятно:)))))


хотя да, вот ети инстинкты многие появляются именно с возрастом. у детей ето чувство сомообороны очень плохо развито, а потом когда взрослеешь, да еще у кого дети есть, вот потом уже начинается, ето же опасно, то опастно, можно упасть, можно то, можно се. и не обязательно об етом думать, ето наверняка где-то там в голове срабатывает само по себе:))))))

не знаю..
Мне кажется, дело не в инстинктах, а в приобретенных знаниях, мол тут опасно, там опасно.. в детстве таких знаний еще нет, в детстве мир воспринимается практически исключительно через самого себя, а с возрастом мы начинаем воспринимать его шире, кол-во источников информации растет, и эта информация на нас влияет, на сознание и действия

да, еще и в том, что осознаешь все ети опасности.

слушай, не помню в какой передаче, но недавно совсем видела так краем глаза передачу, там говорили что что-то там в отсалохко? развивается оказывается очень долго. до, не помню сколько лет, но чут-ли не до 30. в любом случае долго очень. обидно, раньше не знала етого вот и курю, думала мол все развилось уже. :)))

торможу я что-то, но ето простительно, суббота ночь:))))) сколько говорят надо дней, чтобы привыкнуть к чему-то? по моему 21(не знаю откуда ето число). например режим себе попробывать повернуть в правильную сторону и чтобы к нему привыкнуть полностью, чтобы уже автоматом все происходило, встаешь нормально в определенные часы итд итп.

да, там моск :)
Развивается :) Долго. И умирает. Медленно. А курить вредно в любом возрасте ;)

не знаю :)
Это уже смахивает на бред. Все зависит и от человека, и от того, к чему он привыкает. К хорошему, как говорится, привыкаешь быстро :)

Как общее правило, когда в передаче говорят про что-то такое типа конкретного кол-ва дней привыкания (для всех), еще чего-то....сколько раз в день человек думает о сексе... итд - то скорее всего это bullshit.

пользуясь случаем хотела поздравить вео с её достижениями:)
настанет день и мы тут будем гордиться знакомством с тобой:) :)

Спасибо :)
Это не мои достижения, это мой научнег пошел на встречу моим семейным достижениям, а я сама еще достижений не показала :) Я же говорю, мне повезло просто... Вот сейчас есть прямая дорога для достижений :)

Да на самом деле дипломный проэкт это не достижение...

Возвращаясь к теме о чтении мыслей:
http://www.upi.com/NewsTrack/Scienc...ead_minds/6547/
Оказывается, что магнитный резонанс не такой уж медленный, если верить...

СОЗНАНИЕ и его содержимое (это я о чтении мыслей) так же далеко от простой активации мозга, как я от религии. Да, техника fMRI используется в изучении человеческого сознания, но никак не "проникает" в него, мыслей не читает :)

А вообще прикольно.... исследования- это хорошо. Но их тоже надо продавать, чтобы было на что жить научным. Не обьяснишь же простому человеку, что мол, мы сейчас предельно далеки от чего-то конкретного, но вот эта кривулька может потом когда-нибудь пригодится. Денег на такое не дают. А вот на чтение мыслей, я вижу, вполне :)

ето я вот к чему. помню с Веоникой говорили что бесплатно студенты делают обследования. надевно тема тут о излучении была. я на саит который в Фи излучение измеряет ходила. и там нашла насчет того сколько излучения получаешь при таком то рентгене итд итп. и как раз вспомнила документальный фильм, где рассказывалось о людях болеющих раком. всем им или рентгенов очень много делали в детстве например, или вот так же обследоваться ходила женщина потому что бесплатно было. всетаки голову надо знать куда пихать, там так много излучения получаешь.

Весьма интересно.
Как я понимаю, организация- коммерческая. "It provides a nexus between scientific research in neuroscience and society." неплохая идея.
Посмотрела страничку, но интереснее было бы узнать поподробнее. Если кто с ней связан- напишите мне.

Но вот это очень улыбнуло : Many individuals have their EEG stored as a way to be better prepared to face possible future health problems.
Никак не смогла додуматься, ЗАЧЕМ. Ну, ладно... :)

Veonika дык ведь у центра есть имя, отчество (ДВА!) и каких! [url] ога портал защитился от рекламных дателей...А я то хотел напомнить куда за инфой идтить......Можно и словами...ВВВ дот БМ дэш САЙЕНС дот КОМ :)
а далее Ваша любознательность принесет результаты. Моё личное мнение - да.

я уже смотрела :)
Так вышло, что сейчас за этой сферой не слежу, не отошла от травмирующего лета в подвале за анализом данных, может, когда-нибудь потом рискну заинтересоваться опять (надеюсь,нет) :)

Травмированы Вы были
- данными
- подвалом
- летом
- всем вместе :)

Веоника, а сколько тебе еще учиться осталось? просто ты работаешь и как я поняла не после учебы. и кем ты будешь? ето просто интересно:)

а вопрос насчет психологии вот такой. у меня откуда-то давно уже взялась определенная реакция на определенную тапахтума. никакого йäркеä в таком реагирование нет. но почему то я всегда хочу я того или нет(а я не хочу) автоматичсеки реагирую одинакого. ето довольно сильно влияет на меня. и как отвязаться от етой реакции и научиться реагировать подругому или не реагировать? так как ну нет ничего такого чтобы именно так реагировать как я реагирую, но автоматически реакция происходит и все тут. могу и книжку почитать какую-нибудь на ету тему(русскую мне не наити тут в Фи), но так чтобы не заучивать термины а потом разбираться что есть что, а легкочитаемую и потоньше:))))))))))

травмирована была по большей части подвалом и тем, что в нём происходило :)
Нисколько не летом :) Добрая половина его прошла в подвале



Правильно поняла: я работаю вместо учёбы :)

Когда-то буду психологом...как только-так сразу :)

А про реакцию твою я ничего сказать не могу, потому, что не знаю, что за реакция, думаю, книжку читать не обязательно, надо просто хорошо подумать, почему так реагируешь :) Гениальное-просто.

так я не знаю. и если когда-то и были причины то теперь их нет, а реакция все такая же. и ето вызывает у меня неудобства, не хочу я так реагировать. не знаю почему так реагирую, думать лень. я бы хотела чтобы сказали, или книжку сказали какую почитать чтобы не реагировать так, ето просто как дурная привычка. заело и все тут и мне ето не нравится.

ну,Ауринко, всё-таки чтобы что-то изменить нужно к этому приложить какие-то усилия. Хотя бы чтобы понять причину. А так, по мановению волшебной палочки, или чтобы кто-то пришел и сказал-и всё прошло.... ждать можно долго
тем более я понятия не имею, о какой реакции ты говоришь

Я выписявю профессиональный журнал "Psykologi", вот подумала, может, кому тоже будет интересно, тем более его нигде не купить, а он очень хороший и интересный. Могу отдавать прочитанные номера

На каком языке журнал?

на финском............
Если совсем ничего не учил в психологии и не сталкивался - он покажется скучным. Он больше для тех, кто "в теме" :) Хотя может, и будет интересен, не знаю

Я готов забрать все выпуски. ))))
Мика привёз бы их на пикуёулу. :)

всех нету, я их до сих пор выбрасывала, и только сегодня меня посетила мысль, чего добру пропадать :)
Так что на данный момент выпуск один.

(да, и если тебе- поржать (зная ваше с Микулей отношение к нужности этой професщсии)- то думаю, лучше отдавать тем, кому действительно интересно)

Зачем поржать? У меня, например, сейчас три книги по психологии взяты из библиотеки.

образумился? :)
Ну, ок... только журнал - не познавательный, а для готовых психологов :)

В общем, теперь выкидывать не буду, можешь периодически забирать.

Подпишитесь, и будет вам полное щастье 6 раз в год и всего за 53 евро!
http://www.psykologienkustannus.fi/sps/lehti/index.htm
:)

ты не путай, пожалуйста, это- совсем другой журнал. Мне он тоже приходит, но он слишком тяжел для обывателя. Он почти что научный, в общем, финский "Мурзилка" я его называю

я вот хотела спросить о такой веще. В последнее время встречала несколько или уже готовых психологов или скоро заканщивающих университет. Я их встречала, в определенном контексте. Заметила такую вещь, что очень многие из них люди высокомерные. Это правда? Я понимаю, что психология дает определенныю знания, которые опять такие же дают определенное превесходство на другими. Но я надеюсь, что я ошибаюсь.

да, ты ошибаешься.
но действительно, среди "свежеиспеченных" психологов могут встречаться те, кто считает, что обладает каким-то мега-супер-пупер-знанием, которое другим абсолютно недоступно. со временем ето ощущение пропадает. либо не пропадает, что реже.

Нет, это неправда. Во всяком случае, это моё мнение. В психологию очень часто идут люди с какими-то личными проблемами или комплексами. Идут прежде всего для того, чтобы познать себя, разобраться в себе. Что далеко ходить, возьмём меня. Квалифицированный педагог-психолог с красным дипломом (хоть по специальности и не работаю). Самооценка - врагу не пожелаешь. За 5,5 лет обучения её повысил незначительно (хотя успехи всё же есть), от комплексов практически не избавился (слава богу, новых не нажил). Справедливости ради замечу, обучался формально заочно, фактически - скорее, похоже на вечернее образование. Из сокамерни... сокурсников (тех, кто относился к делу более или менее серьёзно) изменение характера в сторону высокомерия не замечал.

любезный, какой же вы психолог, если по себе всех остальных судите?
Я вот собой могу полностью противоположный пример привести Вашему. И откуда вообще такие сведения? Я понимаю, что про психологов так часто говорят от зависти, да и просто от человеческой сварливой сущности. Сказать, что выбрал профессию из-за ПРОБЛЕМ гораздо легче, чем сказать, что выбрал профессию потому, что умный и хочет ею заниматься.

У меня и с самооценкой всё нормально, и в детстве, и в личной жизни. Пошла учиться на психолога потому, что так хотела. а больше причин не было. Мне казалось и кажется, что это мне интересно и этим я смогу заниматься и делать это хорошо.

Не скажу, что высокомерные (не судите по мне, опять-таки). Просто всем так кажется, потому, что когда человек- психолог, то другие сразу преобретают к этому человеку какой-то определенный заряд, кто какой. Но часто или отшучиваются, или начинают сплетничать, как бы заранее чтобы ударить, до того, как психолол, может быть, сделает нежелательный вывод о тебе. А на самом деле мы никаких выводов не делаем, нафиг оно нам надо?

Возвращаясь к вопросу о высокомерии... Психолог- это действительно профессия, заслуживающая уважения (ИМХО), собственно, как и почти любая другая профессия. Это- высшее образование, в конце концов, в Финляндии еще и продлённое, и тут его в вечерней форме не получишь. В моём случае это выражается пока что требованием соответствующей зарплаты, даже если на работе я много делаю работы не психолога. Пока что я диплом не получила, поэтому требований нет, но они будут, потому, что я чувствую ценность своего образования, и уверена, что если не все, то многие психологи тоже ее чувствуют. Можете это называть высокомерностью :)

Давайте по порядку. Вот уж чего у меня нет в характере, это судить кого-либо. Я не предполагал в своём посте такой категоричности, какую вы, похоже, почувствовали.Во-первых, я выразил своё личное мнение, о чём и заявил. Во-вторых, я не судил всех по себе (хотя вы правы хотя бы в том, что я сужу по себе). С другой стороны, и наши преподаватели не раз подчёркивали, что многие идут в психологов, дабы познать себя и помочь прежде всего себе. Да что там говорить, вспомните дедушку Зигмунда, который занимался тем, что его и беспокоило.
Психология мне интересна больше в теоретическом аспекте, но работать с людьми мне тяжеловато. Проблема барьеров в общении у меня идёт чуть ли не с рождения. Соответственно, со временем я всё больше пытался исправить эту проблему, ну и постепенно втянулся в психологию вообще. И, возможно, в этом я схож с Фрейдом. И, возможно, я так же, как и он, проявляю необъективность, изучая этот вопрос.

мне показалось, что вы сделали высделали вывод пускай не про всех, но про очень многих, именно по себе. Это- неправильно, это должен знать каждый, получивший образование психолога ;)

Мне работа с людьми интересна, но также интересно и многое другое. Пока что познаю свои границы, я их еще не нашла в профессиональном плане. Но для работы с людьми в психотерапевтическм плане мне кажется, что я черезчур активна и эмоциональна. Или же это будет какая-то моя собственная эмоиональная психотерапия. :)
Сегодня муж предлагал как раз идею сделать поезд психотерапевта, чтобы время не терять, по пути с работы домой ехать в будках таких и попутно выговариваться :) Это- шутка, конечно. Но выговариваться - это наше всё! Помогает от любых проблем ;)

А вот это правильно! Из всех классических психологических теорий мне отчего-то близка гуманистическая теория Роджерса, где клиент может быть уверен, что его примут без всякой критики и он сможет говорить, говорить... И в конце концов в порыве возникшей искренности он сможет признаться в чём-то важном самому себе...

да, собственно, я согласна, хоть и не являюсь поклонником и спецом в теориях психотерапий. Но доказанные результаты исследований говорят о том, что не разницы в эффективности разный терапий, что скорее всего говорит о том, что есть какой-то один или несколько факторов в психотерапии (любой), имеющий прямое влияние на рузультативность, а остальное- это уже детали. Так вот, по-моему, этот фактор как раз-таки и есть то, что тебя принимают, твои переживания кто-то слушает, воспринимает, думает о них вместе с тобой, кто-то проводит с тобой время, и ты становишься свободнее сам с собой. Нам это так нужно, и так удивительно часто у людей такого нет :(

Да. Только есть одно важное "но".
Для того, чтобы "тебя" принимали и "ты" становился "собой" надо иметь представление о том, а кто же такой этот "ты". Точнее психотерапевт должет иметь об этом представление.
Иначе весь сеанс сводится к нексольким техникам и может затянуться на годы безрезультатной работы.

ну, спорить не буду.
Может и затянуться. Но в основном, если не ходить по кругу (психолог должен об этом позаботиться) - то сложно представить, чтобы было совсем безрезультатно.

Поддерживая оптимизм остаюсь реалистом. :)

Я задала этот вопрос в основном потому, что хочу сама пойти учиться на психолога, но мысль о том, что я могу стать такой, какой я вижу некоторых психологов, меня не притягивает. Все-таки, надеюсь, что это была случайность, и что и психологи могут очень разными личностями.

не волнуйтесь, обучение не влияет на характер и темперамент :)

Я и не говорила, что обучение может повлиять на характер или темперамент, а скорее, что обучение или та информация, которую человек получает в обучении влияет на его отношение к другим людям, и не всегда позитивно. Вот это меня удивило, но как я уже сказала, надеюсь, что люди как и везде, наверное бывают разные.

Есть 2 варианта.
1. Знакомых Вам психологов слишком долго учили быть уверенными в себе и переучили.
2. Ето называется высшее образование "в первом поколении".

А что означает высшее образование "в первом поколении"?

ето когда во всех предыдущих поколениях его не было. и начинаешь немного переоценивать свои достижения.

Marmir - прямо в точку! Какая ты умная!

А многие ли психотерапевты имеют такое представление(кто он??)Не знание ,а увереность.

Visual Image Reconstruction from Human Brain Activity using a Combination of Multiscale Local Image Decoders

http://www.sciencedirect.com/scienc...ce5afe963cf4 4

Уважаемые дамы и господа!

Вы все очень умные!

Человеку со стороны, считающему себя практически здоровым и не нуждающемся пока в помощи психотерапевта, интересно, тем не менее, следить за вашими сообщениями.

Но вот пришло время и для меня попросить у вас помощи. Помощи в определении
диагноза. В одной семье в России вырос великовозростный детина (около 40 лет отроду), который постоянно врёт как ребёнок. Отец просил меня с ним поговорить,
т.к. сын неоднократно признавал меня авторитетом для себя. Я попробовал, но как только разговор приблизился к больной теме, субъект проявил неожиданную агрессию и разразился словесным поносом.

Я пытался найти в интеренете точное название диагноза, который применим в данном случае, но нашёл только определение заболевания как "взрослая ложь" (в отличии от детского вранья).

Основные симптомы у моего субъекта: при визуальном знакомстве, в виртуальных сообщения в форумах и даже при общении со старыми знакомыми представляется с указанием несуществующих званий, должностей, рассказывает о фантастических связях с великими людьми современности, достижениях в различных сферах человеческой деятельности, секретных миссиях и экспедициях и т.д. и т.п.

Беда в том, что он сам в это верит. Очень агрессивен и мстителен в отношении тех, кто пытается уличить его во лжи или требует доказательств.

Работает программистом, профессионально силён, имеет склонность к хакерству, особенно расположен к проникновению в частную переписку своих знакомых, проявляя затем свою осведомлённость, а иногда и шантажируя объекты наблюдения и
не преследуя при этом материальной корысти. Неудачник в отношениях с женским полом.

Где-то, всё же, я раньше находил точное значение диагноза при подобных симптомах,
но забыл и теперь не могу найти.

Буду благодарен за помощь ответом или ссылкой.

уважаемый optimisti, диагнос не ставится по интернету и не видя клиента лично! Никто вам так точный диагноз не поставит, а если поставит- то все равно такому "диагнозу" верить не надо, по крайней мере как последней правде.

Я бы предположила, что у этого человека какое-то из расстройств персональности. Они выражаются по-разному, в том числе вполне возможно, что именно так.

Например, расстройства поведения и самоконтроля (вы говорите, что склонность постоянно врать и агрессивная реакция на уличение во лжи). Подобные проявления относятся к расстройствам персональности (personaallisuushäiriöt, personality disorders)

Спасибо, Veonika, за участие!

Я и не прошу ставить диагноз (кто же за это возьмётся сделать без пациента, да ещё со слов постороннего человека). Речь идёт о том, что разговорному "Взрослая ложь" у психологов есть научный термин-аналог. Вот этот термин я и ищу. Самое обидное, что когда-то находил, но не придал значения и, как следствие, не запомнил.

"Расстройства персональности" - это близко, но не то, хотя уже посмотрел в инете много интересного, что скорее откликается в поиске на "проблема расстройства личности" или проблема "персональных расстройств".

И, всё-таки, надеюсь ещё найти и нужный мне термин.

Вот уже поближе:

http://mirslovarei.com/content_psy/...OSTI-25925.html

Речь идёт про "Нарциссическое Расстройство Личности", но больше говорится о
внутреннем ощущении собственной значимости, переоценке собственных достоинств
и не упоминается о постоянной потребности лгать окружающим.

спасибо за поправку. Точного термина я не знаю и никогда не знала :(
А можно поинтересоваться, зачем он вам? :)

Синдром Хлестакова... :)
http://www.edudic.ru/psh/4257/

воистину, "русская" психология очень сильно отличается от западной, если не сказать, что это- разные науки (не буду говорить, потому что "русскую" знаю плохо). Но то, что разные и очень- это точно....

Veonika, пожилые родители этого субъекта (весьма достойные люди) очень страдают из-за его выходок. Они не знают с какой стороны подходить к компьютеру и попросили найти какие-то рекомендации как им себя правильнее вести в общении с сыном или даже найти название книги, в которой есть такие рекомендации. Ни о каком визите к психотерапевту сын не хочет слышать, родители не идут на консультации, боясь его реакции в случае, если они себя выдадут.

Родители считают, что что-то упустили в воспитании, хотят что-нибудь поправить, очень хотят внуков, но женщины, с которыми знакомят сына (или он знакомится сам)
сбегают от его вранья уже на следующий день. На работе все давно поняли, что
"товарищ ку-ку", но держат его как отличного специалиста.

Вот нашёл "Национальную психологическую энциклопедию" (может быть кому-то ссылка будет полезна, и извините, если ссылка уже была приведена в этой теме):

http://vocabulary.ru/

К сожалению, поисковик энциклопедии на "взрослую ложь" не откликается.

понятно....
мой совет был бы родителям обратиться к психологу за советами. Проблема эта очень деликатна, и тем более, если сам "виновник" не участвует. Трудно самостоятельно что-то поменять или приспособиться (что более вероятно, чем поменять) :)

А с женщинами таким людям действительно не везет :(

Это оно, Haha! Спасибо!

Буду дальше "гулять" уже вокруг этого понятия, чтобы узнать излечимо это, или нужно поставить на "клиенте" крест и не усугублять процесс.

Очень мешает в излечении публика, которая видит и понимает, что человек врёт, но
поддакивает ему, делает вид, что внимательно слушает и верит. А в его отсутствие откровенно хохочет. Много ещё любителей "на халяву" посмотреть на "клоуна у ковра".

Кстати, когда раньше я нашёл этот термин, то это был не "Синдром Хлестакова" (я бы запомнил), а что-то там на латыни. Но "Синдром Хлестакова" очень близок к описанной мной ситуации за исключением "не забывающие о своих корыстных интересах, выгоде". Этот врёт самозабвенно и не ищет материальной выгоды :).

обычно расстройства личности не лечатся : их корни сидят слишком глубоко. Но при систематичной работе можно уменьшить "размах" , приспособить окружающих, научить клиента методам самообладания и контроля.... но это надо работать

Как всё запущено! Может быть и правы родители, что видят свои промахи в воспитании ребёнка? Может действительно всё пришло из детства? Почитал (смотрите ниже) и понял, что надо быть осторожнее в своих восторгах от талантов и способностей своего чада.

Глава IV. Типы конституциональных психопатий и акцентуаций характера в подростковом возрасте.
. . .
Истероидный тип.
Данный тип описан во многих монографиях и руководствах и включен в самые разнообразные систематики психопатий. Его главная черта - беспредельный эгоцентризм, ненасытная жажда постоянного внимания к своей особе, восхищения, удивления, почитания, сочувствия. На худой конец предпочитается даже негодование или ненависть окружающих в свой адрес, но только не безразличие и равнодушие - только не перспектива остаться незамеченным ("жаждущие повышенной оценки" по K. Schneider, 1923).

Лживость и фантазирование целиком направлены на приукрашение своей персоны. Кажущаяся эмоциональность в действительности оборачивается отсутствием глубоких искренних чувств при большой экспрессии эмоций, театральности, склонности к рисовке и позерству.

Истероидные черты нередко проявляются с ранних лет. Такие дети не выносят, когда при них хвалят других, когда другим уделяют больше внимания. Игрушки им быстро надоедают. Желание привлекать к себе взоры, слушать восторги и похвалы становится насущной потребностью. Они охотно перед зрителями читают стихи, танцуют, поют, и многие из них действительно обнаруживают неплохие артистические способности. Успехи в учебе в первых классах во многом определяются тем, ставят ли их в пример другим.

Оказывается, "хлестаковщина" - это следствие. А первопричина кроется в характеристике субъекта как "Истерический психопат":

http://www.bestreferat.ru/referat-14736.html

Но, как говорится, это уже другая, хотя и связанная с этой, история...

Извините, уважаемые дамы и господа за то, что ворвался в ваши полезные беседы,
и спасибо за помощь! Теперь с вашей помощью я на правильном пути в своих изысканиях.

http://www.sampo2002.oulu.fi/psykopatit/historia.htm
Об этом здесь же по-фински.

мне надо избавиться от того что я слишком переживаю. в принципе все логично, переживаю за близких людей. но, допустим, что человек не интересуется совершенно а как у меня дела. вообще никогда. но и не в етом дело. дело в том, что человек губит себя. когда ему плохо, он рад что его поддерживают, когда ему хорошо, у него друьзя пришли, и потом придут, так что лучше не звони. возможно что дело и вомне. я очень плохую вещь сказала. попросила прощение, но сказала я деиствительно плохо очень, ужастно. такое не говорят. но, все идет так, что человек свою жизнь губит, и слова не помогают, не воспинимает их он. не видит того что у него проблема. а я волнуюсь, я знаю что происходит , знаю чем ето может кончится. но я не могу помочь, человек не видит, не хочет видеть, говорит что у него нет проблемы. так что я не могу помочь. уже кто-то отвернулся от него, и если раньше помогал, то теперь не помогает. если он будет дальше так же продолжать, то боюсь что ето и другим надоест и уже не будут ему помогать. я беспокоюсь, но, от етого тому человеку не легче, он даже не знает как я беспокоюсь, сказать могу ему, когда там у него будет время поговорить. но ето ничего не изменит. мне надо перестать беспокоится. я сама не могу ето сделать. мне нужны конкретные советы, как сделать так чтобы не беспокоиться. какие-то методы то должны наверняка быть. и книжки готова читать и все делать. главное чтобы научиться не беспокоится так. у меня своя жизнь, и я не могу просто так дико беспокоится. человек может умереть, но когда его откочали, ему стало хорошо, и все опять здорово. а я не выспавшись, вся на нервах сижу до сих пор из за переживаний.

а ты часом не влюбилась ли? ;)
Ты беспокоишься за человека, которому ты не нужна и беспокойство тем более, правильно я поняла?
Если беспокойство ни к чему не приводит (видимо, так и есть) - то не волнуйся, рано или поздно оно у тебя пройдет, продолжаться вечно оно не может. А рано или поздно - зависит от того, как сильно ты себя накручиваешь и насколько важной видишь свою роль, что тебе это даёт, лично? Я так понимаю, тому человеку это ничего не дает.

ой Вероника. я хоть улыбнулась. заиди в тему о запое, и в тему что с вами произошло. вот об етом я волнуюсь. не, не влюбилась:))))) всмысле не нужна? ну да, человеку наверное всеравно что я да как я. не знаю. но ето не отменяет того, что для меня он не чужой человек.

не проидет, я такой человек. тот человек пьет, и долго так не продержится. понимаешь. не хочу ето слово писать. но тут или лечение или все плохо будет. лечиться не собирается,у него по его мнению нет проблемы. моя роль, я хочу чтобы у него все хорошо было. мне всеравно(я привыкла к его обращению) насчет того что он не интересуется например как у меня дела. дело в том, что чисто по человечести я хочу чтобы он жил. понимаешь, чтобы человек жил и не довел себя до инвалидности или вообще. молодой человек. мне ничего больше от него не надо. а не волноваться, я не могу. и ето не проходит, и в етом мне нужна помощь.

Хм. и опять я пишу. Веоника помоги если поймешь о чем я. "Накопала" вот такие названия: психолог, психотерапевт, психиатр. Не могли еще разнообразней придумать. Но ето не то что я ищу. Есть еще кто-то, лечит или ставит диагнозы. Но тут немного по другому, тут вопрос в физических болезнях, но они как то отражаются на психике что-ли. Сама толком не знаю. Но врача етого так сказать называют не так как я наверху написала. Ето кто-то другой. Может знаешь кто такой?:)))))))

не, другого нет. С чего ты взяла? Психосоматические заболевания это называется. Врач, который лечит и рецепты назначает- это психиатр. Психолог тоже может эти заболевания выявить и направить к психиатру за рецептом. Есть еще невролог (врач), но это уже из другой оперы

Да я третьего в гоогле "откапала":)))))) Думала их всего двое, а оказывается бывают и психологи и психотерапевты и психиатры.

Так я как раз о другой опере:) Там врач как то по другому назывался не психо....

А нерволог ето по фински neurologi да?

И никаких больше нерво.. итд не бывает?

зачем тебе врач? ты ж не болеешь. к психоаналитику лучше сходи. вреда не будет.

Не издеваися, я в етих четерех то не разбираюсь. А ты еще одного откуда-то взяла:))))) Я не себе ищу.

Невролог лечит физическую боль , возникающую от защемления нервов , после травм и т.д.

я не издеваюсь. если ты ищешь тому алкоголику, который лечиться не хочет, то бестолку ето. забей.

Нервопотолог. Есть такой или только что сама придумала название? И как он по фински называется уже не говоря о том, а он то чем занимается?:) Может быть есть где-нибудь полный список таких врачей итд с описанием чем они друг от друга отличаются? Или хоть по какому слову гуглить их?

невропатолог. Если честно, не знаю, какой у него конкретный профиль, но может быть и то, что ты ищешь. Звучит как что-то русское

"Неврология" - более широкое понятие чем "невропатология", но для практических целей не важно, искать ссылки по слову neuropatologia или по neurologia

Спасибо:))

Придумают же патологии и другии "логии". Поиду разбираться:)

Невропатолог - устаревший, отмирающий термин, который в настоящее время замещается термином невролог - врач, специализирующий в неврологии - науке, изучающей и описывающей функционирование нервной системы человека в норме и при патологии. Аналогично: кардиолог-спец по заболевания сердца, гастроэнтеролог- спец по заболеваниям органов ЖКТ, нефролог - спец по заболеваниям почек и тд.

подскажите, плииз, в чем заключается работа психолога. мне интересно следующее: вот прихожу я к психологу и что происходит? поговорит она со мной. отлично! о чем? ето она будет выбирать или есть какие-то шаблоны? ваще, немного путанно спрашиваю, но, думаю, те, кто имеет отношение к психологии и/или психологам, поймет.

если неохота тут писать - киньте в личку. спасибо всем!

вопрос номер два. отражается ли посещение психолога в каких-то документах? не повлияет ли ето на дальшейшую жизнь? не будет ли предвзятого отношения со стороны работодателей и официальных структур к человеку, посещающему психолога?

В документах каких?

в официальных. в медицинской карте, к примеру.

Ты думаешь, она единая для всех медучреждений? Например, местная поликлиника совсем не знает о болячках, которые ты лечила не у них, а напримр, в частном порядке.


И ещё - разве работодатель запрашивает сведениия при устройстве на работу? каким образом? Обзванвает все муниципальные и частные клиникки страны? Сомневаюсь....

Я не знаю как у вас. У нас система пока такая что в поликлинике данные именно о походах в поликлинику, помоему там же о больнице обыкновенной не частной. У частных данные именно о походе к ним. Тоесть у нас если сама не скажешь или не дашь разрешение послать данные из одной частной фирмы в другую/ из частной в поликлинику/из поликлинике частному то без разрешения инфомрация не передается. Иди к частному и если не хочешь никому говорить что ходишь к психологу то другим врачам и не говори. Они и не узнают если у вас такая же система как у нас.

Например в поликлинике делают направление в больницу где только аллергию обследуют, первой помощи там нет, попасть можно только по направлению. В больнице я подписываю (хоть она и не частная, но она именно по аллергии) бумажку что разрешаю итоги тестов переслать в поликлинику.